Attentat à Manchester

Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr centurion,

 

Vous faites exactement cette grossière erreur propre aux islamistes, qui explique que  l'islam ne fait aucune distinction entre le pouvoir des hommes et celui de dieu. Bien au contraire, le Coran explique que le pouvoir de dieu est radicalement diffèrent de celui de l'homme, et encore moins en concurrence. Apres si votre livre de chevet c'est du Qubt, alors je comprend mieux votre raisonnement. Mais c'est loin d'etre une référence.

 

a+

Je ne suis pas musulman et encore moins un admirateur de Sayyid Qutb (je pense que tu parles de cet homme).

Je ne crois pas avoir dit ça, j'ai dit qu'en principe le dieu de l'islam a le pouvoir à la fois temporel et spirituel, ce qui n'est pas la même chose. La question de la loi est du ressort du pouvoir religieux autant pour l'un que pour l'autre. Je n'ai pas dit que le pouvoir de dieu est le même que celui des hommes.

Par contre oui bien sûr que le pouvoir divin est toujours en concurrence avec celui temporel des hommes (puisque dieu prétend gouverner les hommes dans le temporel), c'est le principe du moins dans les trois monothéismes juif, chrétien et musulman.

Voilà, tu me lis mal et tu t'emmêles les pinceaux

a++

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et pourquoi donc ?

 

On lapide les femmes en Arabie Saoudite en 2017(et c'est juste un exemple), sur le site internet de la grande mosquée de Lyon en 2017 on fait l'apologie de la lapidation dans le recueil de hadiths mis à disposition...

il y a 32 minutes, centurion a dit :

Je ne suis pas musulman et encore moins un admirateur de Sayyid Qutb (je pense que tu parles de cet homme).

Je ne crois pas avoir dit ça, j'ai dit qu'en principe le dieu de l'islam a le pouvoir à la fois temporel et spirituel, ce qui n'est pas la même chose. La question de la loi est du ressort du pouvoir religieux autant pour l'un que pour l'autre. Je n'ai pas dit que le pouvoir de dieu est le même que celui des hommes.

Par contre oui bien sûr que le pouvoir divin est toujours en concurrence avec celui temporel des hommes (puisque dieu prétend gouverner les hommes dans le temporel), c'est le principe du moins dans les trois monothéismes juif, chrétien et musulman.

Voilà, tu me lis mal et tu t'emmêles les pinceaux

a++

 

On lapide les femmes en Arabie Saoudite en 2017(et c'est juste un exemple), sur le site internet de la grande mosquée de Lyon en 2017 on fait l'apologie de la lapidation dans le recueil de hadiths mis à disposition...

Source ?

Il y a 9 heures, reac1 a dit :

Les religions  se basent sur le respect de l’autre quelque soit sa religion .

Certainement pas. Les religions sont nocives, et néfastes à la société

J'aurais plutôt dit que les abrutis sont néfastes aux religions. Tout comme l'antifa dans une manif ouvriere, une femen dans une manif de femmes. C'est pas pour autant que femmes et ouvriers sont à jeter à la benne. Faut juste faire le ménage dans les groupes constitués.. 

à l’instant, jujubox a dit :

J'aurais plutôt dit que les abrutis sont néfastes aux religions. Tout comme l'antifa dans une manif ouvriere, une femen dans une manif de femmes. C'est pas pour autant que femmes et ouvriers sont à jeter à la benne. Faut juste faire le ménage dans les groupes constitués.. 

les religions sont intrinsèquement dangereuses, ce n'est pas une question d'individu ou alors disons la même chose du communisme, non ?

il y a 3 minutes, Arn a dit :

les religions sont intrinsèquement dangereuses, ce n'est pas une question d'individu ou alors disons la même chose du communisme, non ?

non, je dis une bêtise en disant cela; elles sont néfastes car inventées par l'humain, persuadé de la vérité absolue

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

Source ?

 

Le nouvelobs.com ça te va ? (puisque si je cite des islamologues et autres spécialistes de l'islam tu n'en tiendras pas compte)

"L'adultère, si la personne est mariée, est puni :

• En Arabie saoudite, par la mort par lapidation
• Chez l'EI,  par la mort par lapidation"

 http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150123.OBS0666/chatiments-corporels-arabie-saoudite-ou-ei-du-pareil-au-meme.html

...........

