L'homosexualité pour les nuls...

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

poussière, tu es gentil comme tout mais je vais te donner un exemple: dans ma jeunesse, j'avais une connaissance que je nommerais Georges, c'était un beau ténébreux à qui tout gars aurait eu envie d'acheter sa virilité, il était flic de son état et menait une vie très discrète... il était beau comme un dieu, des abdos en béton, une ligne de dos à tomber mais tout cela était réservé à son ami qui était tout aussi viril dans son apparence que lui. deux magnifiques spécimens d'adultes de type romain. à cette époque, si cela s'était su, il risquait la démission forcée et surtout le mépris et les brimades de tout son commissariat. 

celui qui est différent d'un groupe social ou ethnique est perçu comme une menace, c'est le fait d'être des primates! 

jacky tu me diras si tu as aimé ma présentation ( vulgarisée) de la différenciation sexuelle ok? 

Pour te répondre, les primates ont eu et ont encore des rapports sociaux très variés, très différents. 

Lors des périodes abondantes en ressources, la société est matriarcal . À l'inverse, lors de la raréfaction des ressources, le mâle alpha reprend les commandes. 

Parfois les ado sont exclus du clan ( crossing génétique)  parfois non. 

Les exemples sont nombreux, mais il est un fait que les menaces sont variés, mais elles ne sont pas à l'origine des animosités entre membres du clan.

Ainsi les homophobes le sont sans aucune raison, mise à part la valorisation de leur maigre ego, piteusement enorgueilli d'être du coté des "HOMMES, les vrais" !! Ils se soustraient un cour instant à leur propre turpitude.

Mais putain, qu'est ce que ça peut leur foutre !!!!   ( sorry..fallait que ça sorte. 

Je  ne vois pas en quoi cela  poserait plus un problème si c’est un homo qui drague un hétéro ou le contraire, chercher à séduire ne veut pas dire embrasser ou autres ou alors c’est qu’on ne supporte pas du tout qu’un homo ou un hétéro nous adresse la parole, d’avoir des amis qui ont une orientation sexuelle différente de la nôtre. On peut reprocher à un homo comme à un hétéro d’insister lourdement pour nous séduire ou trouver cela gênant si l’autre est amoureux parce que cela peut impliquer de ne pas rester en contact pour ne pas faire souffrir l’autre mais ce sont des problèmes qui arrivent aussi bien avec des hétéros si l’on est hétéro ou vice versa.

il y a 2 minutes, samira123 a dit :

Je  ne vois pas en quoi cela  poserait plus un problème si c’est un homo qui drague un hétéro ou le contraire, chercher à séduire ne veut pas dire embrasser ou autres ou alors c’est qu’on ne supporte pas du tout qu’un homo ou un hétéro nous adresse la parole, d’avoir des amis qui ont une orientation sexuelle différente de la nôtre. On peut reprocher à un homo comme à un hétéro d’insister lourdement pour nous séduire ou trouver cela gênant si l’autre est amoureux parce que cela peut impliquer de ne pas rester en contact pour ne pas faire souffrir l’autre mais ce sont des problèmes qui arrivent aussi bien avec des hétéros si l’on est hétéro ou vice versa.

 

je ne trouve pas. c'est très dérangeant un homme qui me branche. Et ils sont très discret en la matière et c est tant mieux. Mais oui tu as raison il y a des lourdaud partout

il y a 1 minute, saxopap a dit :

je ne trouve pas. c'est très dérangeant un homme qui me branche. Et ils sont très discret en la matière et c est tant mieux. Mais oui tu as raison il y a des lourdaud partout

Ce qui te dérange en fait, c'est d'avoir peur que les gens te considèrent comme homo parce que tu te fais draguer par un homo, c'est ça ? 

il y a 9 minutes, saxopap a dit :

jacky tu me diras si tu as aimé ma présentation ( vulgarisée) de la différenciation sexuelle ok? 

Pour te répondre, les primates ont eu et ont encore des rapports sociaux très variés, très différents. 

Lors des périodes abondantes en ressources, la société est matriarcal . À l'inverse, lors de la raréfaction des ressources, le mâle alpha reprend les commandes. 

Parfois les ado sont exclus du clan ( crossing génétique)  parfois non. 

