L'homosexualité pour les nuls...

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais je ne m'inquiète pas , ouest , je réponds sur "ne demande pas de droits spécifiques " et "égalités des droits" . Concernant la PMA il y a égalité des droits . Tout couple souffrant d'une pathologie procréatrice peut bénéficier d'une Pma selon les mêmes modalités , comme toute femme enceinte peut avorter selon les modalités définies . L'égalité des droits est assurée n'en déplaisent aux lobbys LGBT , et "ca ne vous enlève rien" est une valeur morale intime qui n'a pas sa place dans le processus législatif , comme tout citoyen j'ai mon mot à dire dans ce processus . Une fois ceci dit il n'y a pas lieu de poursuivre le HS nous sommes d'accord , le jour venu il sera toujours temps de protester et de faire du lobbying comme tout un chacun , démocratiquement

PS : vous ne demandez pas de pma , des ménopausées italienne si , de quel droit leur interdiriez vous un droit qui ne vous enlève rien . @cubes2 a dit toutes les femmes pourquoi pas vous ? Apres tout vous etes fonctionnellement moins apte qu'une lesbienne à donner la vie et ca peut être pour vous une souffrance psychologique intolérable , ne jugeons pas, pourquoi interdire une paternité/maternité à un couple à grande difference d'âge plus qu'à un couple lesbien ? 

 

Pour le PS .... Franchement DDR  vous allez faire dérailler votre sérieux .... En tout cas de m'imaginer en octogénaire enceinte ... là c'est le fou-rire !

Allez on stop sur ces divagations, les divertissements ont des limites !  ... c'est pas parce par  deux/ trois idiotes sexagénaires ont fait le cobaye chez un abruti d'apprenti sorcier que vous allez nous faire un sirop sur le droit des femmes ménopausées a procréer ! Là le droit des enfants est bafoué jusqu'à la moelle !

C'est clos pour moi ... un peu de dignité !

il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

De préjugés et d'idées reçues sur l'homosexualité, on arrive aux femmes ménopausées ! C'est un plus un grand écart, c'est le Grand Canyon...

chère Mite Railleuse rien ne nous est épargné !

il y a 19 minutes, ouest35 a dit :

 

Pour le PS .... Franchement DDR  vous allez faire dérailler votre sérieux .... En tout cas de m'imaginer en octogénaire enceinte ... là c'est le fou-rire !

Allez on stop sur ces divagations, les divertissements ont des limites !  ... c'est pas parce par  deux/ trois idiotes sexagénaires ont fait le cobaye chez un abruti d'apprenti sorcier que vous allez nous faire un sirop sur le droit des femmes ménopausées a procréer ! Là le droit des enfants est bafoué jusqu'à la moelle !

C'est clos pour moi ... un peu de dignité !

J'aime beaucoup l'argument , peu de lesbiennes mais légiférons , peu de ménopausées , soyons digne circulez y a rien à voir . La demande est forte selon des articles canadiens , et le nombre n'a rien à faire dans cette affaire ou l'égalité des droits est siiii importante , mais visiblement pas pour tout le monde . Votre comportement est un peu irrespectueux pour ses ménopausées qui n'aspirent qu'à avoir les mêmes droits que TOUTES les femmes .

Fin du HS en espérant qu'il amene un poil de réflexion sur certains arguments bidons .

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

C'est un lobby , pas de c'est vite dit , outing sur les députés, présence dans les commissions , RDV à l'assemblée , ça s'appelle un lobby , ce n'est pas un gros mot , il y a le catho, le juif, le ... ça fait partie de la démocratie .

 

 

mais je le sais, DDR, c'et juste pour remettre la chose en perspective! à côté de lobbies des "soeurs", de l'agroalimentaire, monsanto en tête etc, nos pauvres représentants non officiels ne font toujours pas le poids! 

Il y a 1 heure, Mite_Railleuse a dit :

De préjugés et d'idées reçues sur l'homosexualité, on arrive aux femmes ménopausées ! C'est un plus un grand écart, c'est le Grand Canyon...

va faire un tour au "grand canyon" soit au petit matin soit quand le crépuscule arrive! c'est magnifique! que dis-je? cela atteint le sublime! préférence pour le séjour: septembre! tu peux coucher sur place ou à Cameron, c'est merveilleux!  

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

mais je le sais, DDR, c'et juste pour remettre la chose en perspective! à côté de lobbies des "soeurs", de l'agroalimentaire, monsanto en tête etc, nos pauvres représentants non officiels ne font toujours pas le poids! 

Mais La LGBT est un lobby officiel qui fait le poids . Et il n'y a pas de mal à ca .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Mais La LGBT est un lobby officiel qui fait le poids . Et il n'y a pas de mal à ca .