Sur le site internet de la grande mosquée de Lyon, France 2017

Ci-dessous, sur la lapidation des femmes adultères - Le retour à Dieu ou le repentir - hadith 22

"22. ‘Omran Ibn Housayn (RA) rapporte qu’une femme de la tribu de Jouhayna vint au Messager de Dieu (saws) alors qu’elle était enceinte à la suite des relations adultères. Elle lui dit : « O Messager de Dieu ! J’ai transgressé l’une des limites de Dieu. Fais-moi subir le châtiment qui s’impose ». Le Prophète (saws) fit alors venir son plus proche parent (son répondant) et lui dit : « Traite-la bien. Dès qu’elle met au monde son enfant, viens me voir ! » Et c’est ce qu’il fit. Le Prophète (saws) donna alors l’ordre de bien attacher ses vêtements à son corps (pour éviter qu’elle ne se découvre) puis de la lapider. Une fois morte, il pria sur elle. ‘Omar lui dit : « O Messager de Dieu ! Tu pries sur elle alors qu’elle a forniqué ? ». Il Lui répondit : « Elle a exprimer un repentir qui, si on le partageait entre soixante dix personnes de Médine, leur suffirait (pour les absoudre). As-tu jamais trouvé de plus noble que son don de sa propre vie à Dieu Tout Puissant. ? » (Rapporté par Moslem)"

http://www.mosquee-lyon.org/2-le-retour-a-dieu-ou-le-repentir/

il y a une heure, centurion a dit :

Le nouvelobs.com ça te va ? (puisque si je cite des islamologues et autres spécialistes de l'islam tu n'en tiendras pas compte)

 

"L'adultère, si la personne est mariée, est puni :

• En Arabie saoudite, par la mort par lapidation
• Chez l'EI,  par la mort par lapidation"

 http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150123.OBS0666/chatiments-corporels-arabie-saoudite-ou-ei-du-pareil-au-meme.html

...........

Sur le site internet de la grande mosquée de Lyon, France 2017

Ci-dessous, sur la lapidation des femmes adultères - Le retour à Dieu ou le repentir - hadith 22

 

"22. ‘Omran Ibn Housayn (RA) rapporte qu’une femme de la tribu de Jouhayna vint au Messager de Dieu (saws) alors qu’elle était enceinte à la suite des relations adultères. Elle lui dit : « O Messager de Dieu ! J’ai transgressé l’une des limites de Dieu. Fais-moi subir le châtiment qui s’impose ». Le Prophète (saws) fit alors venir son plus proche parent (son répondant) et lui dit : « Traite-la bien. Dès qu’elle met au monde son enfant, viens me voir ! » Et c’est ce qu’il fit. Le Prophète (saws) donna alors l’ordre de bien attacher ses vêtements à son corps (pour éviter qu’elle ne se découvre) puis de la lapider. Une fois morte, il pria sur elle. ‘Omar lui dit : « O Messager de Dieu ! Tu pries sur elle alors qu’elle a forniqué ? ». Il Lui répondit : « Elle a exprimer un repentir qui, si on le partageait entre soixante dix personnes de Médine, leur suffirait (pour les absoudre). As-tu jamais trouvé de plus noble que son don de sa propre vie à Dieu Tout Puissant. ? » (Rapporté par Moslem)"

http://www.mosquee-lyon.org/2-le-retour-a-dieu-ou-le-repentir/

Ce hadith ne fait pas l'apologie de la lapidation mais de la soumission à Dieu ( celui des musulmans )  . J'aime pas .

@hanss il est sahih celui là ?

( A priori il l'est )

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce hadith ne fait pas l'apologie de la lapidation mais de la soumission à Dieu . J'aime pas .

Si, il fait l'apologie de la lapidation...

De la soumission à dieu par la terreur si tu veux, mais ça revient au même.

Condamner à mort un être humain par lapidation, pour cause d'adultère, c'est exactement ça faire l'apologie de la lapidation.

Dans le dictionnaire en ligne Larousse, Apologie:

"Éloge ou justification de quelqu'un, de quelque chose, présentés dans un écrit, un discours ; cet écrit ou ce discours : Cet article est une apologie de la violence."

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/apologie/4560

il y a 4 minutes, centurion a dit :

Si, il fait l'apologie de la lapidation...

De la soumission à dieu par la terreur si tu veux, mais ça revient au même.

Condamner à mort un être humain par lapidation, pour cause d'adultère, c'est exactement ça faire l'apologie de la lapidation.

Dans le dictionnaire en ligne Larousse, Apologie:

"Éloge ou justification de quelqu'un, de quelque chose, présentés dans un écrit, un discours ; cet écrit ou ce discours : Cet article est une apologie de la violence."