Les exemples sont nombreux, mais il est un fait que les menaces sont variés, mais elles ne sont pas à l'origine des animosités entre membres du clan.

Ainsi les homophobes le sont sans aucune raison, mise à part la valorisation de leur maigre ego, piteusement enorgueilli d'être du coté des "HOMMES, les vrais" !! Ils se soustraient un cour instant à leur propre turpitude.

Mais putain, qu'est ce que ça peut leur foutre !!!!   ( sorry..fallait que ça sorte. 

 

 

 

dis donc saxo, tu me courtises! mdr!

les primates entrent en guerre dès qu'un autre groupe empiète sur leur territoire...

dans l'absolu malgré les gros muscles des alpha, ce sont toujours les femelles qui choisissent le père de leurs enfants. l'amour de la guerre est basé sur les ressources alimentaires, l'accès à l'eau potable, les sites propices à la protection et à une hiérarchisation... tout être étranger peut être perçu comme menaçant. avec les chimpanzés, nous sommes les seuls à tuer pour le plaisir, nous sommes "le singe nu" et ce n'est pas pour rien!  

il y a 11 minutes, samira123 a dit :

Ce qui te dérange en fait, c'est d'avoir peur que les gens te considèrent comme homo parce que tu te fais draguer par un homo, c'est ça ? 

yeah t'es géniale !! super question et je suis sincère.  Et bien non vraiment pas, je m'en amuserais même plutôt à telle point cela est normal pour moi. je suis biologiste tu sais, la vision de la sexualité primitive a trop fait partie de mes études pour que nous ayons la même. 

Non, je suis malheureux pour lui, je n aime pas dire non, etc..pleins de bonne raisons lol et je sais qu'il a un espoir impossible et je ressent cela et ça m'embête pour lui etc... la compassion ..tout ça..j sais pas pourquoi mais je suis comme ça...surtout que ds ces situations ils sont des anges...enfin voila

.

Il y a 10 heures, saxopap a dit :

non car cela est un peu plus complexe. Certe l'imprégnation hormonale joue un rôle important, mais la différenciation sexuelle parcours un long chemin encore.

Je vous ai fait un petit résumé en simplifiant tout en restant le plus juste possible afin de réunir l'ensemble des données, la longue marche vers l'orientation sexuelle.:

Lors de la vie foetale, le sexe neutre ( originel) est féminin. La " masculinisation" est donc une altération, modification, du sexe féminin .

Ne soyez pas étonnés, le développement organogénétique , la différenciation sexuelle ( chromosomique lors de la fécondation ,  somatique au 60 iem jour foetal, puis cérébrale ( hormonale et psy)  lors de l'adolescence ) sont des mécanismes complexes, et par définition, sujets aux altérations.

Un exemple simple: l'homosexualité est un terme que nous utilisons en société. Mais il faut être plus précis, éclaircir un peu nos idées:

la personnalité et le désir sont deux piliers de notre humanité qui n'ont aucun lien ( encore une fois je simplifie ).  

Alors si je suis un homme, mais que je me sens femme ( personnalité), mon désir légitime va aux hommes. c'est alors ( je fais simple) non pas ma sexualité qui est "altérée", mais ma personnalité qui est à l'origine de mon homosexualité. ( précisons que tous les hommes efféminés ne sont pas homosexuels) ( je simplifie)

En revanche, je suis un homme, je me sens homme, mais je suis attiré par les hommes. C'est alors seulement mon désir qui est altéré, atypique. ( et pourquoi pas? cela est un fait biologique, naturel) 

Ainsi la science utilise les termes de Contro ou para sexuels. ( désir et personnalité sont influencés par les hormones)

( je rappel au passage que la paternité et la maternité ne sont pas des états, ce sont DES FONCTIONS!  par conséquent , un couple homosexuel est, sans le moindre doute,  en capacité d'élever un enfants sans aucune réserve !!!!!! ( pourvu qu'ils exercent ces deux fonctions, avec la même passion et les mêmes difficultés qu'un couple hétérosexuels .