 

son poids est relatif, de plus, il faut savoir prendre ses responsabilités vis à vis de ses penchants sexuels, remarque bien que je ne parle pas de choix! je suis pour l'adoption et espère voir des pays où les enfants sont en danger car orphelins, perdus, sans nationalité etc puissent être adoptés par des gens responsables qu'ils soient gays, hétéros ou bi. Boubou veut sortir! bises à tous! jacky.

il y a 21 minutes, jacky29 a dit :

va faire un tour au "grand canyon" soit au petit matin soit quand le crépuscule arrive! c'est magnifique! que dis-je? cela atteint le sublime! préférence pour le séjour: septembre! tu peux coucher sur place ou à Cameron, c'est merveilleux!  

Je ne sais pas pour les hopis , mais les navajos ont interdit le mariage gay d'après cet article , il faudrait leur envoyer le YouTube http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1538746/Navajo-on-the-war-path-over-gay-rights-charter.html

The 300,000 Navajo live on a huge reservation in north-eastern Arizona, Utah and New Mexico, and enjoy considerable independence from Washington. They make many of their own laws, including one passed overwhelmingly in 2005, banning homosexual marriages.

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

son poids est relatif

 

 

Par rapport à quoi ?

Il est assez important , la communauté est structurée avec des moyens financiers , et des moyens de coercitions envers certains députés .

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

son poids est relatif, de plus, il faut savoir prendre ses responsabilités vis à vis de ses penchants sexuels, remarque bien que je ne parle pas de choix!

 

Nous sommes d'accord

il y a 13 minutes, jacky29 a dit :

je suis pour l'adoption et espère voir des pays où les enfants sont en danger car orphelins, perdus, sans nationalité etc puissent être adoptés par des gens responsables qu'ils soient gays, hétéros ou bi. Boubou veut sortir! bises à tous! jacky.

Nous sommes d'accord

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'aime beaucoup l'argument , peu de lesbiennes mais légiférons , peu de ménopausées , soyons digne circulez y a rien à voir . La demande est forte selon des articles canadiens , et le nombre n'a rien à faire dans cette affaire ou l'égalité des droits est siiii importante , mais visiblement pas pour tout le monde . Votre comportement est un peu irrespectueux pour ses ménopausées qui n'aspirent qu'à avoir les mêmes droits que TOUTES les femmes .

Fin du HS en espérant qu'il amene un poil de réflexion sur certains arguments bidons .

 

 

Bin les mouettes volent bas ce soir !  ... perso  j'ai jamais parlé de légiférer (chacun sa responsabilité ma devise  : c'st pas parce que les avancées propose une possibilité qu'on est obligé de l'utiliser on peut refuser  donc avec ou sans loi !!!)... quant aux sexagénaires heureusement que les irresponsables sont infiniment peu ... déjà on est en France et pas au Canada !  Tristement lourd ! Ils sont de quel côté les arguments bidons ?

Bah !!! Oh oui ... The End HS ET Fil ....

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais La LGBT est un lobby officiel qui fait le poids . Et il n'y a pas de mal à ca .

 

Bonsoir DroitDeRéponse, poigne de mains.

C'est d'un pénible les acronymes, mais d'un pénible, faut chercher à chaque fois, on peut pas parler français et non mode speudo intello.

LGBT Lomotomie Géante Breton Trigastel, on peut mettre n'importe quoi si à chaque fois pour comprendre faut faire une recherche avec un moteur de recherche, Pffffffff

Même RF ça peut faire Raffinage Foireux, ou Route Foutue, Surtout quand il y a homonymie avec les sigle genre SS.

il y a 28 minutes, ouest35 a dit :

Tristement lourd ! Ils sont de quel côté les arguments bidons ?

Bah !!! Oh oui ... The End HS ET Fil ....

 

Je réponds à "même droit pour tous" , et le classique "qui êtes vous pour juger", ou "de quel droit refuser un droit qui ne vous enlève rien ?" "ailleurs ils le font" ou je suis beau et progressiste et tralala , et je ne m'adresse pas à vous spécialement , même s'il vous arrive d'user de certains de ces  arguments . Nous sommes sur du droit catégoriel , positif et non universel , peu importe le nombre . Mon argument n'a rien de bidon , d'ailleurs vous n'avez RIEN à y opposer si ce n'est les ménopausées en mal d'enfant sont peu nombreuses , autant dire pas d'argument . Ouvrir le droit à TOUTES les femmes comme le propose selon @cubes2 le lobby LGBT c'est aussi l'ouvrir aux ménopausées , de quel droit le refuserez vous à quelques unes peut être pas plus nombreuses que les lesbiennes en mal d'enfants à moitié biologique .

