Les tics de langage - Du coup...

il y a 3 minutes, PLS maker a dit :

Ca je m'en fiche.

J'ai sourcé mes arguments. Lui joue les prescriptivistes sur la simple base de "il faut/il faut pas", avec des raisons hyper-convaincantes du genre "ça vous fait passer pour ceci-cela". 

Moi je suis pour laisser les locuteurs utiliser les locutions qu'ils veulent, tant pis pour mes oreilles  Je n'ai pas à prescrire aux gens la façon dont il faudrait qu'ils parlent juste parce que ça heurte ma sensibilité et mes habitudes de langage. Personne n'en a l'autorité, et surtout pas ce journaliste. 

Tu sais, mieux tu parles et plus tu es crédible et écouté. C'est plutôt rendre service à un enfant de lui apprendre à s'exprimer correctement, on peut penser de même pour un adulte sans le prendre pour une attaque.

à l’instant, Out of Paprika a dit :

Tu sais, mieux tu parles et plus tu es crédible et écouté. C'est plutôt rendre service à un enfant de lui apprendre à s'exprimer correctement, on peut penser de même pour un adulte sans le prendre pour une attaque.

C'est drôle parce que des expressions comme "au jourd 'aujourd'hui" viennent plutôt de la haute, donc de personne déjà écouté, de toute façon, et déjà crédible. Il s'agissait alors de se distinguer du parler commun pour justement gagner en crédibilité. Associer l'emploi de ces locutions à une crédibilité branlante est un retournement très intéressant. 

Après, oui, je sais très bien que les niveaux de langage ont une importance sociale capitale. Le langage est marqué socialement. Mais il n'en va pas moins que lier le parler à la crédibilité est un gâchis phénoménal. On peut avoir des choses intéressantes à dire, et se voir reprocher la forme. C'est une attaque, si. Ca n'aide pas ceux qui sont défavorisés dans l'utilisation du langage. 

Surtout que ces tics de langage concernent tout le monde, et pour cause : le langage est extrêmement complexe. Quand on contrôle le niveau phonologique, on ne contrôle pas le niveau syntaxique, et vice-versa, d'où leur recours. Voilà pourquoi je me refuse à prescrire des usages dans ce domaine ou à démysthifier tout cela. Ca permet de se concentrer sur l'essentiel : le message en cours de transmission. 

il y a une heure, PLS maker a dit :

Ca je m'en fiche.

J'ai sourcé mes arguments. Lui joue les prescriptivistes sur la simple base de "il faut/il faut pas", avec des raisons hyper-convaincantes du genre "ça vous fait passer pour ceci-cela". 

Moi je suis pour laisser les locuteurs utiliser les locutions qu'ils veulent, tant pis pour mes oreilles  Je n'ai pas à prescrire aux gens la façon dont il faudrait qu'ils parlent juste parce que ça heurte ma sensibilité et mes habitudes de langage. Personne n'en a l'autorité, et surtout pas ce journaliste. 

En même temps, voilà, le sujet porte sur les tics de langage, pas sur les locutions incorrectes. Du coup tu t'emballes pour rien. Après tu fais ce que tu veux hein   (voilà)

Selon moi, si le journaliste juge l'expression "du coup" grossière ça n'engage que lui bien qu'elle puisse être exclue du langage soutenu, comme l'expression "voilà". Elles ont chacune à mon avis un intérêt malgré la modération avec laquelle il faut pouvoir les employer. Les synonymes ont l'avantage de nuancer le langage et d'éviter certaines répétitions. 

il y a 1 minute, sirielle a dit :

Selon moi, si le journaliste juge l'expression "du coup" grossière ça n'engage que lui bien qu'elle puisse être exclu du langage soutenu, comme voilà, qui ont à mon avis un intérêt malgré la modération avec laquelle il faut les employer. Chaque synonyme peut avoir des nuances et éviter certaines répétitions. 

