Attentat à Manchester

à l’instant, Pales a dit :

Alors pourquoi tu JUGE.................L'un et L'autre?

Je ne fais que dire ce que la tradition islamique rapporte elle-même. Ensuite, bon, tout n'est que jugement.

il y a 3 minutes, centurion a dit :

Je ne fais que dire ce que la tradition islamique rapporte elle-même. Ensuite, bon, tout n'est que jugement.

Oui mais tu Rapporte des Ragots..................Ce n'est pas BIEN

Tu te met au meme niveau que ceux que tu Dénonce,et c'est GRAVE

il y a 4 minutes, Pales a dit :

Oui mais tu Rapporte des Ragots..................Ce n'est pas BIEN

Tu te met au meme niveau que ceux qu tu Dénonce,et c'est GRAVE

Non cher monsieur, j'ai lu la biographie du prophète, les hadiths, le coran, j'ai fréquenté aussi pas mal de musulmans.... Je connais bien l'islam.

il y a 4 minutes, Pales a dit :

Oui mais tu Rapporte des Ragots

Tu es musulman ? Je respecte ta foi, je ne suis pas obligé d'être d'accord avec ta religion.

il y a 1 minute, centurion a dit :

Non cher monsieur, j'ai lu la biographie du prophète, les hadiths, le coran, j'ai fréquenté aussi pas mal de musulmans.... Je connais bien l'islam.

Tu a lu le Coran,et Fréquenté des Musulmans,et a partir de ça.................. TU prétends connaitre L'ISLAM?

Donc tu li et comprend ce que tu veut ou ce que l'ont veut te faire comprendre donc?

Comme ceux qui se sont Radicalisés en Somme?

il y a 1 minute, Pales a dit :

Donc tu li et comprend ce que tu veut ou ce que l'ont veut te faire comprendre donc?

Comme ceux qui se sont Radicalisés en Somme?

 

Non...

il y a 8 minutes, centurion a dit :

Non cher monsieur, j'ai lu la biographie du prophète, les hadiths, le coran, j'ai fréquenté aussi pas mal de musulmans.... Je connais bien l'islam.

Tu es musulman ? Je respecte ta foi, je ne suis pas obligé d'être d'accord avec ta religion.

Tout a fait...................Tu as le droit de ne pas être d'accord, même avec aucune des religions si ça te Chante mais ne dis pas n'importe quoi!!!

Ma Religion ne te regarde pas,je suis Libre Penseur et Libertaire Croyant.....................Par contre OUI j'ai Foi en DIEU,pas aux "Hommes"!!!

à l’instant, Pales a dit :

Tout a fait...................Tu as le droit de ne pas être d'accord, même avec aucune des religions si ça te Chante mais ne dis pas n'importe quoi!!!

Ma Religion ne te regarde pas,je suis Libre Penseur et Libertaire Croyant.....................Par contre OUI j'ai Foi en DIEU,pas aux "Hommes"!!!

 

Je ne dis pas n'importe quoi, si tu penses que c'est le cas je t'invite à argumenter pour me contredire.

Ta foi ne me regarde pas mais la religion si, je suis comme tous ceux qui pensent que la liberté d'expression, la laïcité donc dans ce cas, prime sur le droit religieux. Je suis tout comme toi libre penseur, tu n'as donc pas a me dicter ce que je dois dire. Et tu as le droit de contester mon propos...

Bonne nuit Pales.

Je te respecte Pales, ce n'est pas agréable pour moi de dire des choses qui te déçoivent.

il y a 1 minute, centurion a dit :

Je ne dis pas n'importe quoi, si tu penses que c'est le cas je t'invite à argumenter pour me contredire.

Ta foi ne me regarde pas mais la religion si, je suis comme tous ceux qui pensent que la liberté d'expression, la laïcité donc dans ce cas, prime sur le droit religieux. Je suis tout comme toi libre penseur, tu n'as donc pas a me dicter ce que je dois dire. Et tu as le droit de contester mon propos...

Bonne nuit Pales.