( je suis papa de 3 enfants, marié depuis 20 ans et amoureux de ma formidable épouse, alors svp, ne voyez aucune intention partisane à mes mots) ( merci)

Lors du cataclysme  hormonale très envahissant de la puberté , la pulsion homosexuelle est un fait scientifique.( chez tous les enfants) La perception de nous mêmes  ( personnalité) oscille, l'orientation sexuelle se formalise selon un temps biologique, notre désir s'oriente en accord avec les paramètres génétiques et hormonaux   la plus part du temps ......mais pas toujours. ( part comportementale)

-l'aire préoptique pourrait constituer un marqueur de l'homosexualité …c est une voie de recherche ( un stress par exemple peut faire varier sa taille chez l animal.

« On pourrait donc avancer que la dimension de cette structure est une conséquence et non une cause de l'orientation sexuelle. Mais sachant ce que l'on sait chez l'animal, il est peu probable qu'il en soit ainsi... », indique le responsable du Groupe de recherches en neuroendocrinologie du comportement de l'ULg.

PS: JE TIENS À CONFIRMER L'ENTIERE VALIDITÉ DE CETTE VIDEO.. Bravo et merci !

salut saxo, c'est tout beau et tout bon mais qu'en est-il de nous, pauvres bi? sans oublier les "trans"? 

dès mon plus jeune âge, j'ai toujours été attirée aussi bien par les filles que par les garçons... alors quid de nous?

à l’instant, jacky29 a dit :

 

dès mon plus jeune âge, j'ai toujours été attirée aussi bien par les filles que par les garçons... alors quid de nous?

 

Que tu en as de la chance ! Deux fois plus de conquêtes. Champ du plaisir étendu.

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

dis donc saxo, tu me courtises! mdr!

 

mdr.. fais gaffe, l'dsl fait des merveilles ! ( sauf le petit dej !!! pfff c nul)

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

les primates entrent en guerre dès qu'un autre groupe empiète sur leur territoire...

 

On a découvert il y a peu que les pré hommes ( australe etc..) ne se mettaient quasi jamais sur la gueule. Si c'est vrai ( traces sur les os)

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

dans l'absolu malgré les gros muscles des alpha, ce sont toujours les femelles qui choisissent le père de leurs enfants. l'amour de la guerre est basé sur les ressources alimentaires, l'accès à l'eau potable, les sites propices à la protection et à une hiérarchisation... tout être étranger peut être perçu comme menaçant. avec les chimpanzés, nous sommes les seuls à tuer pour le plaisir, nous sommes "le singe nu" et ce n'est pas pour rien!  

Toi oui, moi non .   

il y a 10 minutes, saxopap a dit :

yeah t'es géniale !! super question et je suis sincère.  Et bien non vraiment pas, je m'en amuserais même plutôt à telle point cela est normal pour moi. je suis biologiste tu sais, la vision de la sexualité primitive a trop fait partie de mes études pour que nous ayons la même. 

Non, je suis malheureux pour lui, je n aime pas dire non, etc..pleins de bonne raisons lol et je sais qu'il a un espoir impossible et je ressent cela et ça m'embête pour lui etc... la compassion ..tout ça..j sais pas pourquoi mais je suis comme ça...surtout que ds ces situations ils sont des anges...enfin voila

Mais si c'est une femme qui te drague, le problème sera le même parce que tu peux aussi ne pas être intéressé par telle femme et il peut aussi y avoir un espoir impossible pour elle... 

il y a 4 minutes, Tequila Moor a dit :

Ce "réciproquement" est exagéré : il est connu que la drague féminine hétéro est un modèle de finesse (huhuhu).

N'empêche qu'on est un peu HS là (je fais mon autocritique) : se retrouver à causer de la drague hétéro alors qu'il s'agit dès le départ de tenter d'expliquer l'homosexualité, au motif que de rares hétéros dans le coin ont été confronté(e)s à une drague homo considérée comme lourdingue, c'est peut-être bien faire le jeu de l'homophobie...

bien le bonjour, un jour j'ai fait bondir une copine de honte car je mettais ma main auguste sur le fion d'un collègue! il avait des fesses en marbre! un vrai régal! quand je draguais, c'était très "diplomate", y a pas à dire! mdr! 

il y a 3 minutes, saxopap a dit :

mdr.. fais gaffe, l'dsl fait des merveilles ! ( sauf le petit dej !!! pfff c nul)

On a découvert il y a peu que les pré hommes ( australe etc..) ne se mettaient quasi jamais sur la gueule. Si c'est vrai ( traces sur les os)

Toi oui, moi non .   

sax, tu rationalises trop à mon sujet! je suis pétée de rires! 

