Une femme nommée à la tête de l’Eglise protestante unie de France

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Nan mais @metal guru j'ai déjà débattu à partir de ses chiffres du Golias , on a du faire 10 pages, c'est son dada pas le mien. François a déjà lancé le concile de la famille et tout remettre à plat va nécessiter quelques siècles , l'Eglise n'est plus aussi  occidentale que sous Jean 23 hdbecon , or elle doit veiller à son unité et au respect de toutes les cultures , la stratégie de François me va bien , et sur le terrain le droit canon n'est guère pesant . Les canadiens ils enfilent pas mal les chiards , mauvaise idée .

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1017120/femmes-autochtones-pedophilie-quebec-police-amerindienne

j'ai un ami très cher, Sioux du Dakota, qui respecte la tradition; en cas de viol ou d'agressions sexuelles sur enfants, le criminel disparait purement et simplement et quelque soit sa profession. je pense que cette coutume-là a du bon! 

Il y a 10 heures, Encéphale a dit :

Non, les gens font ce qu'ils veulent de leurs cultes du moment qu'ils respectent les lois du pays dans lequelle ils ce trouvent. Vue que tu n'es ni croyante, ni chrétienne, ni catholique on a du mal à voir ce que tu es en droit d'exiger de l'église catholique. Tu as la droit de donner ton avis sur la question mais ne ment pas en disant que tu es concerné ou que tu es catholique comme tu l'as fait avant.

eh bien justement, anencéphale, l'égalité de traitement et la non discrimination en France sont des lois. moralité: l'église est hors la loi. elle fait preuve de sexisme, de discrimination sexuelle et de non respect de l'égalité entre tous les humains ici en France donc j'exige que la loi française soit respectée. apprends à te taire, merci. et étant baptisée, je suis concernée.

il y a 34 minutes, jacky29 a dit :

j'ai un ami très cher, Sioux du Dakota, qui respecte la tradition; en cas de viol ou d'agressions sexuelles sur enfants, le criminel disparait purement et simplement et quelque soit sa profession. je pense que cette coutume-là a du bon! 

Une hirondelle ne fait pas le printemps et la tradition fera que le môme se taira . Vous le savez comme moi .

il y a 31 minutes, jacky29 a dit :

eh bien justement, anencéphale, l'égalité de traitement et la non discrimination en France sont des lois. moralité: l'église est hors la loi. elle fait preuve de sexisme, de discrimination sexuelle et de non respect de l'égalité entre tous les humains ici en France donc j'exige que la loi française soit respectée. apprends à te taire, merci. et étant baptisée, je suis concernée.

Si elle était hors la loi elle aurait été condamnée depuis bien longtemps , c'est un client facile . Rappelez nous Jacky , il y a très peu de temps n'est ce pas l'UE qui a forcé la France à modifier sa loi sexiste sur le travail de nuit et le droit à la retraite ?

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Une hirondelle ne fait pas le printemps et la tradition fera que le môme se taira . Vous le savez comme moi .

c'est une tradition qui reste vivace et peu d'enfant mente ou se taise devant les "medecinemen"! et c'est heureux!

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Si elle était hors la loi elle aurait été condamnée depuis bien longtemps , c'est un client facile . Rappelez nous Jacky , il y a très peu de temps n'est ce pas l'UE qui a forcé la France à modifier sa loi sexiste sur le travail de nuit et le droit à la retraite ?

mais elle est hors la loi, DDR! la république ici ne fait pas son office, elle laisse faire pour éviter des troubles publics! je fus incroyablement scandalisée quand Mitterrand a laissé tomber sa réforme sur les écoles privées alors là, je le suis au centuple! 

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

il y a 27 minutes, jacky29 a dit :

c'est une tradition qui reste vivace et peu d'enfant mente ou se taise devant les "medecinemen"! et c'est heureux!

mais elle est hors la loi, DDR! la république ici ne fait pas son office, elle laisse faire pour éviter des troubles publics! je fus incroyablement scandalisée quand Mitterrand a laissé tomber sa réforme sur les écoles privées alors là, je le suis au centuple! 

