L'homosexualité pour les nuls...

Il y a 3 heures, cubes2 a dit :

Quand vous aurez compris qu'avec une insémination avec donneur anonyme (car il n'est question que de cela, vos femmes ménopausées ne sont que diversion dérisoire) la pathologie de l'homme n'est pas traitée mais contournée, on avancera peut être... L'acte n'est pas médical dans le sens où il ne sert pas à guérir mais à satisfaire le désir d'enfant du couple autrement. Il n'y a aucune différence avec un couple lesbien : un des partenaire ne peut fournir le matériel nécessaire pour créer la vie et il n'y a pas de solution médicale !

Le problème de l'accès aux origines de l'enfant reste le même mais bizarrement, là, on s'en fout !  

Et effectivement, c'est bien le droit des femmes à avoir un enfant toutes seule comme on leur a accordé le droit d'arreter seule la vie qui commence.

Pour info, parce que ce n'est pas peut être pas clair, je ne suis pas forcément pour... Je serai plus comme Chanou, contre l'accès aux donneurs anonyme.

Intrinsèquement je suis pour que Dame Nature donne son dernier mot pour le dire autrement : mais alors en même temps que l'on ferme les banques de sperme il faut arrêter toutes recherches dans  cette discipline et fermer les centres qui pratiquent les PMA fIVE etc.... il faut aller au bout des choses afin que l'impossibilité touche tout le monde !

Restent que les frontières seront toujours franchissables ... en dehors "d'interdire" et "condamner" je ne vois pas comment  agir et  là on rentre dans un autre registre qui pour moi devrait sentir très mauvais rapidement  ! Quand l'enfant apparait en France (y nait) il a tous ses droits alors pour dissuader les femmes ou couples  faut--il légiférer sur ces droits pour les amputer et faire ainsi pression sur les futures génitrice ? ... Ce ne sont que des questions ? Le législateur pourrait-il un jour l'oser ? Des principes et des sensibilités nous en avons tous mais nous vivons dans une société et ce qui est légiféré ne peur agréé a tous : en dehors d'interdire, de condamner le non respect de l'interdiction je ne vois pas de solution et là je me surprend a avoir quelques gros frissons dans le dos !!!

(merci a toutes et tous de ne pas me remettre la réponsabilité, l'égoïsme etc ... sur le plat (mes convictions sont suffisamment exprimées) : ça existe et ça existera ! Exemple la contraception existe et il y a toujours autant d'IVG donc ... ne pas se leurrer et nos palabres n'influeront jamais sur la vie des autres , : donc partant de ce principe il faut garder la tête froide et essayer que la balance reste oscillante et ne penche pas fortement dans un plateau ou dans l'autre ... ).

Bonne journée à toutes et tous

PS : Je voudrais quand même porter à nouveau  a la connaissance de la gente assemblée, dans le droit fil du topic,  que bien qu'étant citoyens a part entière et possédant tous les droits et devoirs fondamentaux les homosexuel(les)s sont encore moqués, insultés, rejetés par certaines familles, tabassés etc ... maltraités a l'école par profs et autres enfants, pour le simple fait "d'homosexualité" soupçonnée ou avérée. Dans le travail n'en parlons pas (dissimuler est devenu un art dans certains corps de métiers) ... Et surtout que 90% des femmes et hommes homos vivent sans rien réclamer à personne, sont célibataires sans enfants (sauf ceux ayant eu une vie hétéro précédemment) qu'ils aident par leurs impôts a la marche de la cité et par là même aident a l'éducation des enfants des hétéros etc .... ! Que dans d'autres pays on les pend, on les emprisonne ...

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Ben non ça leur est interdit parce qu'ils ne relèvent pas de la pathologie , invitons l'auteur à relire la loi . Et non il ne s'agit pas de prendre en considération la considération d'avoir un enfant en dépit de l'âge ou de l'orientation sexuelle . Ca c'est le désir de l'auteur , et la référence ne s'impose en rien , tentative de lien pour faire passer une demande spécifique et catégorielle .

