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réflexions sur le concept de dieu unique (avec un extra passage prosélitiste néo-païen)

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Falala

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Membre, 25ans Posté(e)
Falala Membre 150 messages
Baby Forumeur‚ 25ans‚
Posté(e)

J'ai une question aux membres des religions abrahamiques de ce groupe, enfin plutôt une invitation à une réflexion. avez vous déjà entendu parler des nombreux paradoxes/problèmes causés par un Dieu omnipotent, omniscient, omniprésent et infiniment bon?

en voici quelque uns:

le paradoxe de la Pierre: Est ce que YHWH/Dieu/Allah (je dirais Dieu par la suite, car flemme d'écrire encore une fois cette liste) peut créer une pierre si lourde que lui même ne peut pas la soulever?
Si oui, il n'est pas omnipotent car il ne peut soulever la pierre.
Si non, il n'est pas omnipotent, car il ne peut créer cette pierre.

Le paradoxe du mal: celui-ci pars du constat qu'il y a du mal sur Terre.
Si Dieu est réellement infiniment bon, et omnipotent, cela veut dire qu'il ne sait pas qu'il y a du mal, donc il n'est pas omniscient.
Si Dieu sait qu'il y a du mal, et qu'il est infiniment bon, cela veut dire qu'il ne peut pas l'éliminer, il n'est donc pas omnipotent.
Si Dieu est omnipotent, et omniscient, il ne peut pas être infiniment bon.

j'ajouterais aussi que certes, la Terre devrait être un lieu d'épreuve et gna gna gna, mais a-t-il besoin de nous tester, s'il sait déjà tout? Et il aurait pu nous tester, sans pour autant nous faire du mal.

Le problème du bien et du mal (là, c'est pas un paradoxe)
Est ce que Dieu a défini lui même le bien et le mal?
si oui, alors il s'agit de valeurs subjective et arbitraire que nous pourrions définir nous même en réfléchissant.
Si non, alors il s'agit de valeurs universelles auxquelles même Dieu est soumis, et que nous pourrions retrouver dans la nature.

Et un dernier pour la route: Le problème des religions multiples.
Si votre Dieu, qui est un Dieu Jaloux comme dis dans l'ancien testament de la bible, qui condamne moralement les apostats, les athées, et les païens, était réellement un être suprême, alors pourquoi n'a-t-il pas envoyé des messies autour du monde pour faciliter la venue de sa religion? Pourquoi n'a-t-il pas appris à tous les Hommes qu'il est le vrai Dieu, et pourquoi n'avoir envoyé que des Messies aux alentours du croissant fertile?

Moi, à cause de ces problèmes/paradoxe, ainsi qu'à la suite d'une longue réflexion, j'en suis venu à la conclusion que le dieu abrahamique n'était, probablement, qu'une création faite pour dominer des Hommes, et les détourner des vrai religions, les anciennes religions. Je parle ici des Dieux olympiens, Scandinaves, celtes, Pictes, Teutons, Shinto, Bouddhistes, Hindous, Mayas, Amérindiens,... Tous ces Dieux qui, jadis, étaient vénérés. pensez vous que nos ancêtres aient pu autant se tromper? après des millénaires de réflexion sur les religions, tous étaient arrivé à la conclusion qu'il y avait plusieurs Dieux. De plus, un grand nombre de Dieux permet d'expliquer beaucoup des paradoxes ci dessus:

pourquoi le mal? Car il y a de bons, et de mauvais dieux.
La pierre impossible à soulever? bah vu qu'il n'y a aucun Dieu omnipotent, il n'y a pas de problème.
La grande variété de religions? Car il y a un grand nombre de Dieux limités en pouvoirs, qui se sont révélés à différents endroits du monde.

Même s'il ne s'agit que de mon point de vue, et que je sais qu'il contiens des erreurs de çà de là, je serait honoré qu'il ait pu faire réfléchir certaines personnes sur leurs convictions, car après tout, à quoi sert un débat si ce n'est à inciter ses interlocuteurs à réfléchir?

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Membre, 51ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Bonjour Falala,

Il n'existe pas de dieux dans l'univers, uniquement des âmes.

Il est simple de voir même ici bas que ceux qui cherchent la vénération ne sont que des petits bonhommes compléxés. Plus une âme a vécu de vies, plus elle devient lourde. Les plus grosses âmes forment les planêtes et mettent aux monde des bébé âmes. Je peux t'assurer que ces âmes sont loin de vouloir la moindre vénération, ils sont très au dessus de ça.

 

Le mauvais existe forcement a des moments car il faut bien nourrir le soleil.

 

La 3eme humanité de Weber est un très bon livre. Je le croyais idiot de penser que la planète avait une âme, en fait, c'était moi l'idiot et lui est très près de la vérité.

 

Tous les livres de contes, de religion, ... la plupart des histoires nous sont transmises par nos parents (l'âme de la planète). Jamais ils ne souhaiteraient que l'on se batte pour des histoires.