 

Ben non Miterrand a pris acte du choix du peuple Jacky . Quant à la République ne vous faites pas intégriste , elle respecte sa loi . Voir article ci dessus Jacky , le mythe du bon sauvage est un mythe , les indiens sont des hommes comme les autres .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non Miterrand a pris acte du choix du peuple Jacky . Quant à la République ne vous faites pas intégriste , elle respecte sa loi . Voir article ci dessus Jacky , le mythe du bon sauvage est un mythe , les indiens sont des hommes comme les autres .

 

je suis désolée mais je ne peux pas être d'accord avec toi cette fois-ci! ce fut le choix de la "rue" mais il n'y a pas eu de referendum sur la question de l'école dite libre. et je ne parle pas du "bon sauvage", je parle là des éliminations physiques des violeurs d'enfants... en aucun cas de "bons sauvages"... et je pense que peu d'enfant sioux ou d'autres nations se tairaient devant les medecinemen chez les indiens des plaines ou les "hataa'li" chez les navajos! ils peuvent être extrêmement impressionnants!  

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

je suis désolée mais je ne peux pas être d'accord avec toi cette fois-ci! ce fut le choix de la "rue" mais il n'y a pas eu de referendum sur la question de l'école dite libre. et je ne parle pas du "bon sauvage", je parle là des éliminations physiques des violeurs d'enfants... en aucun cas de "bons sauvages"... et je pense que peu d'enfant sioux ou d'autres nations se tairaient devant les medecinemen chez les indiens des plaines ou les "hataa'li" chez les navajos! ils peuvent être extrêmement impressionnants!  

Et il y a eu un referendum sur la peine de mort Jacky ?

Vous le savez comme moi les francais etaient contre cette loi . A raison , quand l'école du coin est pourri , les enfants n'ont pas à faire les frais des passions égalitaristes inégalitaires .

Pour les indiens vous avez un biais de coeur , quant aux enfants d'outreau ils ne se sont pas tus devant nos medicinemen , sacraliser la parole de l'enfant n'a pas été une réussite . 

Si j'écoutais le petit , j'aurais dû porter plainte mini deux fois contre l'institutrice pour violence aggravée . Heureusement que je n'ai pas suivi le réquisitoire de mon épouse très inquiète .

Parlez en aussi aux familles anglaises brisées à tort pour "sauver l'enfant".

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

eh bien justement, anencéphale, l'égalité de traitement et la non discrimination en France sont des lois. moralité: l'église est hors la loi. elle fait preuve de sexisme, de discrimination sexuelle et de non respect de l'égalité entre tous les humains ici en France donc j'exige que la loi française soit respectée. apprends à te taire, merci. et étant baptisée, je suis concernée.

Mais je t'invite à te rendre au commissariat le plus proche pour porter plainte alors. Et non tu n'es pas concerné puisque non catholique, les non catholiques ne reconnaissant aucune légitimité au baptême celui-ci ne change rien.

il y a 50 minutes, jacky29 a dit :

 les medecinemen 

Peuvent-t-ils être des femmes?

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et il y a eu un referendum sur la peine de mort Jacky ?

Vous le savez comme moi les francais etaient contre cette loi .

elle était nullement cachée et faisait partie intégrante du programme présidentiel, en votant pour lui, nous savions que l'abolition serait à l'ordre du jour, il n'y a eu aucune tromperie et donc aucun besoin d'un referendum puisque c'était clairement annoncé! 

A raison , quand l'école du coin est pourri , les enfants n'ont pas à faire les frais des passions égalitaristes inégalitaires .

je n'ai jamais connu d'école pourrie, DDR! sans doute ai-je eu une chance peu croyable! pour moi, il aurait été plus urgent de revoir la carte scolaire et revenir à une réforme plus adaptée aux écoliers eux-mêmes. vouloir les "former" pour être quasiment tous bacheliers est un non-sens total! 