Tout a fait.................Tu est Libre,même de dire N'importe quoi

Mais je ne suis pas d'accord.............La Laïcité ne dois pas PRIMER mais PERMETTRE la LIBERTÉ de Croire ou de ne pas Croire de Pratiquer ou ne pas Pratiquer sa RELIGION 

La FOI est un Sentiment Propre a la Personne Croyante ou Pas

Bonne nuit Centurion

à l’instant, Pales a dit :

Tout a fait.................Tu est Libre,même de dire N'importe quoi

Mais je ne suis pas d'accord.............La Laïcité ne dois pas PRIMER mais PERMETTRE la LIBERTÉ de Croire ou de ne pas Croire de Pratiquer ou ne pas Pratiquer sa RELIGION 

La FOI est un Sentiment Propre a la Personne Croyante ou Pas

Bonne nuit Centurion

Si, dans ce cas tu es d'accord avec moi, car dire que la laïcité prime sur le droit religieux, donc sur les interdits religieux, ça signifie simplement que tous, croyants et incroyants sommes unis à égalité devant la loi civile, c'est à dire par le même droit pour tous: aucune religion n'est au dessus du droit civil, qui est commun à tous et toutes, femmes et hommes, dans une démocratie, un pays libre.

Ce qui signifie aussi, malgré ce que tu dis là, que la liberté religieuse est soumise à la condition de la liberté civile et non l'inverse (tu as le droit de changer de religion par exemple, une théocratie est une sorte de dictature et empêche généralement la liberté de choix, du libre arbitre en matière de foi). C'est une l'erreur de croire, comme tu le fais, que critiquer une religion c'est vouloir interdire la liberté religieuse, ce que je ne fais pas là avec ta religion. Je m'exprime ainsi, simplement, parce que je me sens laïc, du moins suffisamment pour être libre de critiquer telle ou telle religion, non l'ensemble des croyants en raison de leur religion. 

Lis John Locke sur la religion tu comprendras mieux ma façon, et par conséquent celle de la plupart des occidentaux, de voir les choses.

Il y a 1 heure, Pales a dit :

Le coupable est l'assassin, et le probleme l'idéologie qui a porté son bras .

Tout à fait d'accord.

il y a une heure, Pales a dit :

Tu a lu le Coran,

Il en fut de même des gens de Fir'awn (Pharaon) et ceux qui avant eux avaient traité de mensonges les signes (enseignements) de leur Seigneur. Nous les avons fait périr pour leurs péchés. Et Nous avons noyé les gens de Fir'awn (Pharaon). Car ils étaient tous des injustes.
Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement), ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte d'Allah.
Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.
Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres.
Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher de les rattraper à n'importe quel moment.

Extrait de la Sourate 8 AL-ANFAL (LE BUTIN en français)

Même si tous n'est pas comme cela dans le coran, allah cool!! Raoul!!

il y a une heure, Pales a dit :

Tu a lu le Coran,et Fréquenté des Musulmans,et a partir de ça.................. TU prétends connaitre L'ISLAM?

Donc tu li et comprend ce que tu veut ou ce que l'ont veut te faire comprendre donc?

Comme ceux qui se sont Radicalisés en Somme?

 

C'est très loin d'être une argumentation par ce que le fait de lire un livre, ne veut pas dire que l'on ne le comprenne pas, on comprends très bien les mots, les idées comme les concept que ce livre utilise. On peut lire presque tout les livres, hormis certains d'une très haute technicité scientifique voir mathématique, et les comprendre très bien, je vois pas en quoi le Coran serait spécial à cet égard.

De plus c'est pas la fréquentation des musulmans qui va nous permettre de comprendre l'islam, combien sont incapable de le comprendre ils l'appliquent, mais le comprendre c'est l'auberge espagnole, sans compter que le nombre d’illettré, là dedans est néanmoins conséquent.

Après on peut dire la même chose des musulmans, ils comprennent très bien ce que l'on veut leur faire comprendre, comme ils comprennent ce qu'ils veulent.  Il ne s'agit pas uniquement des radicalisés mais de tout un chacun.