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/apologie/4560

On va virer HS , c'est une apologie de la soumission et de l'application de la loi islamique . C'est totalement pourri et insupportable au 21eme , mais ça se contourne , le Maroc où le roi est pourtant descendant du prophete ne l'applique pas , bien que techniquement oui hadiths et sourate y fasse mention , tout comme la torah en fait mention et les juifs n'appliquent pas plus . Nous en revenons donc bien à des pratiques différentes justifient de ne pas considérer équivalent par exemple le malikisme marocain et le wahabbisme saoudien , les seconds etant plus pres de la lettre . 

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce hadith ne fait pas l'apologie de la lapidation mais de la soumission à Dieu ( celui des musulmans )  . J'aime pas .

@hanss il est sahih celui là ?

( A priori il l'est )

 

Omar ibn hussayn n'est pas connu de mes services. Dans ma "branche" UOIF donc  Nous ne travaillons que sur les hadiths Qodsi que Nous considérons comme sahih. 

il y a 20 minutes, hanss a dit :

Omar ibn hussayn n'est pas connu de mes services. Dans ma "branche" UOIF donc  Nous ne travaillons que sur les hadiths Qodsi que Nous considérons comme sahih. 

Dans ta branche uoif , sahih c'est sahih . Boukhari c'est sahih , mais une double source aurait été appréciée

il y a 27 minutes, hanss a dit :

Omar ibn hussayn n'est pas connu de mes services. Dans ma "branche" UOIF donc  Nous ne travaillons que sur les hadiths Qodsi que Nous considérons comme sahih. 

 ( Muslim XVII 4207)

sahih ...

par contre centurion ne donne pas le hadith complet , ce n'est qu'une fois l'enfant sevré qu'elle sera lapidée .

J'suis naze je te réponds demain. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

J'suis naze je te réponds demain. 

https://muflihun.com/muslim/17/4207

OK bonne nuit 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

On va virer HS , c'est une apologie de la soumission et de l'application de la loi islamique . C'est totalement pourri et insupportable au 21eme , mais ça se contourne , le Maroc où le roi est pourtant descendant du prophete ne l'applique pas , bien que techniquement oui hadiths et sourate y fasse mention , tout comme la torah en fait mention et les juifs n'appliquent pas plus . Nous en revenons donc bien à des pratiques différentes justifient de ne pas considérer équivalent par exemple le malikisme marocain et le wahabbisme saoudien , les seconds etant plus pres de la lettre . 

Mais pourquoi tu cherches toujours à relativiser la nature brutale de l'islam en cherchant des exemples qui n'en sont pas en réalité... Le Maroc a été profondément chamboulé par la colonisation occidentale, c'est les valeurs de l'Occident qui ont fait de l'islam, durant la colonisation, une religion relativement paisible... C'est la décolonisation qui permet le retour du véritable islam,  celui de la loi et des principes civilisationnels islamiques. C'est tout, c'est la seule vérité, alors certes elle est affreuse mais c'est comme ça.

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 ( Muslim XVII 4207)

 

sahih ...

par contre centurion ne donne pas le hadith complet , ce n'est qu'une fois l'enfant sevré qu'elle sera lapidée .

 

Oui en effet, il y a une version plus complète, moi j'ai simplement montré celle qui se trouve sur la page internet du recueil de hadiths de la grande mosquée de Lyon, et je précise: sans rien en retrancher. Vous pouvez vérifier avec le lien que j'ai inséré plus haut.

Il y a 4 heures, centurion a dit :

Je ne suis pas musulman et encore moins un admirateur de Sayyid Qutb (je pense que tu parles de cet homme).

Je ne crois pas avoir dit ça, j'ai dit qu'en principe le dieu de l'islam a le pouvoir à la fois temporel et spirituel, ce qui n'est pas la même chose. La question de la loi est du ressort du pouvoir religieux autant pour l'un que pour l'autre. Je n'ai pas dit que le pouvoir de dieu est le même que celui des hommes.

Par contre oui bien sûr que le pouvoir divin est toujours en concurrence avec celui temporel des hommes (puisque dieu prétend gouverner les hommes dans le temporel), c'est le principe du moins dans les trois monothéismes juif, chrétien et musulman.

Voilà, tu me lis mal et tu t'emmêles les pinceaux

a++

 

On lapide les femmes en Arabie Saoudite en 2017(et c'est juste un exemple), sur le site internet de la grande mosquée de Lyon en 2017 on fait l'apologie de la lapidation dans le recueil de hadiths mis à disposition...