Pour les indiens vous avez un biais de coeur , quant aux enfants d'outreau ils ne se sont pas tus devant nos medicinemen , sacraliser la parole de l'enfant n'a pas été une réussite .

avez-vous déjà rencontré les hommes et les femmes sages de tribus amérindiennes, DDR? je crois que peu d'enfants élevés dans la tradition iraient mentir ou se taire devant ces assemblées... et quand la mort est décidée, cela se fait avec l'approbation de toute l'assemblée et discussions sur les preuves présentées. nous sommes loin du "bon  sauvage"!  

Si j'écoutais le petit , j'aurais dû porter plainte mini deux fois contre l'institutrice pour violence aggravée . Heureusement que je n'ai pas suivi le réquisitoire de mon épouse très inquiète .

Parlez en aussi aux familles anglaises brisées à tort pour "sauver l'enfant".

là, je suis d'accord, cette loi anglaise est une iniquité... heu! d'une institutrice, un jour, j'ai reçu une bonne tape sur la main, c'était justifié! ni ma mère ni mon père partirent porter plainte. et c'est heureux! 

il y a 29 minutes, Encéphale a dit :

Mais je t'invite à te rendre au commissariat le plus proche pour porter plainte alors. Et non tu n'es pas concerné puisque non catholique, les non catholiques ne reconnaissant aucune légitimité au baptême celui-ci ne change rien.

tu ne connais rien au droit canon, anencéphale! tout baptisé selon le rite catholique apostolique et romain le reste à vie... il est prévu depuis quelques années, de pouvoir faire retirer son nom des registres baptismaux, cela demande tellement de temps, d'échanges épistolaires que beaucoup d'entre nous, les "sans dieu(x)" laissons tomber car long, emmerdant et in fine sans importance... tant qu'au reste, tu brilles toujours autant par ton absence de cerveau! tu ne sais même pas faire la différence dans le domaine juridictionnel aux niveau du droit privé et du droit constitutionnel. tu portes ce nouveau nom avec élégance et constance! 

il y a 19 minutes, Encéphale a dit :

Peuvent-t-ils être des femmes?

oui.

une des plus grande guerrière et medecinewoman chiricahua se nommait Lozen! elle combattit avec Victorio et Geronimo! et même les espagnols et les américains la combattant, avaient peur de sa bravoure.

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

tu ne connais rien au droit canon, anencéphale! tout baptisé selon le rite catholique apostolique et romain le reste à vie...

Tu n'es pas catholique, donc en toute logique tu ne reconnais aucune légitimité au droit canon. C'est pas le droit canon qui te définit si? Si le droit canon demain décide que tu ne t'appelles plus Jacky mais Michelle tu le suis?

Mais pour ta carrière de prêtre -puisque visiblement tu te dit concerné-, le fait de ne ni croire en Dieu, ni croire en Christ, ni croire que c'est l'église qui en porte le vrai message risque de coincer un peu, même le jour ou les femmes seront admise.

il y a 3 minutes, Encéphale a dit :

Tu n'es pas catholique, donc en toute logique tu ne reconnais aucune légitimité au droit canon. C'est pas le droit canon qui te définit si? Si le droit canon demain décide que tu ne t'appelles plus Jacky mais Michelle tu le suis?

Mais pour ta carrière de prêtre -puisque visiblement tu te dit concerné-, le fait de ne ni croire en Dieu, ni croire en Christ, ni croire que c'est l'église qui en porte le vrai message risque de coincer un peu, même le jour ou les femmes seront admise.

anencéphale, vous vous plaisez dans le ridicule! 

il y a 51 minutes, jacky29 a dit :

 

" elle était nullement cachée et faisait partie intégrante du programme présidentiel, en votant pour lui, nous savions que l'abolition serait à l'ordre du jour, il n'y a eu aucune tromperie et donc aucun besoin d'un referendum puisque c'était clairement annoncé!  "

Les français ne sont pas des cathos devant accepter un droit canon en bloc Jacky, vous savez parfaitement que la majorité y était opposée, quand on vote on ne vote pas en bloc pour un programme. Maintenant j'entends bien que ça gratte Jacky . Nous pourrions tout autant parler de la loi Veil . Donc en résumé la peine de mort et l'anti-avortement , ça ne vous plait pas plus qu'à moi donc on se passera de référendum, mais l'école privée ça ne vous plait pas donc il en aurait fallu un  . Ben non en démocratie participative on délègue , Mitterrand a constaté que sa loi ne passerait pas , il l'a retiré. Ce fut une des manifs les plus massives Jacky, bien plus que pour la loi travail , lol .

