L'homosexualité pour les nuls...

Il y a 3 heures, saxopap a dit :

@Jacky29

 

je souhaitais revenir sur les mots que tu m'as ecrit précédements.

Tu as écri:

"ton texte est intéressant mais tu oublies un des piliers de l'évolution: le biotope ( appelé par moi, "bouboule si peu aimée"

 

Mais ou as tu pu pécher cette idée? Les mécanismes probabilistes de l'évolution ne tiennent  jamais compte du milieu.  ( je ne parle pas des milieux hostiles et fortement mutagènes tel un coeur nucléaire ou une virée dans l'espace sans protection.....même une exposition de longue durée au soleil peut certe provoquer un cancer de la peau, mais cela ne peut etre comparé aux mutations dont nous parlons)

Ils se produisent totalement au hasard et au fil du remps, la mutation se trouve être bénéfique , inutile, ou handicapante, ( je simplifie).  Cela se fait sur des milliers d'années. 

En revanche, tu as raison de dire que NOUS sommes en grave danger car on l'a toute pété, la fonte des glaces, la liberation de co2, le permafrost qui dégel et libère de mÉthane,  les feux de forets ( 50%) du co2 mondial, etc...

Nous devons prendre les choses en main et  reparer nos erreurs. 

La brièveté des quelques annees qui il nous reste devrait nous pousser encore plus...je president americain concidere que les oceans vont séquestrer   le carbonne .  L'augmentation de l acidité des oceans se fera au detriment des coqiuillages, requins et nombres d'animaux marins, en premiers lieu les barrières de coraille qui en souffre deja.

 

c'est à dire la terre et sa place dans notre système solaire. de plus, l'évolution n'est ni positive ni négative, .....

 

Non. L'évolution "n'est ou pas" epicetout?   Tu as de droles d'idées parfois. Un évenement au hasard se produit et donne un résultat. Ce résultat convient ou pas. Ainsi on peut dire que l'évolution n'a pas un fort taux de réussite. Et la mutation non adaptée, non utile,  ( puisque le fruit du hasard) disparaitra . fallait il que j évite de dire "négative" au lieu d'inutile ou handicapante, s'agissant de la grande majorité des mutations non adaptées au milieu et ou au besoin. ? 

 

 

saxo, si les mécanismes ne tiennent aucun compte du biotope; dis-moi comment en 70 ans chrono, une nouvelle espèce de poissons issue de saumons emprisonnés par un barrage naturel fut amenée à apparaître grâce à un glissement de terrain en Alaska? les adultes sont morts car ils avaient frayé mais les enfants sont restés et ont commencé à changer pour survivre... et hop, 70 ans plus tard, nouvelle espèce! et explique-moi comment il y a près de 20 000 ans, le chien est apparu, tout cela grâce à l'humaine nature qui, ayant commencé à garder des louveteaux, a, par choix basés sur les caractéristiques des mutations engendrées par ce fait, élevé le loup pour en faire un chien avec tous les types de sous-espèces issues de ses tris sélectifs... c'est bien notre biotope qui a engendré le chien, canis lupus familiarise si tu préfères... eh non l'évolution n'est ni positive ni négative, elle est, point barre. 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

saxo, si les mécanismes ne tiennent aucun compte du biotope; dis-moi comment en 70 ans chrono, une nouvelle espèce de poissons issue de saumons emprisonnés par un barrage naturel fut amenée à apparaître grâce à un glissement de terrain en Alaska? les adultes sont morts car ils avaient frayé mais les enfants sont restés et ont commencé à changer pour survivre... et hop, 70 ans plus tard, nouvelle espèce! et explique-moi comment il y a près de 20 000 ans, le chien est apparu, tout cela grâce à l'humaine nature qui, ayant commencé à garder des louveteaux, a, par choix basés sur les caractéristiques des mutations engendrées par ce fait, élevé le loup pour en faire un chien avec tous les types de sous-espèces issues de ses tris sélectifs... c'est bien notre biotope qui a engendré le chien, canis lupus familiarise si tu préfères... eh non l'évolution n'est ni positive ni négative, elle est, point barre. 