à l’instant, jacky29 a dit :

 

il y a 8 minutes, Tequila Moor a dit :

Ce "réciproquement" est exagéré : il est connu que la drague féminine hétéro est un modèle de finesse (huhuhu).

N'empêche qu'on est un peu HS là (je fais mon autocritique) : se retrouver à causer de la drague hétéro alors qu'il s'agit dès le départ de tenter d'expliquer l'homosexualité, au motif que de rares hétéros dans le coin ont été confronté(e)s à une drague homo considérée comme lourdingue, c'est peut-être bien faire le jeu de l'homophobie...

bien le bonjour, un jour j'ai fait bondir une copine de honte car je mettais ma main auguste sur le fion d'un collègue! il avait des fesses en marbre! un vrai régal! quand je draguais, c'était très "diplomate", y a pas à dire! mdr! 

 

j'ai rien entendu. ( j'ai lu ..)    Ok le hs mais on a tout dit sur l'homosexualité. ( enfin surtout moi !!!! mdrrr

il y a 4 minutes, samira123 a dit :

Mais si c'est une femme qui te drague, le problème sera le même parce que tu peux aussi ne pas être intéressé par telle femme et il peut aussi y avoir un espoir impossible pour elle... 

heuuu, un peu aussi mais moins...because..hmm, ah oui, c'est pas la même galère pour un hétérosexuel, il retrouve facilement. Et le vécu est different, la galère de l'ado, le papa bas du front qui le jette dehors etc.. ceux qui sont passés par la sont plus affectés et sensibles. c'est con mais tout cela passe en un éclair ds ma tête, et je me sens le devoir d'être sympa, alors que je sais ki faut pas, mais ...lol...la galère quoi. 

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

bien le bonjour, un jour j'ai fait bondir une copine de honte car je mettais ma main auguste sur le fion d'un collègue! il avait des fesses en marbre! un vrai régal! quand je draguais, c'était très "diplomate", y a pas à dire! mdr! 

sax, tu rationalises trop à mon sujet! je suis pétée de rires! 

idem patate 

il y a une heure, saxopap a dit :

idem patate 

je ne suis pas une patate! ))) )))) d'après un ami médecine man, j'ai tout du blaireau! irritabilité mais fidélité au clan! 

il y a une heure, Dan229 a dit :

Que tu en as de la chance ! Deux fois plus de conquêtes. Champ du plaisir étendu.

oh que oui, dan! ce fut suave! à recommander chaudement! las, tout le monde n'a pas cette chance! 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

poussière, tu es gentil comme tout mais je vais te donner un exemple: dans ma jeunesse, j'avais une connaissance que je nommerais Georges, c'était un beau ténébreux à qui tout gars aurait eu envie d'acheter sa virilité, il était flic de son état et menait une vie très discrète... il était beau comme un dieu, des abdos en béton, une ligne de dos à tomber mais tout cela était réservé à son ami qui était tout aussi viril dans son apparence que lui. deux magnifiques spécimens d'adultes de type romain. à cette époque, si cela s'était su, il risquait la démission forcée et surtout le mépris et les brimades de tout son commissariat. 

celui qui est différent d'un groupe social ou ethnique est perçu comme une menace, c'est le fait d'être des primates! 

C'est vrai que tout dépend du contexte, aujourd'hui en défendant les juifs et les homos, nous ne risquons plus la prison...

Il n'y a pas de mérite notoire dans cette action pourtant juste

Là ou il fallait du cran, c'était de prendre parti pour ces gens là au moment ou sévissait la ségrégation...

Mais ne faisons pas l'erreur de brandir le fait que nous sommes des primates pour justifier notre comportement primaire

Nous avons toujours le choix dans nos réactions, soit dans la réflexion soit dans les instincts primaires

Soit l'amour soit la haine

Soit la compréhension soit le rejet, le jugement

Et nous contrairement aux primates, nous pouvons revoir notre comportement, donc nous n'avons aucune excuse, nous sommes responsable de tout ce que nous disons, faisons

Un être humain bien portant va émettre de l'amour

C'est LE signe de bonne santé mentale, l'inverse, c'est etre malade

Donc plutot que de soigner l'homosexualité, on devrait soigner les homophobes et tous ceux qui ont un comportement de violences, de discriminations, de haine etc..