Mais le propre du tic de langage est qu'il n'est pas contrôlable, ni intentionnel. Sinon il n'en serait pas.

il y a 13 minutes, Théia a dit :

 

En même temps, voilà, le sujet porte sur les tics de langage, pas sur les locutions incorrectes. Du coup tu t'emballes pour rien. Après tu fais ce que tu veux hein   (voilà)

 

"Du coup" est un tic de langage ET une locution, de même que "au jour d'aujourd'hui" cité par plusieurs intervenants, du coup je ne me suis pas écarté du sujet  

Surtout que l'analyse du journaliste du Figaro porte également sur la qualité linguistique de cette locution, donc analyse cette expression pour la locution qu'elle est ^^"

il y a 8 minutes, PLS maker a dit :

"Du coup" est un tic de langage ET une locution, de même que "au jour d'aujourd'hui" cité par plusieurs intervenants, du coup je ne me suis pas écarté du sujet  

Surtout que l'analyse du journaliste du Figaro porte également sur la qualité linguistique de cette locution, donc analyse cette expression pour la locution qu'elle est ^^"

Je pensais avoir suffisamment multiplié les indices pour que ma remarque ne soit pas perçue au premier degré. Décidément

Nan, décidément, je vois pas  Ou en tout cas j'avais pas remarqué. Dsl

C'est pas bien de jouer avec mon absence de perception du second degré 

Il y a 2 heures, Théia a dit :

 

Mais le propre du tic de langage est qu'il n'est pas contrôlable, ni intentionnel. Sinon il n'en serait pas.

Le journaliste condamne l'emploi global de l'expression au bureau: "Les expressions à bannir au bureau"

Or ces expressions peuvent être utilisées volontairement.

Quant à l'absence de contrôle, aux réflexes de ce type, ils peuvent aussi parfois être utiles à mon avis, modérément. (Et s'ils sont réellement tout à fait incontrôlables alors il est inutile de les déconseiller.)

Personnellement je pense que la façon radicale dont il s'exprime, son extrémisme, représente une phobie linguistique.

Citation

Le mot glottophobie a été forgé par Philippe Blanchet, sociolinguiste et professeur à l’université de Rennes 2, pour désigner les discriminations linguistiques de toutes sortes qu’il définit ainsi : « le mépris, la haine, l’agression, le rejet, l’exclusion, de personnes, discrimination négative effectivement ou prétendument fondés sur le fait de considérer incorrectes, inférieures, mauvaises certaines formes linguistiques (perçues comme des langues, des dialectes ou des usages de langue) usitées par ces personnes, en général en focalisant sur les formes linguistiques (et sans toujours avoir pleinement conscience de l’ampleur des effets produits sur les personnes)».  Jean-Marie Klinkenberg, auteur du livre "Le linguiste dans la Cité" en fait allusion : "quand on en étudie l’histoire, on s’avise que l’écriture de notre langue (française) n’a pas la rationalité qu’on lui prête, et est d’abord un instrument de pouvoir, de distinction, voire de sélection".

J'utilise beaucoup "du coup" et  "après". 

Je finis toujours par repérer mes tics de langage et j'essaye de les corriger, ou de moins les utiliser. Le problème c'est que pour les compenser j'en crée de nouveaux  

L'emploi de "du coup" et "après", se voit beaucoup ici, parce que j'écris sans réfléchir, enfin sans faire particulièrement attention. En revanche, si j'écris pour le boulot ou pour un courrier quelconque dans ma vie perso, ma prose est radicalement différente, bien plus posée, réfléchie, et les phrases sont mieux tournées. 

Pour faire simple, vous avez droit au pire  

il y a 1 minute, titenath a dit :

En revanche, si j'écris pour le boulot ou pour un courrier quelconque dans ma vie perso, ma prose est radicalement différente, bien plus posée, réfléchie, et les phrases sont mieux tournées. 

Pour faire simple, vous avez droit au pire  

Pareil 

Ce "du coup" est vraiment très laid. Je ne l´utilise jamais car il y a des alternatives: pour cette raison, ainsi, c'est pourquoi, en conséquence....

Je ne supporte pas non plus les gens qui cherchent un mot, ce qui arrive et qui est tout à fait normal et qui au lieu de faire une pause, disent le, le, le, le, le ...

Bien pires sont les atrocités de langage du type: "C'est qui qui vient?", "Qu'est-ce que vous avez besoin?",  "Je fais qu'est-ce qu'on me demande", "Il va où est-ce qu'il veut"  etc....etc....

"C'est trop bien" me hérisse le poil: "C'est très bien" suffit largement.

La langue s'est dégradée depuis quelques années.

il y a 2 minutes, lucdf a dit :

Je ne s’utilise

Je s'appelle groot ?

il y a 1 minute, Marpletree a dit :

Je s'appelle groot ?

