Il y a 15 heures, Tar Baby a dit :

Oui, et c'est ça que je ne comprends pas. Pourquoi sommes-nous tant à la traîne ? Pourquoi les gouvernements se succèdent et que rien n'avance. Pourquoi aucun gouvernement ne veut prendre ce problème à bras le corps. 

C'est toujours la politique du ni ni. Et c'est désespérant.

Quant à Hulot, je ne pense pas qu'il ait la carrure, quand bien même Macron lui aurait donné des garanties pour le rallier, je n'attends rien de nouveau. Espérons que je me trompe. 

La collusion entre grands industriels, politiques et médias et un pouvoir qui ne doit constitutionnellement aucun compte aux citoyens. D'autre part, il y a le manque de conscience citoyenne de ces problématiques : lacunes avec réduction du débat au pour/contre le nucléaire, réductionnisme à l'écologie punitive avec taxe, ou relativisme pour se donner bonne conscience en montrant du doigt la paille qu'il y a dans l'oeil du voisin, sans s'occuper de la poutre qu'on a dans le nôtre. Je prends un tout autre parti, que celui du je m'en foutisme ou de la mauvaise foi, en faisant l'écho ou la promotion de ce qui fonctionne à travers le monde, à mesure que je m'édifie dans l'écologie dans l'urbanisme et l'économie, pourvoyeurs de millions d'emplois sous les 20 prochaines années si politiquement on se tire les avant-bras du colon en dénonçant les lobbys : c'est je pense rompre avec l'ambiance immobilisme dans le mouvement, ou les compromissions idéologiques.

La France n'a aucune ambition dans le domaine de l'économie verte, ce gouvernement en témoigne : elle demeure dans ses antiennes de sanctuarisation sans aller de l'avant. Et encore, dans la préservation, la course à la baisse du CO2, il ne faut surtout pas critiquer l'Allemagne, gros pollueur, quand elle ne se prive pas de nous donner des leçons budgétaires. J'ai déjà fait tout un topo sur les perturbateurs endocriniens où les volontés françaises se sont heurtées aux freins des lobbys à la commission européenne. 45% de nos aliments contiennent un taux toxic en pesticides, mais tout le monde s'en fout. On instrumentalise les pauvres, plutôt que de mettre en oeuvre les accès à une alimentation saine, pour juguler tout débat : il faut du pas cher, même si ça file un ptit cancer. Pendant ce temps-là, la France avait décidé de réduire ses pesticides de 50% entre 2007 et 2009, tandis que nous sommes les plus gros consommateurs en Europe, mais sans ambition pour le faire, la sourde oreille européenne et le poids des lobbys, le plan Ecophyto a été abandonné, puis repris en 2016 pour une réduction de 25% entre 2020-2025, jusqu'à son prochain report tout à fait probable...

Juste un chiffre pour terminer cette discussion pour ma part, parce que je suis déjà sensibilisé à ces problèmes et que je préfère mettre en avant des solutions, à l'occasion de topics passés et à venir, plutôt que le pinaillage que l'on m'oppose : la France a investi 2,6 milliards d'euros en 2016 pour le développement et l'environnement (contre 2,77 milliards en 2015), tandis que dans le même temps en terme d'aides et d'exonérations fiscales elle subventionne à hauteur de 5 milliards d'euros par an les énergies fossiles. Déjà en soi, c'est juste une blague. Mais comme dit plus haut, la transition énergétique a été confiée aux collectivités territoriales, notamment aux régions : et comme on leur défonce leur budget, parce qu'on a fait une décentralisation merdique et que l’interventionnisme de l'Etat est un gros mot dans le libéralisme, je te laisse imaginer la place de ces thématiques en France dans l'avenir proche... Tu peux chercher sur le forum, je suis le seul à avoir parlé de cogénération, et on doit être deux ou trois à tout péter à parler de temps en temps d'économie circulaire : je trouve que cela illustre parfaitement la tristesse des débats.

il y a 31 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse,

En effet, ce n'est pas notre cas, le notre a un passé de colonisateur partagé avec d'autre pays, ce passé a permis entre autre d'etablir les règles du monde qui dirige le monde, avec comme objectif de pomper jusqu'à la dernière goutte, les matières fossiles, en passant pas le schiste et les sables bitumeux.

 

a+

Le premier pays producteur n'a pas de passé colonisateur et pompe son schiste chez lui .

http://www.lemonde.fr/argent/article/2015/06/18/les-etats-unis-premier-producteur-mondial-de-petrole-un-statut-enviable-vraiment_4657416_1657007.html

Du coup le nôtre n'est pas trop cher , pas bon pour la planète , vivement que tout ça remonte, ça fera râler ceux là même qui font déjà un procès à Hulot parce qu'il n'ira pas assez loin, avant même d'avoir commencé .

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le premier pays producteur n'a pas de passé colonisateur et pompe son schiste chez lui .

http://www.lemonde.fr/argent/article/2015/06/18/les-etats-unis-premier-producteur-mondial-de-petrole-un-statut-enviable-vraiment_4657416_1657007.html

 

Du coup le nôtre n'est pas trop cher , pas bon pour la planète , vivement que tout ça remonte, ça fera râler ceux là même qui font déjà un procès à Hulot parce qu'il n'ira pas assez loin, avant même d'avoir commencé .

Bjr DroitDeRéponse,

Rassurez vous, a travers l'irak, le premier pays producteur s'en est fait un. Maintenant pomper son schiste chez soi, revient a scier la branche sur laquelle on est assis. Comme je vous l'ai dit, jusqu'à la dernière goutte.