" je n'ai jamais connu d'école pourrie, DDR! sans doute ai-je eu une chance peu croyable! pour moi, il aurait été plus urgent de revoir la carte scolaire et revenir à une réforme plus adaptée aux écoliers eux-mêmes. vouloir les "former" pour être quasiment tous bacheliers est un non-sens total!  "

Parlez en aux mères du petit bard ou en ZEP qui fuit l'école publique communautarisée .

avez-vous déjà rencontré les hommes et les femmes sages de tribus amérindiennes, DDR? je crois que peu d'enfants élevés dans la tradition iraient mentir ou se taire devant ces assemblées... et quand la mort est décidée, cela se fait avec l'approbation de toute l'assemblée et discussions sur les preuves présentées. nous sommes loin du "bon  sauvage"!  

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1017120/femmes-autochtones-pedophilie-quebec-police-amerindienne

Vous avez pourtant répondu sur l'article .

Encore une fois vous avez un biais de coeur, je vous ai souvent relue sur l'homme sage ayant atteint la plenitude , c'est le mythe du "bon sauvage" . Ca n'existe pas Jacky . Les indiens sont des gens très bien comme tout le monde, et j'ai croisé des navajos pas mieux que Mr tout le monde .

là, je suis d'accord, cette loi anglaise est une iniquité... heu! d'une institutrice, un jour, j'ai reçu une bonne tape sur la main, c'était justifié! ni ma mère ni mon père partirent porter plainte. et c'est heureux! 

Nous ne parlions pas de tape sur la main mais de brimades un peu plus "sadique" .

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

" elle était nullement cachée et faisait partie intégrante du programme présidentiel, en votant pour lui, nous savions que l'abolition serait à l'ordre du jour, il n'y a eu aucune tromperie et donc aucun besoin d'un referendum puisque c'était clairement annoncé!  "

 

Les français ne sont pas des cathos devant accepter un droit canon en bloc Jacky, vous savez parfaitement que la majorité y était opposée, quand on vote on ne vote pas en bloc pour un programme. Maintenant j'entends bien que ça gratte Jacky . Nous pourrions tout autant parler de la loi Veil . Donc en résumé la peine de mort et l'anti-avortement , ça ne vous plait pas plus qu'à moi donc on se passera de référendum, mais l'école privée ça ne vous plait pas donc il en aurait fallu un  . Ben non en démocratie participative on délègue , Mitterrand a constaté que sa loi ne passerait pas , il l'a retiré. Ce fut une des manifs les plus massives Jacky, bien plus que pour la loi travail , lol .

" je n'ai jamais connu d'école pourrie, DDR! sans doute ai-je eu une chance peu croyable! pour moi, il aurait été plus urgent de revoir la carte scolaire et revenir à une réforme plus adaptée aux écoliers eux-mêmes. vouloir les "former" pour être quasiment tous bacheliers est un non-sens total!  "

 

Parlez en aux mères du petit bard ou en ZEP qui fuit l'école publique communautarisée .

 

avez-vous déjà rencontré les hommes et les femmes sages de tribus amérindiennes, DDR? je crois que peu d'enfants élevés dans la tradition iraient mentir ou se taire devant ces assemblées... et quand la mort est décidée, cela se fait avec l'approbation de toute l'assemblée et discussions sur les preuves présentées. nous sommes loin du "bon  sauvage"!  

 

Celles qui osent dénoncer la pédophilie qui gangrène les communautés autochtones font face à des obstacles de taille. Les présumés agresseurs sont des proches... et parfois des leaders. La police autochtone, elle, est réticente à enquêter.