C'est quoi un tri sélectif surtout au jour d'aujourd'hui dans un forum de discussion. Est-ce une opportunité à saisir ? A toute à l'heure, j'ai ma marche à pied quotidienne à faire.

Il y a 2 heures, Dan229 a dit :

C'est quoi un tri sélectif surtout au jour d'aujourd'hui dans un forum de discussion. Est-ce une opportunité à saisir ? A toute à l'heure, j'ai ma marche à pied quotidienne à faire.

les humains de l'époque ne gardaient pas certains louveteaux trop agressifs, trop petits, trop grands, ayant des qualités jugées inopportunes par nous telles que la prétention à être un alpha, à être trop soumis etc etc, n'ayant pas la bonne nuance de fourrure selon ce que l'on voulait leur faire faire et j'en passe et des meilleures. c'est bien parce que le loup a été façonné par nous-mêmes et selon nos biotopes façonnés par nous-mêmes qu'il est devenu un chien. si l'être humain ne s'était jamais intéressé au loup, les chiens n'existeraient pas.  

Il y a 6 heures, saxopap a dit :

...tu parles des homos je suppose. Oui cela est difficile mais terriblement grave. Si l ont pouvait éviter de ne pas choisir le mauvais sexe génital, cela serait une réussite.  Mais je ne vois vraiment pas comment ils vont faire.

Un lien intangible entre deux jumeaux???   oh cela relève de la nature mystique de l'homme, qui par manque de septicisme , refuse de croire à l'existence du simple hasard dont nous en constatent régulièrement les effets.

Si deux enfants frères ou simplement amis font une crise d'urticaire, une grippe ou perdent une dent en meme temps separé par des milliers de kilometres, il ne viendrait à l'idée de personne d'evoquer un lien fantomatique entre eux deux. Cela se produit pourtant chaque jour. 

La complicité, les influences identiques ainsi que leur génome identique  produisent de surprenantes similitudes entre deux jumeaux. Mais évitons de verser dans le mysticisme. Il y a tant de choses vraie et formidablement complexes qui nous entourent et qui sont des réalités indiscutables non encore expliquées. À classer donc dans " phenomenes à expliquer mais dont nous savons que nous percerons leur mystere un jour ou l autre.  

Ces phénomènes sont constants et se répètent . 

La preuve " par l'exemple" à été définitivement bannie par la science. les quelques évènements  qu'il nous plait de relever lorsqu'il concernent des jumeaux n'on rien de fantomatiques. Ils s'appliquent  tout simplement sur deux individus dont  la physiologie est tres proche. 

 

Oui @Morphou, c'est bien apres t avoir lu que j'ai souhaité apporter un petit éclairage.

Ma femme et moi accompagnons les enfants à l'école ds deux voitures différentes. 10 kilometres d'un coté, douze de l'autre. Et bien malgrés la circulation, le nombre incalculable de variables, il nous est arrivé de nous retrouver ensemble devant le portail à la seconde pres. à trois reprise en 10 ans.  Il devait bien y avoir une explication, le destinée, etc... j'avoue avoir été moi même tres etonné voir méme interloqué par l'improbabilité de ce fait. ...et pourtant, Le hasard, rien d'autre!    lol 

Je ne parle pas de dents perdues ou d'urticaire!

Petite anecdote : au moment où les jumeaux ont commencé à vouloir s'exprimer pour être compris, l'un des deux était plus en avance, puis a laissé la place à son frère et n'a plus fait trop d'efforts pour être compris, l'autre a donc pris le relais, et ma foi s'est exprimé très rapidement de manière à être compris, horreur qu'il avait de ne pas l'être!