Bonne soirée Ouest

il y a 13 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonsoir DroitDeRéponse, poigne de mains.

C'est d'un pénible les acronymes, mais d'un pénible, faut chercher à chaque fois, on peut pas parler français et non mode speudo intello.

LGBT Lomotomie Géante Breton Trigastel, on peut mettre n'importe quoi si à chaque fois pour comprendre faut faire une recherche avec un moteur de recherche, Pffffffff

Même RF ça peut faire Raffinage Foireux, ou Route Foutue, Surtout quand il y a homonymie avec les sigle genre SS.

Bon mais rassurez moi prométhée , vous avez trouvé ?

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais la cpam concerne tous les patients . Il y a bien une demande specifique cherchant à noyer le catégoriel dans un droit qui n'est pas universel . TouS les couples pathologiques y ont droit .et non la LGBT ne demande pas ce droit pour les ménopausées . Demande specifique qu'on noie dans une pseudo universalité .

 

Vous le faites exprès ou quoi ?? La pma demandée pour TOUTES les femmes par les assocs lgbt n'est que l'insémination aritficielle ou la fiv de leur propre ovule avec don de sperme. Les femmes ménopausées, ça n'a rien à voir, c'est une toute autre technique.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bon exemple puisque ce droit s'applique à toute les femmes , j'avais dit à @chanou34 terrain glissant nous y voila . La loi pma droit positif concerne universellement les patients , l'ivg les femmes enceintes qui ne veulent pas l'être  , et non les femmes , et la LGBT ne propose rien d'universel , elle exclut les ménopausées et demande un droit specifique , qui ne concerne plus le patient . 

 

La la femme enceinte qui cherche à avorter met sa vie en danger , donc santé publique , la lesbienne voulant un enfant ne relève pas de la santé publique .

 

Lol, DDR vous exagérez ! On ne parlait pas de l'interdiction de l'IVG qui mettait effectivement les femmes en danger mais juste du remboursement. Plaie d'argent n'est pas mortelle me semble t'il. Rien de pathologique là dedans, je le répète. Sauf evidemmment quand la vie de la femme est mise en danger par une grossesse mais ça, le sait on assez tôt ? 

Il n'y a rien de pathologique non plus dans le désir d'enfant mais avant de parler de remboursement de l'insémination artificielle pour TOUTES les femmes par la sécu parlons déjà de l'autoriser.

Il y a 15 heures, Foraveur a dit :

Je vais essayer de faire comprendre mon point de vue encore une fois....ce que je pense c'est que si les lois et tous les documents ne mentionnaient plus couples composés d'un homme et d'une femme ou couple composé de deux hommes ou deux femmes ...donc référence aux genres...mais si on écrivait couple de deux humains adultes ....cela arrangerait les choses...je suis convaincu que en une ou deux générations cela ne viendrait a l'esprit de plus personne de faire une différence.....

Ce que je defends c'est que la loi applicable à un être humain devrait l'être pour tous sans distinction de race de couleur de genre de conviction politiques de niveau social.....la pma est autorisée ok..alors c'est pour tous pas avec des exceptions a la c**....

Maintenant en ce qui me concerne je cite de mémoire ce que Chanou avait écrit parce vraiment je me retrouve dans ses paroles..."j'évite de fréquenter ces personnes parceque la gêne serait palpable et que personne ne serait a son aise"....Ai je parlé de devoir les discriminer? Non....

Ben c'est ce que fait la loi ouvrant le mariage aux personnes de même sexe (loi Taubira), Foraveur, elle consiste a enlever les références aux deux sexes. 

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est un lobby , pas de c'est vite dit , outing sur les députés, présence dans les commissions , RDV à l'assemblée , ça s'appelle un lobby , ce n'est pas un gros mot , il y a le catho, le juif, le ... ça fait partie de la démocratie .

 

 

Vous reprenez les délires de la manif pour tous, là, DDR...

Outing sur les députés ? Je n'ai pas vu beaucoup de députés de droite voter la loi Taubira et à moins de croire qu'il n'y a aucun homo de droite (idée ridicule) cette allusion est juste diffamatoire.

Pour info, les seules associations LGBT présentes dans le registres des représentants d'interêts (lobbies) auprès de l'assemeblée notionales sont le refuge et SOS homophobies qui ont des objectifs bien spécifiques. L'interLGBT, le fameux "lobby", n'y figure pas. C'est une association active, oui, pas un lobby.