Un texte d’Anne Panasuk d’Enquête

Lorsqu'une femme de la communauté innue d'Uashat-Maliotenam, sur la Côte-Nord, a voulu porter plainte pour pédophilie contre le chef Mike McKenzie, la police autochtone a refusé de faire enquête.

« La police amérindienne n’a pas voulu prendre ma plainte parce qu’ils disent que c'est lui, le chef en ce moment », explique-t-elle.

Les abus auraient commencé lorsqu’elle venait tout juste de fêter ses 13 ans. Lui avait 26 ans.

 

http://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1017120/femmes-autochtones-pedophilie-quebec-police-amerindienne

Vous avez pourtant répondu sur l'article .

Encore une fois vous avez un biais de coeur, je vous ai souvent relue sur l'homme sage ayant atteint la plenitude , c'est le mythe du "bon sauvage" . Ca n'existe pas Jacky . Les indiens sont des gens très bien comme tout le monde, et j'ai croisé des navajos pas mieux que Mr tout le monde .

 

là, je suis d'accord, cette loi anglaise est une iniquité... heu! d'une institutrice, un jour, j'ai reçu une bonne tape sur la main, c'était justifié! ni ma mère ni mon père partirent porter plainte. et c'est heureux! 

Nous ne parlions pas de tape sur la main mais de brimades un peu plus "sadique" .

votre fils a été victime ou pas d'une institutrice, DDR? 

et il n'est nullement question de mettre la police même autochtone au courant; de plus, aux USA, sur les réserves, les crimes tels que viol ou meurtre sont du ressort selon les cas de la police du comté, du FBI, du BAI etc etc... un vrai mélimélo! et même selon les circonstances, les polices de la route peuvent y donner leur avis! j'avoue que je n'ai jamais compris où la compétence des uns s'achevait vis à vis des autres corps de police! ici et maintenant, il est question de tuer un individu qui est coupable et cette décision se prend en assemblée. bien sûr qu'il y a des salopards partout, connaissez-vous John Trudell qui faisait partie du mouvement pour l'autonomie des réserves des Dakota? un jour il est parti en meeting, laissant sa famille, épouse, enfants et mère à la maison... quand il est revenu, la maison avait brûlée ainsi que toute sa famille! et c'était voulu par le chef de la police locale, corrompu au-delà de tout! je sais fort bien que le "bon sauvage" n'existe pas!

et il serait plus que bon d'interdire tout communautarisme dans les écoles, collèges et lycées.

merde! ma ratatouille est en train de brûler! je vous quitte!

il y a 49 minutes, jacky29 a dit :

 

"votre fils a été victime ou pas d'une institutrice, DDR? " 

Dans son esprit oui, mais au final non si ce n'est d'avoir eu des devoirs torchés qui ont fini à la poubelle et qui ont déclenché son imagination .

" et il serait plus que bon d'interdire tout communautarisme dans les écoles, collèges et lycées. "

Quand le quartier est communautarisé , la carte scolaire ne laisse guère le choix .

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

"votre fils a été victime ou pas d'une institutrice, DDR? " 

Dans son esprit oui, mais au final non si ce n'est d'avoir eu des devoirs torchés qui ont fini à la poubelle et qui ont déclenché son imagination .

dites-lui que j'ai eu alors la malchance d'être ce que je suis et qu'une institutrice a tout fait pour me détruire et j'emploie ce verbe à bon escient! si vous le souhaitez, nous passerons en "privé" pour l'explication! que de devoirs j'ai vu aller au panier sans qu'elle en lise une ligne! 

 

" et il serait plus que bon d'interdire tout communautarisme dans les écoles, collèges et lycées. "

Quand le quartier est communautarisé , la carte scolaire ne laisse guère le choix .

c'est bien pour cela que la carte scolaire ne devrait plus exister sous sa forme actuelle! de plus, quand on entasse des gens d'origines diverses dans des lieux clos, ne parlant même pas le français pour une majorité, où le chômage atteint des niveaux catastrophiques, cela n'a rien d'étonnant! je pense qu'il serait judicieux de faire péter ses quartiers à la dynamite, de déplacer la population dans divers départements et bourgades, bref, d'user de moyens un peu brutaux mais sur le long terme payant! 