Son frère, lui, a continué son parler parce que son frère le comprenait...

Autrement dit, quand celui qui s'exprimait à sa manière, sans trop se fouler et se fichant pas mal qu'on le comprenne, son frère "traduisait" ce qu'il disait, demandait pour lui...

Ils se comprenaient sans les paroles, le frère comprenait ce que nous "n'entendions" pas!

C'est de cela dont je parle, et qui va dans le sens de ce que j'ai pu lire à droite à gauche sur la gémellité "vraie"!

Un cordon invisible les lie, même dans leur parfaite et entière différence de vrais faux jumeaux qui n'ont eu que le ventre de leur mère en commun durant 8mois!

Pour ce qui est des transgenres, je ne sais si l'on peut les mettre dans la case homo..

(tel au lieu de tel)!

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Je ne parle pas de dents perdues ou d'urticaire!

Petite anecdote : au moment où les jumeaux ont commencé à vouloir s'exprimer pour être compris, l'un des deux était plus en avance, puis a laissé la place à son frère et n'a plus fait trop d'efforts pour être compris, l'autre a donc pris le relais, et ma foi s'est exprimé très rapidement de manière à être compris, horreur qu'il avait de ne pas l'être!

Son frère, lui, a continué son parler parce que son frère le comprenait...

Autrement dit, quand celui qui s'exprimait à sa manière, sans trop se fouler et se fichant pas mal qu'on le comprenne, son frère "traduisait" ce qu'il disait, demandait pour lui...

Ils se comprenaient sans les paroles, le frère comprenait ce que nous "n'entendions" pas!

C'est de cela dont je parle, et qui va dans le sens de ce que j'ai pu lire à droite à gauche sur la gémellité "vraie"!

Un cordon invisible les lie, même dans leur parfaite et entière différence de vrais faux jumeaux qui n'ont eu que le ventre de leur mère en commun durant 8mois!

 

Pour ce qui est des transgenres, je ne sais si l'on peut les mettre dans la case homo..

(tel au lieu de tel)!

les trans ne sont pas homosexuels... ils peuvent à cause de leur apparence sortir avec le "sexe" opposé au leur mais cela tourne court car ils ou elles ne sont pas attirés par ce qui semble "complémentaire" mais qui ne l'est pas.  

Il y a 3 heures, Dan229 a dit :

C'est quoi un tri sélectif surtout au jour d'aujourd'hui dans un forum de discussion. Est-ce une opportunité à saisir ? A toute à l'heure, j'ai ma marche à pied quotidienne à faire.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

saxo, si les mécanismes ne tiennent aucun compte du biotope; dis-moi comment en 70 ans chrono, une nouvelle espèce de poissons issue de saumons emprisonnés par un barrage naturel fut amenée à apparaître grâce à un glissement de terrain en Alaska? les adultes sont morts car ils avaient frayé mais les enfants sont restés et ont commencé à changer pour survivre... et hop, 70 ans plus tard, nouvelle espèce! et explique-moi comment il y a près de 20 000 ans, le chien est apparu, tout cela grâce à l'humaine nature qui, ayant commencé à garder des louveteaux, a, par choix basés sur les caractéristiques des mutations engendrées par ce fait, élevé le loup pour en faire un chien avec tous les types de sous-espèces issues de ses tris sélectifs... c'est bien notre biotope qui a engendré le chien, canis lupus familiaris si tu préfères... eh non l'évolution n'est ni positive ni négative, elle est, point barre. 

Le 10/01/2018 à 11:32, Morfou a dit :

Je ne parle pas de dents perdues ou d'urticaire!

Petite anecdote : au moment où les jumeaux ont commencé à vouloir s'exprimer pour être compris, l'un des deux était plus en avance, puis a laissé la place à son frère et n'a plus fait trop d'efforts pour être compris, l'autre a donc pris le relais, et ma foi s'est exprimé très rapidement de manière à être compris, horreur qu'il avait de ne pas l'être!