Il y a 2 heures, cubes2 a dit :

Vous le faites exprès ou quoi ?? La pma demandée pour TOUTES les femmes par les assocs lgbt n'est que l'insémination aritficielle ou la fiv de leur propre ovule avec don de sperme. Les femmes ménopausées, ça n'a rien à voir, c'est une toute autre technique.

Nan nan nan , la PMA ce n'est pas forcément avec l'ovule de Madame , une FIV ça peut être le sperme de Monsieur et un ovule d'un tiers par exemple . Par ailleurs elles ne peuvent demander cette fameuse "égalité" des droits en ce cas pourquoi uniquement pour les IADs avec don de sperme ?

Dois--je comprendre que les assoces demandent l'égalité pour toutes les femmes AVEC ovule fécond , mais pas l'égalité pour toutes les femmes, ie les lesbiennes avec ovule dysfonctionnel seraient elles moins égales que les autres ?

On voit là les limites de cette demande catégorielle des assoces LGBTs qui se cachent derrière un droit positif pour les couples dysfonctionnels en tentant de le faire passer pour un droit universel attaché à l'individu à avoir ses ovules fécondés . J'adore le "QUE" , cette demande n'est pas pour moi "QUE" cubes2, c'est une demande exorbitante qui n'a rien à voir avec un pseudo droit universel, et de surcroit hypocrite puisqu'il n'a rien d'universel, et ne vise qu'à satisfaire le désir d'une infime partie de la population qui n'a rien de pathologique . L'égalité des droits, mais pas pour les ménopausées, pas pour les lesbiennes dont les ovules ne sont pas féconds, mais on fait dans l'universel, hypocrisie quand tu nous tiens . Rien de choquant les lobbys tentent d'obtenir pour les catégories qu'ils représentent des droits répondant à leur désir , je suis pour ma part opposé à cette demande catégorielle et spécifique en droit positif qui va à l'encontre de ma vision non communautariste des droits concernant la santé publique et les patients , et de mon éthique personnelle , rien que de très normal et démocratique également .

Il y a 1 heure, cubes2 a dit :

Vous reprenez les délires de la manif pour tous, là, DDR...

Tentative ad reductio , je ne relève pas .

Il y a 1 heure, cubes2 a dit :

Outing sur les députés ? Je n'ai pas vu beaucoup de députés de droite voter la loi Taubira et à moins de croire qu'il n'y a aucun homo de droite (idée ridicule) cette allusion est juste diffamatoire.

http://www.liberation.fr/france/1999/03/16/le-president-d-act-up-justifie-la-menace-d-outing-contre-un-depute-ceux-qui-s-offusquent-n-ont-pas-p_267645

http://www.lesinrocks.com/2012/01/15/actualite/faut-il-outer-les-gays-reacs-114196/

http://www.europe1.fr/societe/outing-un-procede-rare-et-controverse-2316483

En France, un usage avant tout dissuasif. En France, dans les années 90, Act-up a adopté le principe du "outing". Mais l'association n'est jamais formellement passée à l'acte. Au final, en France, ce ne sont pas des associations mais des médias que sont venus les "outing" de personnalités politiques. Pour la plupart, il s'agit d'"outing" "au sens strict, mais pas au sens politique, c'est-à-dire visant à dénoncer des contradictions entre discours et comportement", souligne Éric Fassin.

La menace pèse , et les fuites vers la presse existent . Libre à vous de considérer les allusions de ces journaux comme diffamatoire . Comme out lobby les moyens dissuasifs existent , il n'y a pas lieu de s'en émouvoir , ça fait partie de l'exercice démocratique, pouvoir et contre pouvoir . "Faut il outer les gays reacs ?" est un titre que l'on lit à intervalle régulier , y compris dans la presse communautaire , c'est évidemment un moyen de pression comme un autre . Les assoces LGBT comme toute assoce ont un pouvoir politique c'est même leur raison d'être parfois, ne nous prenez pas non plus pour des oies blanches cubes, LMPT et consort font la même chose, encore une fois c'est la même chose. Il y a des désaccords sur des droits positifs réclamés pour satisfaire des désirs , des antagonismes , chaque lobby agit , c'est le signe d'une démocratie saine .

Il y a 1 heure, cubes2 a dit :

Pour info, les seules associations LGBT présentes dans le registres des représentants d'interêts (lobbies) auprès de l'assemeblée notionales sont le refuge et SOS homophobies qui ont des objectifs bien spécifiques. L'interLGBT, le fameux "lobby", n'y figure pas. C'est une association active, oui, pas un lobby.