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

c'est bien pour cela que la carte scolaire ne devrait plus exister sous sa forme actuelle! de plus, quand on entasse des gens d'origines diverses dans des lieux clos, ne parlant même pas le français pour une majorité, où le chômage atteint des niveaux catastrophiques, cela n'a rien d'étonnant! je pense qu'il serait judicieux de faire péter ses quartiers à la dynamite, de déplacer la population dans divers départements et bourgades, bref, d'user de moyens un peu brutaux mais sur le long terme payant! 

On ne les enferme nullement , au petit bard ou à Massy grands ensembles où habitaient une partie de ma famille , on en part s'est différent . Dans l'attente du Royaume , les familles de ces lieux sont parfois bien content de pouvoir accéder à une école privée .

Le ‎04‎/‎06‎/‎2017 à 23:00, DroitDeRéponse a dit :

 

Encore une foi , il devait au sens où les hommes ne lui laissait aucun autre choix mais non pas à priori mais à posteriori . Ce n'était pas du fait du Père qu'il lui fallait souffrir , mais du fait des hommes qui ne lui laissaient pas d'autre choix du fait de leur violence ontologique , le péché originel si vous voulez . Cette lecture Girardienne convertit au catholicisme n'a pas été mise à l'index.

http://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Souffrance/Faut-il-souffrir-comme-Jesus-sur-la-croix

La souffrance est toujours un mal qu'il faut combattre. Trop insister sur les souffrances du Christ donne en effet à entendre que tout cela était nécessaire au regard de Dieu pour nous sauver.

Cette souffrance serait comme un prix à payer à la justice divine pour obtenir en échange notre salut. Comment le Christ ne se serait-il pas rebellé devant une telle exigence ? On se trouve dans une sorte de pacte.

Il faut donc dire et redire : la souffrance est toujours un mal qu'il faut combattre. En elle-même elle n'a aucune valeur. Ce n'est pas la quantité des souffrances subies par le Christ qui nous sauve : ce serait à la fois du sadisme et du masochisme.

Ce qui nous sauve, c'est la force d'un amour qui est allé affronter la violence des hommes jusqu'à subir la mort, pour vaincre cette violence même. Ces souffrances ne sont pas le fait d'une exigence de Dieu : il s'agirait alors d'un Dieu vengeur et malfaisant.

Ces souffrances sont la conséquence de la violence humaine, celle dont tous les siècles de notre histoire ont fait l'expérience, celle que le XX° siècle a tristement illustrée par deux guerres mondiales, la Shoah, et les camps de concentration nazis et soviétiques, celle dont nous faisons la malheureuse expérience tous les jours en ce début de XXI° siècle.

Le Père souffre des souffrance du Fils

Nous devons aussi reconnaître la complicité secrète qui sommeille en nous, avec la violence. Nous devons reconnaître la solidarité qui nous est commune à tous avec le péché du monde, un péché paradoxal parce que nous en sommes tous victimes avant d'en devenir à notre tour complices et acteurs.

Car le drame de la passion comporte trois grands acteurs : le Fils qui donne sa vie, le Père qui nous envoie son Fils pour qu'il vive avec nous et qui, par voie de conséquence, l'abandonne à notre violence, et enfin les hommes pécheurs et violents qui refusent d'entrer spontanément dans la voie de la justice.

Le Père est du côté du Fils et, comme n'importe quel père, il souffre à sa manière des souffrances de son Fils. Il n'y a en tout cela que la gratuité de l'amour. Aucun calcul, si ce n'est la volonté que la violence cède devant l'amour. Devant la personne de Jésus, le juste, le saint, celui que l'on ne peut convaincre de péché, la violence de l'humanité s'est comme concentrée.

La passion récapitule le drame de toute l'humanité. Ceux qui ont voulu ou permis sa mort, ce sont les juifs d'une part, les païens d'autre part, et aussi ses disciples, dont l'un a trahi, un autre l'a renié et la plupart se sont enfuis.