 

Heureusement que tu es là!

il y a 1 minute, lucdf a dit :

Heureusement que tu es là!

il y a 11 minutes, lucdf a dit :

Bien pires sont les atrocités de langage du type: "C'est qui qui vient?", "Qu'est-ce que vous avez besoin?",  "Je fais qu'est-ce qu'on me demande", "Il va où est-ce qu'il veut"  etc....etc....

La langue s'est dégradée depuis quelques années.

Nan nan, ça c'est l'évolution normale du français  

On a déjà perdu les "lequel, laquelle + substantif" de début de proposition, la prochaine étape c'est le remplacement progressif de tous les subordonnants par un seul : que. 

Pas de la dégradation, juste un changement linguistique parfaitement naturel. 

Cycle de Jespersen RPZ ! 

Vous inquiétez pas néanmoins : quand "que" dominera le monde de la subordination, on sera tous six pieds sous terre depuis des lustres. 

il y a 28 minutes, PLS maker a dit :

Nan nan, ça c'est l'évolution normale du français  

On a déjà perdu les "lequel, laquelle + substantif" de début de proposition, la prochaine étape c'est le remplacement progressif de tous les subordonnants par un seul : que. 

Pas de la dégradation, juste un changement linguistique parfaitement naturel. 

Cycle de Jespersen RPZ ! 

Vous inquiétez pas néanmoins : quand "que" dominera le monde de la subordination, on sera tous six pieds sous terre depuis des lustres. 

Le problème, c'est quand il y a une dégradation qui est agrammaticale comme dans "je fais qu'est ce que je veux", sachant que "qu'est-ce que" est toujours interrogatif. Je ne pense pas que cela se propage dans la langue des gens cultivés, par contre cela stigmatisera toujours certaines classes sociales peu éduquées. La ségrégation se fait aussi par le langage. La France à deux vitesses. Lorsque des élèves de lycée sont incapables de maîtriser un conditionnel ou un subjonctif, on peut s'inquiéter pour leur insertion.

Personnellement, et c'est un peu mon combat que je mène un peu seul dans mon environnement (en même temps, choisir un métier vecteur de norme... moi...), je trouve qu'il convient de s'inquiéter à la fois de leur insertion dans l'environnement linguistique et social et aussi de cette réaction de mépris qui s'exprime à l'encontre des performances langagières d'un tiers. Pour moi, ce genre de réaction n'a rien de sain, ni de constructif. 

La dégradation de la langue, je vais le dire tout net, ce n'est pas une notion acceptable en linguistique. La dégradation est du domaine pathologique (aphasie, alexie, agraphie...). Surtout que notre vision souffre d'énormément de biais dans ce domaine : les moyens de communication nous confrontent à énormément de niveaux de langues quasiment en même temps, on n'a jamais autant communiqué, et surtout écrit, en public, alors qu'avant les classes défavorisées avaient peu d'espace d'expression aussi étendus et divers. Du coup, en quelques décennies, tout le monde a pu voir que, non, une langue ne se transmet pas parfaitement chez tout le monde, et c'est normal : comme toutes les disciplines, il y en a qui y sont réfractaires. La pratique idéale, finalement, n'existe pas, ou au prix d'efforts auxquels tout le monde n'a pas accès. D'où mon idée qu'on n'a pas à discriminer sur cette base, et que la discrimination elle-même est à combattre. 

J'ai une fâcheuse tendance à employer très souvent à l'écrit "Alors", "Après" et sûrement d'autres trucs récurrents dont je n'ai pas forcément conscience là tout de suite...

Par contre, je le remarque plus facilement chez les autres.... par ex @Foraveur qui ponctue ses phrases avec "Punaise" et "Hein" ! 

Edit : je dis souvent "Bref"... 

Il y a 1 heure, Yokkie a dit :

J'ai une fâcheuse tendance à employer très souvent à l'écrit "Alors", "Après" et sûrement d'autres trucs récurrents dont je n'ai pas forcément conscience là tout de suite...

Par contre, je le remarque plus facilement chez les autres.... par ex @Foraveur qui ponctue ses phrases avec "Punaise" et "Hein" ! 

Edit : je dis souvent "Bref"... 

Oui mais je pense que ça donne une "vie" à son propos. 

T'rends compte toi, si on écrivait super français et tout bien, on n'aurait plus d'image !