Arrêtez deux secondes , toutes les assoces cathos, gays , cul de jatte ou ce que vous voulez rencontrent leur député , leur soumettent des projets de lois , des idées de lois et essaient de faire avancer ce qu'ils considèrent positif pour leurs communauté , Pierre Bergé ferait il différemment de La Rochère et ne s'autoriserait il pas de toucher deux mots sur ce qu'il aimerait voir se faire ou pas ?

C'est évidemment du lobbying . Quand Act up prend la parole devant les médias et fait des coups médiatiques , c'est évidemment du lobbying , etc etc . La première mouture de la loi Taubira sur la PMA et la famille , avait évidemment été poussé par le lobby LGBT et assassiné par le lobby catho, c'est normal et c'est démocratique , Mame Taubira a évaluer les forces politiques et a avec raison dégagé ce qui ne concernait pas le mariage pour tous pour que le projet ne soit pas rejeter en bloc, c'était la raison .

Après je comprends votre position cubes, chacun essaie de faire passer son "groupe d'idée" pour plus vertueux, ca fait partie du combat politique et de la vie démocratique .

Il y a 3 heures, cubes2 a dit :

Vous le faites exprès ou quoi ?? La pma demandée pour TOUTES les femmes par les assocs lgbt n'est que l'insémination aritficielle ou la fiv de leur propre ovule avec don de sperme. Les femmes ménopausées, ça n'a rien à voir, c'est une toute autre technique.

il te taquine, cubes! DDR est un grand taquin!

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne sais pas pour les hopis , mais les navajos ont interdit le mariage gay d'après cet article , il faudrait leur envoyer le YouTube http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1538746/Navajo-on-the-war-path-over-gay-rights-charter.html

 

The 300,000 Navajo live on a huge reservation in north-eastern Arizona, Utah and New Mexico, and enjoy considerable independence from Washington. They make many of their own laws, including one passed overwhelmingly in 2005, banning homosexual marriages.

je me marre! n'oublie pas cette étrange histoire de "clans" chez eux pour ne serait-ce se fréquenter, déjà que c'est une calamité entre hommes et femmes alors imagine! tout évolue, un jour, les jeunes iront se faire unir par un représentant légal hors réserve et le mariage se fera!

et je rajoute que la ménopause est une bénédiction pour le genre humain! fin du hs. 

il y a une heure, jacky29 a dit :

il te taquine, cubes! DDR est un grand taquin!

Non non je suis TRES sérieux . Nous avons un désaccord de fond avec @cubes2 que je n'ai pas avec vous . Pour moi la demande d'une lesbienne vis à vis de la PMA est du même ordre que celle d'une ménopausée . Quand on invoque un droit universel , de surcroit pour certains ( pas le cas de cubes ) en invoquant une morale à la con consistant à dénier à certains citoyens leurs droits démocratiques à s'opposer à des droits positifs dont ils ne veulent démocratiquement pas , suivant des rhétoriques tout aussi moisie basée sur la morale d'Humaindabor consistant à dire que des droits peuvent être votés sans donner voix au chapitre aux citoyens car "ça ne leur enlève rien", il faut boire la coupe jusqu'à la lie . Humaindabor a dit la ménopausée est aussi une femme avec un petit coeur et parfois un désir d'enfant ( sans parler des mères nécrophiles avec leurs petits ovules à elles comme les lesbiennes qui demandent à se faire inséminer par leur mari ad patrem ) , qui est on pour la juger et lui refuser un droit qui ne nous retire rien, droit universel pour toutes les femmes

Après si on admet qu'Humaindabor ou Allah on s'en branle en République , que chacun vote et manifeste selon son éthique dans le respect des lois et d'autrui et que AssembléeNationale est le roi Salomon , ça me va

Pour moi donc droit des couples dysfonctionnels , les macchabées et les lesbiennes ou ménopausées ne sont pas malades ( ie leurs organes remplissent la fonction sans iade externe ) , il n'y a donc pas lieu de leur proposer la PMA, c'est mon ethique ( ca fait plus joli que ma morale ^^ ) que j'assume et que j'entends démocratiquement défendre . Libre à d'autres d'avoir leur morale intime et de faire de même , mais qu'ils ne nous la jouent pas universalité , nous sommes dans une République laïque et leur religion/ morale ne vaut pas plus aux yeux du processus legislatif .

Nous ne sommes d'ailleurs pas hors sujet , si l'homosexualité est une maladie liée à un défaut du pic de testostérone ( je n'en crois pas un mot ) , alors on peut proposer au couple dès que la recherche aura mis en place un test , à guérir la maladie de leur enfant par injection de testostérone , voilà voilà . Sinon on peut aussi arrêter de raconter tout et n'importe quoi même si ça part d'une bonne intention