Madame la lectrice en profondeur , vous nous direz en quoi la conclusion à un quelconque rapport avec l'extrait ci dessus qui nous explique "alors qu’il s’agit aussi de prendre en considération celui des adultes d’avoir un enfant en dépit de leur âge, de leur maladie ou de leur orientation sexuelle." , hop retour de la ménopausée et de la lesbienne patin coufin , alors qu'il n'y a aucun arbitraire du corps médical sur ce sujet, puisque la loi que je vous ai mis en lien est limpide : pathologie du couple  . L'homo ou la ménopause ne sont pas des pathologies et leur désir d'enfant n'est pas une problématique de santé publique .

Bonne journée ...

Il y a 22 heures, Vintage a dit :

C'est normal qu'une femme veuille un enfant !

normal!?! si on veut mais pour ma part, je n'en ai jamais voulu et je ne suis pas la seule dans mon cas! 

il y a 42 minutes, jacky29 a dit :

ce que je trouve absurde avec cette discussion, c'est que partant du principe de la PMA accordée à des femmes de mon âge, (en plus ou en moins, rires!) les hommes peuvent aussi la demander pour eux, il semblerait que des études furent menées pour féminiser suffisamment des mâles pour leur implanter ensuite et "théoriquement" des embryons. déjà pour une femme stérile mais en âge de procréer, selon le type de stérilité, les risques pour sa santé et même pour sa vie peuvent être grands alors imagine avec une femme ménopausée! de plus, c'est une "pseudo médecine" de riches, c'est peu de le dire! cela revient dans les 5000 euros par essai! quand on sait que cela ne marche pas au premier essai... qui paie au juste?  

En France la PMA relève de la CPAM et en Belgique de la solidarité nationale aussi . La fécondation wireless sans pathologie sur la solidarité nationale nouveau droit universel de la femme , dont il n'est pas legitime de débattre puisque ca n'enlève rien , c'est progressiste , à quoi bon voter ?

Triste vision communautariste de notre republique où seul le concerné ( mais pas le payeur ) devrait avoir voix au chapitre puisqu'il faudrait accroire que ce qui serait le progrès et concerne autrui mais en droit collectif ne concerne que le bénéficiaire . L'éthique et l'universalité d'Humaindabor contextualisé selon les besoins communautaires , lol .

il y a 56 minutes, jacky29 a dit :

ce que je trouve absurde avec cette discussion, c'est que partant du principe de la PMA accordée à des femmes de mon âge, (en plus ou en moins, rires!) les hommes peuvent aussi la demander pour eux, il semblerait que des études furent menées pour féminiser suffisamment des mâles pour leur implanter ensuite et "théoriquement" des embryons. déjà pour une femme stérile mais en âge de procréer, selon le type de stérilité, les risques pour sa santé et même pour sa vie peuvent être grands alors imagine avec une femme ménopausée! de plus, c'est une "pseudo médecine" de riches, c'est peu de le dire! cela revient dans les 5000 euros par essai! quand on sait que cela ne marche pas au premier essai... qui paie au juste?  

http://cpma-ulg.be/en-savoir-plus/le-cout-des-traitements

à la charge de la demanderesse étrangère (dont française)!!!

Il y a 20 heures, Vintage a dit :

En général, il n'y a pas de verset favorable à l'homosexualité.

il y a pire, il y a l'ordre de tuer les homosexuels et les adultères sans compter, en cas de zoophilie, de tuer l'animal qu'un homme a violé! j'aime la bible, c'est pour moi, un recueil d'horreurs bien digne d'un Lovecraft mais écrit sans talent! 

Il y a 19 heures, samira123 a dit :

Tu es sûr de cela,  ça m'étonnerait  par contre, en France, il y a plus de demandes d'adoptions que d'enfants et il est plus facile de pouvoir adopter quand c'est un enfant de trois ans ou plus  dans certains  pays étrangers mais plusieurs préfèrent avoir des nouveaux nés.  

bonjour samira, l'adoption plénière est ouverte aux célibataires... il y en a bon an mal an, une douzaine d'adoptions accordées à des célibataires. 

Il y a 17 heures, Vintage a dit :

Oui mais la moitié de lui c'est le donneur !