Bsr centurion,

En effet, il s'agit bien de se personnage, mais il y en avait un autre a la même époque avec un nom commençant par M, désolé, j'ai du mal a cataloguer ce qui n'est pas référencé. Pourtant ses 2 personnages a travers leurs interprétation du Coran dans les années 80 font faire des émules dans la galaxie musulmane, et par ricoché, bien plus tard, vous même, sans pour autant faire de vous un admirateur. Toujours est-il qu'ils écrivent exactement ce que vous tentez de me vendre, c'est a dire une interprétation du coran faite a partir de leur connaissance profane de l'occident. Seulement voila, contrairement a vous, je suis de confession musulman, ce qui me laisse un avantage, je reste plus proche du sujet ce qui me permet de lire entre les lignes. Mon second avantage, est que je compte parmis mes proches des érudits dans la matière, érudits, pas parce qu'ils ont beaucoup lu, mais plutôt parce qu'il ont voyagé dans tout le monde arabe pour affiner leur savoir, erudit parce que jamais il n'interdiront ou préconiserons s'ils n'ont pas les connaissances suffisante sur le sujet. Voyez vous interdire ou préconiser comme le font les prédicateurs dans les mosquées sur le sol français, sans avoir une seule connaissance du sujet, est un énorme péché dans l'islam. Je vous met au défi de me trouver le texte dans le Coran, ou dieu prétend gouverner les hommes. Ce genre de raisonnement mène directement a une théocratie, la pire des forme du régime totalitaire.

pour la lapidation, elle n'est pas inscrite dans le Coran mais dans la Torah. Bien sur on lapide en arabie, mais ses grand malade sont fréquentable au yeux de l'occident, manne pétrolière et vente d'armement oblige.

a+

il y a 4 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr centurion,

 

En effet, il s'agit bien de se personnage, mais il y en avait un autre a la même époque avec un nom commençant par M, désolé, j'ai du mal a cataloguer ce qui n'est pas référencé. Pourtant ses 2 personnages a travers leurs interprétation du Coran dans les années 80 font faire des émules dans la galaxie musulmane, et par ricoché, bien plus tard, vous même, sans pour autant faire de vous un admirateur. Toujours est-il qu'ils écrivent exactement ce que vous tentez de me vendre, c'est a dire une interprétation du coran faite a partir de leur connaissance profane de l'occident. Seulement voila, contrairement a vous, je suis de confession musulman, ce qui me laisse un avantage, je reste plus proche du sujet ce qui me permet de lire entre les lignes. Mon second avantage, est que je compte parmis mes proches des érudits dans la matière, érudits, pas parce qu'ils ont beaucoup lu, mais plutôt parce qu'il ont voyagé dans tout le monde arabe pour affiner leur savoir, erudit parce que jamais il n'interdiront ou préconiserons s'ils n'ont pas les connaissances suffisante sur le sujet. Voyez vous interdire ou préconiser comme le font les prédicateurs dans les mosquées sur le sol français, sans avoir une seule connaissance du sujet, est un énorme péché dans l'islam. Je vous met au défi de me trouver le texte dans le Coran, ou dieu prétend gouverner les hommes. Ce genre de raisonnement mène directement a une théocratie, la pire des forme du régime totalitaire.

pour la lapidation, elle n'est pas inscrite dans le Coran mais dans la Torah. Bien sur on lapide en arabie, mais ses grand malade sont fréquentable au yeux de l'occident, manne pétrolière et vente d'armement oblige.

 

a+

Blablabla...

Tu es saoûlant.

Je ne vais pas passer mon temps à rectifier tes bêtises, je vais simplement t'ajouter à ma liste des personnes ignorés. Bonne nuit.

Le sujet c'est Manchester

il y a 18 minutes, centurion a dit :

Blablabla...

Le sujet c'est Manchester

Bsr centurion,

C'est justement a cause du blablabla, genre, dieu a tout les pouvoirs que l'on se retrouve avec un sujet comme Manchester, et précédemment, Nice ou le Bataclan. Allez savoir, c'est peut être dieu qui les as tués. pour le reste, je ne vous demande pas de rectifier mes bêtises, mais plutôt d'apporter des arguments afin de démontrer que je raconte des bêtises. en revanche répondre, c'est du blablabla, est aussi saoulant que le prêche d'un prédicateur dans une mosquée française.

a+

Et ce même caricatural islamophobe personnage continue à rappeler le sujet du topic tout en continuant à faire le procés d'une religion dont il ignore tout si ce n'est des copiés collés aléatoire ça et là

@l'auteur du sujet : vous devriez contrôler les interventions sauf si c'est vers ce sens que vous voulez aller dans ce cas; changer le sujet en :

''le procés de l'Islam et des musulmans par un guignol.''