Nous avons la même chose ailleurs, pas uniquement dans l'Islam. Si je condamne en lisant les évangile l'existence même de Jésus, par les textes pourtant écrit, que je les lise en français grec ou araméen j'arrive au même conclusions, alors que je m'adresse au chrétien, je vais avoir une levée de bouclier, des insultes, en tout genre du monde musulman, et pourtant on a lu avec la plus extrême attention les textes des évangiles.  Si par une lecture comme un vrai travail, sur la genèse de la bible, je me mette à contester à juste escient l'existence même d'Abraham, ceci pour une prise de conscience du monde juif, je vais avoir un résultat identique.  Quand à Moïse n'en parlons pas c'est le même topo. Et tout ça par le Coran à repris des fadaises de propagande tant chrétienne que juive. En racontant de plus n'importe quoi dessus. Le simple fait de ne pas reconnaître Mahomet pour un prophète, nous place immédiatement dans la catégorie des islamophobe. Hors j'ai lu le Coran plusieurs fois je ne vois ni ne reconnais au nom de la raison, Mahomet pour un prophète, mais pour un pauvre type qui a raté une opération de théurgie pourtant très simple.  Une chose est amusante, tout les patriarche ont parlé avec Dieu, tout les prophète aussi, sauf de bien entendu Mahomet qui lui a parlé avec un ange. Ça me rappelle Joseph Smith le prophète des Mormons, qui lui s'est entretenu avec l'ange Moroni. C'est la même tarte à la crème.

il y a une heure, Pales a dit :

Tout a fait.................Tu est Libre,même de dire N'importe quoi

Mais je ne suis pas d'accord.............La Laïcité ne dois pas PRIMER mais PERMETTRE la LIBERTÉ de Croire ou de ne pas Croire de Pratiquer ou ne pas Pratiquer sa RELIGION 

La FOI est un Sentiment Propre a la Personne Croyante ou Pas

Bonne nuit Centurion

La laïcité permet de croire en n'importe quoi, n'importe quelle croyance aussi loufoque quelle soit, nous avons bien les adorateur de l'oignon, elle respecte tout tant que cela demeure dans la sphère privé, mais elle interdit que la croyance déborde de la sphère privée, ni aucune imposition religieuse qui soit hors de cette sphère pour le bien être comme la paix de tous.

il y a une heure, Arn a dit :

Tout à fait d'accord.

Le coupable c'est pas l'imbécile qui fait du n'importe quoi, il n'est qu'un instrument, c'est le problème idéologique qui a toute responsabilité.

Il y a 8 heures, centurion a dit :

Il y a deux branches principales dans l'islam, chiisme et sunnisme, mais parler d'islamisme comme s'il s'agissait d'une version abâtardie de l'islam ou de la religion musulmane c'est fort de café tout de même.

On reconnaît le fidèle d'une religion dans l'exemple que donne son prophète ou son messie/dieu:

Dans le christianisme Jesus empêche la lapidation d'une femme et pardonne à ceux qui l'offensent.

Dans l'islam Mahomet déclare la guerre sainte à tous ceux qui ne veulent pas se soumettre à la religion de son dieu, fait égorger entre 600 et 900 hommes de la dernière tribu juive de Yatrib (Médine) viole sur le lieu du crime la femme de l'un de ces hommes (elle était trop belle sans doute), ordonne la lapidation d'une jeune musulmane qui a fauté... et j'en passe. La vie de cet homme n'est qu'une longue liste d'exactions, razzias, viols, meurtres et massacres...

Ce que tu appelles l'islamisme n'est rien d'autre que l'islam car c'est Mahomet son inventeur.

En réalité la distinction entre islam ou religion musulmane et islamisme est une invention occidentale très récente qui vise à affaiblir dans ses fondements l'islam même, car l'islamisme c'est l'islam et rien d'autre, il n'y a aucune véritable différence entre la doctrine religieuse du nouveau calife autoproclamé de Bagdad et le prophète Mahomet: tous les deux pratiquent la guerre sainte contre les ennemis de la religions, tous les deux font des razzias et tuent, massacres sans pitié ceux qui s'opposent à eux, et tous les deux ordonnent la lapidation des femmes adultères, le meurtre des homosexuels, exercent la torture font décapiter leurs adversaires et violent les femmes captives qui sont devenues des esclaves sexuelles.