Il l'a désiré puisqu'il a donné son sperme.

quand je donne mon sang ou mes plaquettes, je n'ai aucune envie de savoir qui les recevra et toi? je sais que cela servira pour aider quelqu'un à guérir ou à survivre et c'est tout. un "éjaculat" n'est que cela, des cellules pouvant servir ou pas.

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

quand je donne mon sang ou mes plaquettes, je n'ai aucune envie de savoir qui les recevra et toi? je sais que cela servira pour aider quelqu'un à guérir ou à survivre et c'est tout. un "éjaculat" n'est que cela, des cellules pouvant servir ou pas.

Je suis agnostique sur cette question, mais le fait est que ce n'est pas que cela puisque des enfants cherchent à remonter l'éjaculat ou l'ovulation et que ça a pour eux de l'importance . Ce n'est donc "que" pour vous , mais ce n'est pas une réalité .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Je suis agnostique sur cette question, mais le fait est que ce n'est pas que cela puisque des enfants cherchent à remonter l'éjaculat ou l'ovulation et que ça a pour eux de l'importance . Ce n'est donc "que" pour vous , mais ce n'est pas une réalité .

je suis désolée de ne pas soutenir votre propos cette fois-ci mais un "éjaculat" reste un amas cellulaire mis au "grand frais" et qui servira ou pas, c'est tout. il y a des millions de spermatozoïdes congelés qui ne serviront jamais à rien et qui seront un de ces quatre détruits tout comme certains embryons humains, pour les ovules, c'est plus rare, les donneuses ne se bousculant pas au portillon! quand on donne un tissu, un organe etc, c'est un don, pour moi qui suis très "carré", cela en reste là. je ne parle pas d'un possible devenir et d'un possible avenir du don en question mais du fait que le don une fois fait et conservé n'appartient plus à personne uniquement à la collectivité qui en accepte le principe.

A la fin de ce  mois de juin chacune et chacun en saura plus .... (réajustage prévu en 2018)

https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-8h20/l-invite-de-8h20-27-janvier-2017

il y a 18 minutes, jacky29 a dit :

je suis désolée de ne pas soutenir votre propos cette fois-ci mais un "éjaculat" reste un amas cellulaire mis au "grand frais" et qui servira ou pas, c'est tout. il y a des millions de spermatozoïdes congelés qui ne serviront jamais à rien et qui seront un de ces quatre détruits tout comme certains embryons humains, pour les ovules, c'est plus rare, les donneuses ne se bousculant pas au portillon! quand on donne un tissu, un organe etc, c'est un don, pour moi qui suis très "carré", cela en reste là. je ne parle pas d'un possible devenir et d'un possible avenir du don en question mais du fait que le don une fois fait et conservé n'appartient plus à personne uniquement à la collectivité qui en accepte le principe.

Jacky un homme est un amas cellulaire et vous pourrez me faire un cours que ça ne changera rien au fait , des individus sont taraudés , parfois jusqu'à l'obsession , par le besoin de remonter l'éjaculat ou l'ovule pour connaître celui qui en est l'auteur , tous les cours scientifiques du monde ne changeront rien à cet état de fait et vous donneront donc tort . Vos plaquettes ne sont pas l'origine d'un être humain . J'entends bien que pour x raisons certains veuillent mettre aux oubliettes l'origine biologique : scientifique , communautariste , .... , mais le fait est là , des individus vivent très mal l'idée de ne pas connaître leurs géniteurs , leur ferez vous un procès en obscurantisme ?

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

A la fin de ce  mois de juin chacune et chacun en saura plus .... (réajustage prévu en 2018)

https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-8h20/l-invite-de-8h20-27-janvier-2017

 

Qu'ils ne réajustent pas de trop...

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

A la fin de ce  mois de juin chacune et chacun en saura plus .... (réajustage prévu en 2018)

https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-8h20/l-invite-de-8h20-27-janvier-2017

 

Sur la GPA, notamment, Jean-François Delfraissy a rappelé qu'il existe aujourd'hui "un besoin sociétal indiscutable", bien que réduit à une petite portion des couples.