Son frère, lui, a continué son parler parce que son frère le comprenait...

Autrement dit, quand celui qui s'exprimait à sa manière, sans trop se fouler et se fichant pas mal qu'on le comprenne, son frère "traduisait" ce qu'il disait, demandait pour lui...

Ils se comprenaient sans les paroles, le frère comprenait ce que nous "n'entendions" pas!

Il y a lors du développement du langage des phases d'explosion sur le plan expressif ( enrichissement du vocabulaire, variation des expressions etc...) qui alternent avec des phases plus silencieuses .  Cela est normal et transitoire. 

Lors d'une gémellité, on a souvent envie de donner un sens, une raison à ce phénomène. Il faut éviter cela, faire attention à ne pas mal interpréter. Oui, peut être ce jumeau a t'il intuitivement laissé la place à son frère, mais peut être aussi était il tout simplement dans SA phase de "pose linguistique" sans lien avec le développement particulier du langage de son frère.

Citation

C'est de cela dont je parle, et qui va dans le sens de ce que j'ai pu lire à droite à gauche sur la gémellité "vraie"!

Un cordon invisible les lie, même dans leur parfaite et entière différence de vrais faux jumeaux qui n'ont eu que le ventre de leur mère en commun durant 8mois!....

 

Oui tu as raison, de nombreuses anecdotes apparaissent dans la littérature et dans les récits de parents confirmant ce " cordon invisible" laissant supposer que les jumeaux se suffisent à eux même.

Cependant, tout être humain, jumeau ou non, à besoin de " lien social". 

Certe les jumeaux affronterons ensemble la difficulté du " lien social", qui n'en restera pas moins une épreuve. 

Ils auront besoin de créer des relations amicales, amoureuses, professionnelles, et leur relation gémellaire ne sera pas suffisante. Ils ne se suffiront pas à eux même. 

Bien amicalement. SaxO

PS: Ce sont des filles!  ouff  caryotype XX ( le cas dont je parlais dernièrement )

Le 09/01/2018 à 01:06, Foraveur a dit :

Et pourquoi pas tout simplement leur f***** la paix et attendre que leur caractère et personalité se révèlent et puissent donner une indication sur ce que devrait être leur genre....ou mieux....que eux puissent choisir lorsqu'ils seront en âge de le comprendre....

Je reviens sur tes mots très justes dans l'absolu, mais quand est il dans la vraie vie?

Il fallait déclarer ces enfants, leur créer un dossier médical. Question: comment les nommes t on?

Durant plus d'une semaine ils se nommaient bébé 1 et bébé 2. Quel ressenti pour les parents? 

Que pouvaient ils répondre à leur entourage? ( garçons ou filles?)

Quand des enfants naissent, DES PARENTS NAISSENT. Comment auraient ils pu se construire en " les laissant tranquilles , leur ficher la paix " comme tu le proposais? car chaque parent a besoin de se projeter. Quel devenir pour mon enfant? à qui ressemblera t il....etc Cette projection est indispensable pour construire un lien d'attachement "sécur".

Le 10/01/2018 à 11:48, jacky29 a dit :

Le 10/01/2018 à 08:14, jacky29 a dit :

saxo, si les mécanismes ne tiennent aucun compte du biotope; dis-moi comment en 70 ans chrono, une nouvelle espèce de poissons issue de saumons emprisonnés par un barrage naturel fut amenée à apparaître grâce à un glissement de terrain en Alaska? les adultes sont morts car ils avaient frayé mais les enfants sont restés et ont commencé à changer pour survivre... et hop, 70 ans plus tard, nouvelle espèce! et explique-moi comment il y a près de 20 000 ans, le chien est apparu, tout cela grâce à l'humaine nature qui, ayant commencé à garder des louveteaux, a, par choix basés sur les caractéristiques des mutations engendrées par ce fait, élevé le loup pour en faire un chien avec tous les types de sous-espèces issues de ses tris sélectifs... c'est bien notre biotope qui a engendré le chien, canis lupus familiaris si tu préfères... eh non l'évolution n'est ni positive ni négative, elle est, point barre. 