 

Modifié par tiwi
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Membre, 25ans Posté(e)
Falala Membre 150 messages
Baby Forumeur‚ 25ans‚
Posté(e)
à l’instant, tiwi a dit :

Bonjour Falala,

Il n'existe pas de dieux dans l'univers, uniquement des âmes.

Il est simple de voir même ici bas que ceux qui cherchent la vénération ne sont que des petits bonhommes compléxés. Plus une âme a vécu de vies, plus elle devient lourde. Les plus grosses âmes forment les planêtes et mettent aux monde des bébé âmes.

 

Le mauvais existe forcement a des moments car il faut bien nourrir le soleil.

 

La 3eme humanité de Weber est un très bon livre. Je le croyais idiot de penser que la planète avait une âme, en fait, c'était moi l'idiot et lui est très près de la vérité.

 

Tous les livres de contes, de religion, ... la plupart des histoires nous sont transmises par nos parents (l'âme de la planète). Jamais ils ne souhaiteraient que l'on se batte pour des histoires.

 

mais du coup, les âmes "lourdes" ne sont pas des dieux?

Et selon toi, le soleil se nourris des malheurs des Hommes?

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Membre, 51ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Ce ne sont pas des dieux, ce sont des parents.

Le soleil a besoin d'énergie et l'univers est si bien fait qu'on y balance ce qui est mauvais (une fois que c'est assez gros).

 

Nous venons pour vivre une experience de plus. c'est tout. Nous deviendrons tous président, scientifique, ... lors d'une de ces experience.

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Membre, 25ans Posté(e)
Falala Membre 150 messages
Baby Forumeur‚ 25ans‚
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à l’instant, tiwi a dit :

Ce ne sont pas des dieux, ce sont des parents.

Le soleil a besoin d'énergie et l'univers est si bien fait qu'on y balance ce qui est mauvais (une fois que c'est assez gros).

 

Nous venons pour vivre une experience de plus. c'est tout. Nous deviendrons tous président, scientifique, ... lors d'une de ces experience.

Les dieux sont un peu nos parents non? Je veut dire, même dans les religions abrahamiques, le concept de Dieu paternel est très récurent. Et le titre dieu/déesse père/mère de l'humanité est extrêmement récurent dans toutes les mythologies, donc en soit, ces dieux pourraient être la représentation des planètes. tu ne penses pas?

Physiquement parlant, le soleil n'a pas besoin de plus d'énergie que ce qu'il produit ^^ il a surtout besoin d'hydrogène et d'hélium ^^

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Membre, 51ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)

Regarde la mythologie romaine, grecque, ... Chaque planète avait son dieu. Cela dépends surtout je pense de la maturité de la civilisation et le cycle reprend tous les X milliers d'années.

Modifié par tiwi
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Membre, 25ans Posté(e)
Falala Membre 150 messages
Baby Forumeur‚ 25ans‚
Posté(e)
à l’instant, tiwi a dit :

Regarde la mythologie romaine, grecque, ... Chaque planète avait son dieu. Cela dépends surtout je pense de la maturité des nouvelles âmes et le cycle reprend tous les X milliers d'années.

Ah! je me permet de contester. les planètes ont été nommées en fonction des dieux romains, et non l'inverse ^^

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 54 minutes, Falala a dit :
Vu qu'il n'y a [dans les religions non-abrahamiques] aucun Dieu omnipotent...

Vous pouvez réécrire l'histoire des religions comme vous l'entendez, mais la toute-puissance divine est omniprésente dans les religions païennes, dès les textes les plus anciens.

Par exemple, le mot latin omnipotens s'est appliqué d'abord à Jupiter avant tout autre dieu, qu'il soit abrahamique ou païen.

Modifié par Scénon
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Membre, 25ans Posté(e)
Falala Membre 150 messages
Baby Forumeur‚ 25ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Scénon a dit :

Vous pouvez réécrire l'histoire des religions comme vous l'entendez, mais la toute-puissance divine est omniprésente dans les religions païennes, dès les textes les plus anciens.

 

Par exemple, le mot latin omnipotens s'est appliqué d'abord à Jupiter avant tout autre dieu, qu'il soit abrahamique ou païen.

mais il n'est ni infiniment bon, ou omniscient (où du moins, il n'est pas réputé pour être comme ça)

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Membre, 51ans Posté(e)
tiwi Membre 2 015 messages
Baby Forumeur‚ 51ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Falala a dit :

Ah! je me permet de contester. les planètes ont été nommées en fonction des dieux romains, et non l'inverse ^^

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire.

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Membre, 25ans Posté(e)
Falala Membre 150 messages
Baby Forumeur‚ 25ans‚
Posté(e)
à l’instant, tiwi a dit :

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire.

la planète jupiter n'a pas été nommée "jupiter" par les romains, elle fut nommée ainsi par des astronomes chrétiens qui décidèrent de nommer la plus grande planète du système solaire par le nom du dieu des dieux romains ^^

 

Autrement dis, les romains n'avaient pas 1 dieu par planète.