Le dalai lama disait que si on apprenait aux enfants à méditer, en l'espace d'une génération l'humanité vivrait en paix

C'est ce que je crois, apprennez l'intolérance, la haine d'un groupe et le gentil enfant se transforme en dangereux islamiste homophobe pret à tuer les mécréants

Apprenez lui  comment fonctionne son cerveau et vous aurez un Gandhi ou au moins une cellule saine dans ce corps vivant qu'est l'humanité !

il y a 4 minutes, poussiere666 a dit :

C'est vrai que tout dépend du contexte, aujourd'hui en défendant les juifs et les homos, nous ne risquons plus la prison...

Il n'y a pas de mérite notoire dans cette action pourtant juste

Là ou il fallait du cran, c'était de prendre parti pour ces gens là au moment ou sévissait la ségrégation...

Mais ne faisons pas l'erreur de brandir le fait que nous sommes des primates pour justifier notre comportement primaire

Nous avons toujours le choix dans nos réactions, soit dans la réflexion soit dans les instincts primaires

Soit l'amour soit la haine

Soit la compréhension soit le rejet, le jugement

Et nous contrairement aux primates, nous pouvons revoir notre comportement, donc nous n'avons aucune excuse, nous sommes responsable de tout ce que nous disons, faisons

Un être humain bien portant va émettre de l'amour

C'est LE signe de bonne santé mentale, l'inverse, c'est etre malade

Donc plutot que de soigner l'homosexualité, on devrait soigner les homophobes et tous ceux qui ont un comportement de violences, de discriminations, de haine etc..

Le dalai lama disait que si on apprenait aux enfants à méditer, en l'espace d'une génération l'humanité vivrait en paix

C'est ce que je crois, apprennez l'intolérance, la haine d'un groupe et le gentil enfant se transforme en dangereux islamiste homophobe pret à tuer les mécréants

Apprenez lui  comment fonctionne son cerveau et vous aurez un Gandhi ou au moins une cellule saine dans ce corps vivant qu'est l'humanité !

bonjour poussière, tu as encore des illusions, c'est émouvant et je ne me moque pas de toi, mais je nous connais: nous sommes des prédateurs et avec notre spécialisation, les gandhi, dalaï lama, "justes", etc seront toujours des exceptions. pour moi, l'être humain est un monstre, je ne plaisante absolument pas et je me mets moi-aussi dans cette espèce. je ne me fais aucune illusion sur notre devenir, cela sera tragique car nous aimons notre monstruosité. cela ne m'empêche pas d'apprécier des personnes gentilles, pleines d'espoir et d'empathie. actuellement, pour être vraiment en adéquation avec nos types de sociétés, il serait préférable d'être des infirmes affectifs. cela se nomme psychopathie. je ne le suis pas, hélas! 

il y a 10 minutes, poussiere666 a dit :

C'est vrai que tout dépend du contexte, aujourd'hui en défendant les juifs et les homos, nous ne risquons plus la prison...

Il n'y a pas de mérite notoire dans cette action pourtant juste

Là ou il fallait du cran, c'était de prendre parti pour ces gens là au moment ou sévissait la ségrégation...

 

oui

il y a 10 minutes, poussiere666 a dit :

 

Mais ne faisons pas l'erreur de brandir le fait que nous sommes des primates pour justifier notre comportement primaire

Nous avons toujours le choix dans nos réactions, soit dans la réflexion soit dans les instincts primaires

 

pas tous..mais oui. lol

il y a 10 minutes, poussiere666 a dit :

Soit l'amour soit la haine

Soit la compréhension soit le rejet, le jugement

Et nous contrairement aux primates, nous pouvons revoir notre comportement, donc nous n'avons aucune excuse, nous sommes responsable de tout ce que nous disons, faisons

 

yeuse bravo 

il y a 10 minutes, poussiere666 a dit :

Un être humain bien portant va émettre de l'amour

C'est LE signe de bonne santé mentale, l'inverse, c'est etre malade

 

La j'ai un doute, si tous les bas du front pouvaient être guéris, ce serait le paradis.

il y a 10 minutes, poussiere666 a dit :

Donc plutot que de soigner l'homosexualité, on devrait soigner les homophobes et tous ceux qui ont un comportement de violences, de discriminations, de haine etc..