 

Peu importe le Livre, par exemple la lapidation mentionnée dans la sourate an-nour ne l'est qu'en référence à la Torah que le Coran désigne comme sa source . Pourtant que je sache les juifs ne lapident plus, ben pas plus les musulmans . Au fil des siècles et malgré un dogme increatif compliquant la tâche , de nombreuses écoles ont profondément changé la lettre .

Il y a 7 heures, Pales a dit :

Alors pourquoi tu JUGE.................L'un et L'autre?

Juger l'islamisme qui amene de nombreux hommes à se suicider en répandant la mort autour d'eux est tout ce qu'il y a de plus legitime . C'est un devoir moral.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

À la tienne hdbecon et une spéciale pour @jacky29 et @ouest35 puisque je suis en Bretagne .

tu es chez moi, DDR? nord ou sud? c'est pas pareil!  malgré la fracture, hier, pour faire plaisir à Boubou, j'ai passé la tondeuse! il a fallu que je m'assomme au valium pour dormir tellement le bras me faisait mal! le principal, c'est que ma pauvre petite vieille de 18 ans profite et sorte un peu! fait une chaleur à crever! au juste, on cause à quel propos ici?

Citation

 

Là encore vous nous citerez les belles et horribles choses dans les deux Livres , quel équivalent à la sourate an nour et son fouet par exemple ?

naaaan ce n'est pas le sujet mais j'ai comme dans ll'idee que tout comme Arendt vous les avez perdus dans votre bibliothèque finlandaise .

 

il y a 21 minutes, jacky29 a dit :

tu es chez moi, DDR? nord ou sud? c'est pas pareil!  malgré la fracture, hier, pour faire plaisir à Boubou, j'ai passé la tondeuse! il a fallu que je m'assomme au valium pour dormir tellement le bras me faisait mal! le principal, c'est que ma pauvre petite vieille de 18 ans profite et sorte un peu! fait une chaleur à crever! au juste, on cause à quel propos ici?

 

Heu non je suis chez moi Jacky , à Lorient ^^ 

Bon courage pour votre bras .

Il y a 7 heures, centurion a dit :

Si, dans ce cas tu es d'accord avec moi, car dire que la laïcité prime sur le droit religieux, donc sur les interdits religieux, ça signifie simplement que tous, croyants et incroyants sommes unis à égalité devant la loi civile, c'est à dire par le même droit pour tous: aucune religion n'est au dessus du droit civil, qui est commun à tous et toutes, femmes et hommes, dans une démocratie, un pays libre.

Ce qui signifie aussi, malgré ce que tu dis là, que la liberté religieuse est soumise à la condition de la liberté civile et non l'inverse (tu as le droit de changer de religion par exemple, une théocratie est une sorte de dictature et empêche généralement la liberté de choix, du libre arbitre en matière de foi). C'est une l'erreur de croire, comme tu le fais, que critiquer une religion c'est vouloir interdire la liberté religieuse, ce que je ne fais pas là avec ta religion. Je m'exprime ainsi, simplement, parce que je me sens laïc, du moins suffisamment pour être libre de critiquer telle ou telle religion, non l'ensemble des croyants en raison de leur religion. 

Lis John Locke sur la religion tu comprendras mieux ma façon, et par conséquent celle de la plupart des occidentaux, de voir les choses.

Je m'excuse mais tu continue de dire N’importe quoi?

"La Loi civil"?...................C'est quoi?

L'essence même des Lois Juridiques sont a la base tirées des "Lois Religieuses"

Tu n'est pas plus Laïc que quiconque.....................Qu'il Crois ou ne Crois pas a une "Religion"

Tout est Religion.................meme la Politique est une Religion..............

John Locke n'est autre qu'un Philosophe autant dire un "Croyant" ...............A sa manière (l'Empirisme)

Les "Occidentaux" vois les choses tout autant que les Orientaux seulement ils ont des Us Coutumes et Mœurs différends,(Ex:en France,la Langue d’oïl et d'oc)

Il y a 7 heures, Arn a dit :

Tout à fait d'accord.

Le coupable est l'assassin, et le probleme l'idéologie qui a porté son bras .

Tout  Assassin est  Coupable,qu’après avoir été JUGE?