Cela veut dire symboliquement que tous les groupes humains en sont responsables

Il est mort par nous et mourant par nous il a voulu mourir pour nous. Voilà la mystérieuse alchimie de la passion : dans un déchaînement de violence, la victime vaincue est devenue le grand vainqueur.

L'amour est plus fort que la mort. C'est ce que signifie sa résurrection. Et le sacrifice dans tout cela ? Le sacrifice n'est rien d'autre que le don de soi, c'est-à-dire la préférence donnée à Dieu et aux autres sur l'amour de soi. Jésus a aimé son Père à en mourir ; il nous a aimés à en mourir.

Mais l'amour est fécond, c'est lui qui donne la vie.

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http://jesus.catholique.fr/questions/pourquoi-jesus-est-il-mort-sur-la-croix/pourquoi-jesus-est-il-mort-sur-la-croix/

 

La réponse de Père Philippe Louveau

Le récit de la passion du Christ et de sa mort sur la croix est bouleversant. Pourquoi Jésus est-il mort ? C’est une exclamation qui peut s’élever devant cet évènement violent dans les faits. Plusieurs réponses sont possibles, et présentes de fait dans l’Ecriture. 

Il est mort… parce qu’on l’a tué !
Jésus n’a pas voulu mourir et a même demandé à son Père que « cette coupe s’éloigne » de lui. Il est mort parce qu’on l’a tué. Les évangiles montrent comment sa parole et son comportement avaient fini par faire de Jésus un gêneur. «La lumière est venue dans le monde, et les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière, parce que leurs œuvres étaient mauvaises.» (Jean 3, 19).

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Il est mort « pour nous »
L’Ecriture le dit et le répète : Jésus est mort «pour nous» ou «pour nos péchés». Dans le texte grec du Nouveau Testament comme dans la traduction française, l’expression «pour nous» peut signifier «pour nous, en notre faveur» (ce qui semble être le sens le plus fréquent), mais aussi «à cause de nous» (Romains 4,25) et encore «à notre place» (Galates 3,13 et 2 Corinthiens 5,21).
 

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On ne peut que constater en lisant sans artifice , qu'il est mort non pas parce qu'il fallait , mais bien parce que nous l'avons tué et qu'il est bel et bien mort à cause de nous, et non du Père . Fin du HS , je pense que cette discussion a plus sa place sur le topic Girard .

C'est mon tour de mettre un apéro, donc tu prends ce que tu veux, c'est pour moi. Je réagis à ton post des plus intéressant. Je suis d'accord avec toi pour dire que la souffrance humaine doit être combattue. Jésus a souffert sous Ponce Pilate. Pourquoi..? Parce que si Dieu est omniscient, il doit connaître aussi la souffrance et la mort, sous peine de ne l'être pas (omniscient, pour les béotiens). Dieu, qui est tout, est aussi souffrance et mort, par l'Incarnation...

il y a 11 minutes, hdbecon a dit :

C'est mon tour de mettre un apéro, donc tu prends ce que tu veux, c'est pour moi. Je réagis à ton post des plus intéressant. Je suis d'accord avec toi pour dire que la souffrance humaine doit être combattue. Jésus a souffert sous Ponce Pilate. Pourquoi..? Parce que si Dieu est omniscient, il doit connaître aussi la souffrance et la mort, sous peine de ne l'être pas (omniscient, pour les béotiens). Dieu, qui est tout, est aussi souffrance et mort, par l'Incarnation...

Ce soir c'est bière et tisane ^^ .

Jésus a souffert sous Ponce Pilate, pourquoi ?

Simple , tout lecteur constatera que c'est parce que les hommes l'auront mis à mort . Comme le port-salut suffit de lire c'est écrit sur la boîte .

Dieu connaissait la souffrance et la mort sans avoir eu besoin de se faire homme , il est tout et donc il était homme avant même le Christ .

Tu as  suggéré donc que Dieu n'était pas omniscient avant la mort du Christ , aïe !