 

ils ne sont pas malades. juste malheureux, craintifs, mal accompagnés et surtout sans HONNEUR!

il y a 10 minutes, poussiere666 a dit :

Le dalai lama disait que si on apprenait aux enfants à méditer, en l'espace d'une génération l'humanité vivrait en paix

 

Erreur. Les besoins existentiels  ( fondamentalement utile à ton équilibre)  ( qui échappent au comportementalisme: dis bonjour au monsieur etc..)  sont très différents d'une personne à l'autre. 

Fais moi prier 2 jours qd j étais enfant et je me tire une balle.  mdr  Fais moi discuter avec mes super curés jésuites qui étaient au top de la justice et de l éducation, c est l'éclate. ( et le foot aussi..lol

il y a 10 minutes, poussiere666 a dit :

C'est ce que je crois, apprennez l'intolérance, la haine d'un groupe et le gentil enfant se transforme en dangereux islamiste homophobe pret à tuer les mécréants

Apprenez lui  comment fonctionne son cerveau et vous aurez un Gandhi ou au moins une cellule saine dans ce corps vivant qu'est l'humanité !

Tu passes à coté du seul truc qui compte: la misère et la pauvreté. + des armes et du pétrole, et Gandhi va marcher tout seul.  Désolé, tu es adorable. Merci

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

bonjour poussière, tu as encore des illusions, c'est émouvant et je ne me moque pas de toi, mais je nous connais: nous sommes des prédateurs et avec notre spécialisation, les gandhi, dalaï lama, "justes", etc seront toujours des exceptions. pour moi, l'être humain est un monstre, je ne plaisante absolument pas et je me mets moi-aussi dans cette espèce. je ne me fais aucune illusion sur notre devenir, cela sera tragique car nous aimons notre monstruosité. cela ne m'empêche pas d'apprécier des personnes gentilles, pleines d'espoir et d'empathie. actuellement, pour être vraiment en adéquation avec nos types de sociétés, il serait préférable d'être des infirmes affectifs. cela se nomme psychopathie. je ne le suis pas, hélas! 

Bien, ma chère , ma très chère jacky, je voudrais que tu tende un tout petit peu vers nous ok?  Alors je te pose une question, et tu me réponds honnêtement ok?

à l’instant, jacky29 a dit :

bonjour poussière, tu as encore des illusions, c'est émouvant et je ne me moque pas de toi, mais je nous connais: nous sommes des prédateurs et avec notre spécialisation, les gandhi, dalaï lama, "justes", etc seront toujours des exceptions. pour moi, l'être humain est un monstre, je ne plaisante absolument pas et je me mets moi-aussi dans cette espèce. je ne me fais aucune illusion sur notre devenir, cela sera tragique car nous aimons notre monstruosité. cela ne m'empêche pas d'apprécier des personnes gentilles, pleines d'espoir et d'empathie. actuellement, pour être vraiment en adéquation avec nos types de sociétés, il serait préférable d'être des infirmes affectifs. cela se nomme psychopathie. je ne le suis pas, hélas! 

Oui ce sont des exceptions mais ils ont le pouvoir d'influencer dans le bon sens des millions de gens

Nous sommes des monstres si nous nous laissons diriger par nos instincts primaires

Aujourd'hui, le monde n'à plus de repères, les religions tombent dans l'oubli, la presse invente des stars, les médias appartiennent aux lobbies, les politiques nous prennent au piège de nos rêves, nous sommes conditionnés par une information tronquée et commerciale et nous devons chercher la vérité dans des endroits de plus en plus difficile à atteindre

Je ne suis pas d'accord avec toi, l'humain est bon de nature, dans les tribus "sauvages" ils respectent la nature, vivent en harmonie et en paix entres eux car ils apprennent ce respect depuis tout petit

Question adressée à  @jacky29

La riviere est en crue, un véritable torrent...

Tu passes sur le pont, un papy est emporté sous tes yeux. 

Il te crie: " ne plonge pas, j'ai bien vécu ma vie, ne risque pas la tienne...non non, ne plonge pas "

tu plonges ou non?