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Falala a dit :

Mais il n'est ni infiniment bon, ou omniscient (ou du moins, il n'est pas réputé pour être comme ça).

Pas réputé chez qui ?

Pour les anciens Grecs et les Romains, Zeus-Jupiter est très certainement omniscient, et ce dès Homère (IXe siècle avant J.-C.).

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Membre, 25ans Posté(e)
Falala Membre 150 messages
Baby Forumeur‚ 25ans‚
Posté(e)
à l’instant, Scénon a dit :

Pas réputé chez qui ?

Pour les anciens Grecs et les Romains, Zeus-Jupiter est très certainement omniscient, et ce dès Homère (IXe siècle avant J.-C.).

bon, j'admet que je ne savais pas ça ^^'

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Membre, 110ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 110ans‚
Posté(e)

Pour ma part ces paradoxes ne me concerne pas, je pense que le message du Christ est mal compris voir détourné. Le Christianisme ne ce résume pas aux catholicisme/protestantisme/eglise orthodoxe. Le Christianisme originel est pour moi dualiste. Il n'y a qu'un seul Dieu -sous entendu qu'un seul Dieu Bon-, créateur de toute chose -sous entendu toute les choses bonnes-.

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Membre, 25ans Posté(e)
Falala Membre 150 messages
Baby Forumeur‚ 25ans‚
Posté(e)
à l’instant, Encéphale a dit :

Pour ma part ces paradoxes ne me concerne pas, je pense que le message du Christ est mal compris voir détourné. Le Christianisme ne ce résume pas aux catholicisme/protestantisme/eglise orthodoxe. Le Christianisme originel est pour moi dualiste. Il n'y a qu'un seul Dieu -sous entendu qu'un seul Dieu Bon-, créateur de toute chose -sous entendu toute les choses bonnes-.

Comment savoir qu'il est bon? (oui, j'ai envie de faire chier. donc je te demande même pas de répondre si t'a pas envie)

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Membre, 110ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 110ans‚
Posté(e)
à l’instant, Falala a dit :

Comment savoir qu'il est bon? (oui, j'ai envie de faire chier. donc je te demande même pas de répondre si t'a pas envie)

Celui qui a crée le bien est par définition bon. (non?)

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Membre, 25ans Posté(e)
Falala Membre 150 messages
Baby Forumeur‚ 25ans‚
Posté(e)
à l’instant, Encéphale a dit :

Celui qui a crée le bien est par définition bon. (non?)

a-t-il crée le bien? Car le bien est subjectif au final. Ce qui est bien à mes yeux peut être immoral aux yeux des autres. je pense notamment à l'avortement, le sexe avant le mariage, le clonage, l'ingénierie génétique,...

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, Falala a dit :

La planète Jupiter n'a pas été nommée “Jupiter” par les Romains, elle fut nommée ainsi par des astronomes chrétiens qui décidèrent de nommer la plus grande planète du système solaire par le nom du dieu des dieux romains.

Désolé de vous contredire encore, mais votre message est un enchaînement d'inexactitudes :

La planète Jupiter fut bien nommée ainsi par les Romains, qui ne faisaient d'ailleurs que reprendre l'enseignement astronomique des anciens Grecs, où Zeus était le nom de cette planète.

Je n'ai jamais lu nulle part que Grecs ou Romains avaient conscience que, conformément à l'enseignement astronomique moderne, Jupiter était “la plus grande planète du système solaire”. Leur système était non solaire, mais géocentrique ; et le Soleil, une des planètes de ce système, devait leur paraître d'une taille nettement supérieure à celle de Jupiter...

Les anciens chrétiens, eux, n'ont fait qu'adopter un système qui existait depuis longtemps, et qui n'était pas moins géocentrique que celui des païens.

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Membre, 25ans Posté(e)
Falala Membre 150 messages
Baby Forumeur‚ 25ans‚
Posté(e)
à l’instant, Scénon a dit :

Désolé de vous contredire encore, mais votre message est un enchaînement d'inexactitudes :

La planète Jupiter fut bien nommée ainsi par les Romains, qui ne faisaient d'ailleurs que reprendre l'enseignement astronomique des anciens Grecs, où Zeus était le nom de cette planète.

Je n'ai jamais lu nulle part que Grecs ou Romains avaient conscience que, conformément à l'enseignement astronomique moderne, Jupiter était “la plus grande planète du système solaire”. Leur système était non solaire, mais géocentrique ; et le Soleil, une des planètes de ce système, devait leur paraître d'une taille nettement supérieure à celle de Jupiter...

Les anciens chrétiens, eux, n'ont fait qu'adopter un système qui existait depuis longtemps, et qui n'était pas moins géocentrique que celui des païens.

merde :/ donc j'ai 100% tort?

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Membre, Posté(e)
Scénon Membre 3 531 messages
Forumeur alchimiste ‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Falala a dit :

Donc j'ai 100% tort ?

Au moins sur les points critiqués.

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