==========================================

En quoi est ce un besoin sociétal du coup , si c'est réduit à une petite proportion ?

Si la petite proportion fait besoin sociétal , de nouvelles perspectives s'ouvrent

Pourquoi se limiter aux couples ?

A suivre ...

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je suis agnostique sur cette question, mais le fait est que ce n'est pas que cela puisque des enfants cherchent à remonter l'éjaculat ou l'ovulation et que ça a pour eux de l'importance . Ce n'est donc "que" pour vous , mais ce n'est pas une réalité .

Pour certains enfants, cela représente autre chose mais jacky parle des donneurs et pour eux, c'est bien juste dans le but d'aider d'autres qui ne peuvent avoir d'enfants comme on pourrait faire don de son sang...

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Sur la GPA, notamment, Jean-François Delfraissy a rappelé qu'il existe aujourd'hui "un besoin sociétal indiscutable", bien que réduit à une petite portion des couples.

==========================================

En quoi est ce un besoin sociétal du coup , si c'est réduit à une petite proportion ?

Si la petite proportion fait besoin sociétal , de nouvelles perspectives s'ouvrent

Pourquoi se limiter aux couples ?

A suivre ...

Bon appétit !

il y a 8 minutes, samira123 a dit :

Pour certains enfants, cela représente autre chose mais jacky parle des donneurs et pour eux, c'est bien juste dans le but d'aider d'autres qui ne peuvent avoir d'enfants comme on pourrait faire don de son sang...

Je suis d'accord avec ça, mais @jacky29 ne semble pas se placer que du point de vue des donneurs , je cherche donc à faire préciser ^^

C'est fou que l'homosexualité puisse prêter autant à débattre dans une société prétendument évolué comme la notre.

Chacun devrait être libre de faire ce qu'il veut de ses fesses et d'aimer son voisin si ça lui chante.

Il y en a vraiment raz-le-cul de toutes ces personnes qui veulent nous imposer des pensées d'un autre âge.

Ecoutez un peu ça et arrêtez de faire chier des personnes qui ne vous ont rien demandées !

il y a 15 minutes, CM07591 a dit :

C'est fou que l'homosexualité puisse prêter autant à débattre dans une société prétendument évolué comme la notre.

Chacun devrait être libre de faire ce qu'il veut de ses fesses et d'aimer son voisin si ça lui chante.

Il y en a vraiment raz-le-cul de toutes ces personnes qui veulent nous imposer des pensées d'un autre âge.

 

 

Ecoutez un peu ça et arrêtez de faire chier des personnes qui ne vous ont rien demandées !

  c'est pas donné a tout le monde de l'être ou de le devenir !!! bien rigolé !!!

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Jacky un homme est un amas cellulaire et vous pourrez me faire un cours que ça ne changera rien au fait , des individus sont taraudés , parfois jusqu'à l'obsession , par le besoin de remonter l'éjaculat ou l'ovule pour connaître celui qui en est l'auteur , tous les cours scientifiques du monde ne changeront rien à cet état de fait et vous donneront donc tort . Vos plaquettes ne sont pas l'origine d'un être humain . J'entends bien que pour x raisons certains veuillent mettre aux oubliettes l'origine biologique : scientifique , communautariste , .... , mais le fait est là , des individus vivent très mal l'idée de ne pas connaître leurs géniteurs , leur ferez vous un procès en obscurantisme ?

je ne veux faire procès à personne mais je vous le redis, biologiquement, du sperme congelé est ce qu'il est, c'est tout, idem pour un embryon humain, que des enfants souhaitent connaître leur origine, cela ne me choque en rien. je reste "carré" car tout est incertain pour la psyché humaine.

c'est arrivé à un ami, gay de son état, et qui, au cour d'une soirée arrosée, a réussi l'exploit de faire un enfant à une copine à lui... 20 ans plus tard, il a reçu un coup de fil rageur et injurieux d'un gamin dont il ne connaissait même pas l'existence! il y a de quoi rendre méfiant. la mère lui avait raconté que son "papa" les avait abandonnés! comme belle salope, elle s'est imposée un peu là!