 

Tu as, il est vrai, des raisons de croire à l'influence du biotope sur l'évolution . Tu cites des exemples tres justes mais que l'on ne peut intégrer à la théorie générale de l'évolution.

les poissons et batraciens tout particulièrement sont sujet à une adaptation tres rapide dans un contexte particulier. ( changement de sexe , adaptation magnifique aux lacunes de la populations etc..)

Concernant la sélection des animaux, de nos compagnons à quatre pattes tu as raison, cela fonctionne mais relève de procédures sélectives décidées par l'homme.

Merci pour cette réponse très instructive, même si elle échappe aux darwinisme globalement. (évitons les subtilités du néodarwinisme etc.....lol)

Il y a 11 heures, saxopap a dit :

Tu as, il est vrai, des raisons de croire à l'influence du biotope sur l'évolution . Tu cites des exemples tres justes mais que l'on ne peut intégrer à la théorie générale de l'évolution.

les poissons et batraciens tout particulièrement sont sujet à une adaptation tres rapide dans un contexte particulier. ( changement de sexe , adaptation magnifique aux lacunes de la populations etc..)

Concernant la sélection des animaux, de nos compagnons à quatre pattes tu as raison, cela fonctionne mais relève de procédures sélectives décidées par l'homme.

Merci pour cette réponse très instructive, même si elle échappe aux darwinisme globalement. (évitons les subtilités du néodarwinisme etc.....lol)

 

mais cela va aussi avec d'autres espèces, saxo... nos biotopes ont une grande influence sur nous, voir chez les hominidés, le fait du "blanchissement" de la peau dès qu'ils ont commencé à migrer vers le nord, le changement de biologie chez les inuits, le nanisme inféodé au milieu sylvestre en Afrique pour les Pigmés, le fait de la taille chez les hommes vivant en milieu soit semi-désertique, exemple: les Masaï, soit en milieu sylvestre et désertique dans le grand Nord européen etc etc... bref, les biotopes façonnent tout le vivant et même ici, nous avons le type dit méditerranéen auquel j'appartiens du reste! l'évolution peut être lente ou rapide , tout dépend du milieu et du "vivant" habitant ce milieu.  

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

mais cela va aussi avec d'autres espèces, saxo... nos biotopes ont une grande influence sur nous, voir chez les hominidés, le fait du "blanchissement" de la peau dès qu'ils ont commencé à migrer vers le nord, le changement de biologie chez les inuits, le nanisme inféodé au milieu sylvestre en Afrique pour les Pigmés, le fait de la taille chez les hommes vivant en milieu soit semi-désertique, exemple: les Masaï, soit en milieu sylvestre et désertique dans le grand Nord européen etc etc... bref, les biotopes façonnent tout le vivant et même ici, nous avons le type dit méditerranéen auquel j'appartiens du reste! l'évolution peut être lente ou rapide , tout dépend du milieu et du "vivant" habitant ce milieu.  

Oui mon cher jacky, je comprends ce que tu veux dire. 

Je viens aussi de comprendre la raison de notre " mésentente".  Voici: L'évolution est un fait du hasard et le mieux adapté au biotope dont tu parles survit et se reproduit. Alors c'est en ce sens la que tu as raison. 

Je m'opposais peut etre bêtement au fait que le milieu influençait les mutations selon tes dires. Mais je viens de comprendre ta pensée qui affirme que le résultat des mutations sont intimement liées aux nécessité du milieu.

Alors pardonne moi mon erreur de point de vue.

Saxo

ps: nous sommes bien d'accord sur le fait que le milieu n'influence en rien la mutation. Le milieu en fait la sélection seulement.