Nicolas Hulot, j'aime le personnage et les idées qu'il porte. J'espère alors qu'il ira aussi loin que ses convictions le portent. Quand a la planète elle est constituée au deux tiers par les mers et océan, et nous en avons déjà épuisé nos réserve halieutique.

a+

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Toute décision politique à un coût. Traîner et tergiverser n'arrange en rien, car le coût d'origine devient bien plus exorbitant. Si ( oui, je sais, avec des "si"...) le Moi Président avait donné un délais à EDF de 3 ans par exemple avant fermeture pour "recaser" ses agents, nous n'en serions pas à se poser des questions...et çà aurait laisser le temps de mettre des ventilateurs ( pardon des éoliennes ).

Notre Dame des Landes !? Résultat ? Des décennies et le coût, avec manif et contre manif, 80% des zadistes qui ne ne sont même pas de la région et d'autres d'Europe, aurait pu donner des "couilles en or" aux réquisitions. Non ? Mais cent bâton sur la table, si ton terrain ne vaut que le 1/3, et tu verrais très vite que la finance devient ton ami...

il y a 8 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse,

 

Rassurez vous, a travers l'irak, le premier pays producteur s'en est fait un. Maintenant pomper son schiste chez soi, revient a scier la branche sur laquelle on est assis. Comme je vous l'ai dit, jusqu'à la dernière goutte.

Vu votre americanophobie vous ne pouvez que vous en réjouir .

Citation

Nicolas Hulot, j'aime le personnage et les idées qu'il porte. J'espère alors qu'il ira aussi loin que ses convictions le portent. Quand a la planète elle est constituée au deux tiers par les mers et océan, et nous en avons déjà épuisé nos réserve halieutique.

 

a+

Et oui nous allons tous mourir, mais ensemble .

il y a 10 minutes, Scrongneugneu a dit :

Toute décision politique à un coût. Traîner et tergiverser n'arrange en rien, car le coût d'origine devient bien plus exorbitant. Si ( oui, je sais, avec des "si"...) le Moi Président avait donné un délais à EDF de 3 ans par exemple avant fermeture pour "recaser" ses agents, nous n'en serions pas à se poser des questions...et çà aurait laisser le temps de mettre des ventilateurs ( pardon des éoliennes ).

Lesquelles ?

Parts de marché

il y a 10 minutes, Scrongneugneu a dit :

Notre Dame des Landes !? Résultat ? Des décennies et le coût, avec manif et contre manif, 80% des zadistes qui ne ne sont même pas de la région et d'autres d'Europe, aurait pu donner des "couilles en or" aux réquisitions. Non ? Mais cent bâton sur la table, si ton terrain ne vaut que le 1/3, et tu verrais très vite que la finance devient ton ami...

Hulot est contre ...

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vu votre americanophobie vous ne pouvez que vous en réjouir .

 

Et oui nous allons tous mourir, mais ensemble .

Bjr DroitDeRéponse,

Bin non ça ne me réjouis pas dans la mesure ou les states trouverons toujours quelque chose a sucer pour se mettre a flot. Cela n'a pas réjouis non plus le patron d'une entreprise pétrolière étatsunienne. Cette dernière comptait exploiter le schiste sur les terres natale de son PDG. Interdit. Cela fait-il de lui une américanophobe? 

Oui, tous ensemble, le jour du jugement dernier.

a+

il y a 9 minutes, Abu nuwas a dit :

Oui, tous ensemble, le jour du jugement dernier.

Inch'allah sadiqi

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Inch'allah sadiqi

Bjr DroitDeRéponse,

Ce jour là sa va suer sous le burnous!

a+

http://www.la-croix.com/France/Politique/Nucleaire-Notre-Dame-des-Landes-Hulot-ligne-Macron-2017-05-18-1300848356

Nucléaire, Notre-Dame-des-Landes: Hulot sur la ligne Macron

Le nouveau ministre de la Transition écologique, Nicolas Hulot, a confirmé jeudi soir l'objectif de réduire à 50% la part du nucléaire d'ici à 2025 et l'engagement de fermer la centrale de Fessenheim, en droite ligne avec Emmanuel Macron, comme sur le dossier Notre-Dame-des-Landes.

"Le nucléaire, que l'on soit pour ou contre, de toute façon on ne peut pas s'en passer demain matin", a déclaré M. Hulot au journal de 20 heures de France 2.

Comme M. Macron s'y est engagé, M. Hulot compte appliquer la loi de transition énergétique, votée en 2015, qui prévoit de faire passer la part du nucléaire dans la production d'électricté de 75% à 50% à l'horizon 2025. "Mettre tous ses oeufs dans le même panier, c'est pas une bonne chose", a-t-il estimé.

Cependant "la démonstration se fera peut-être chemin faisant qu'on peut aller plus loin que 50% (d'énergie non nucléaire, NDLR), a-t-il dit, tout en prévenant que "peut-être que le développement des énergies renouvelables sera plus lent que prévu".

.........

Enfin, "toutes les options sont sur la table" concernant le projet d'aéroport à Notre-Dame-des-Landes (Loire-Atlantique), autre dossier très contesté, a par ailleurs déclaré M. Hulot.

"On va sortir de la confrontation et on va rentrer dans la consultation et la coopération, sur ce sujet et sur beaucoup d'autres", a-t-il dit.

A propos de Notre-Dame-des-Landes, "il existe d'autres alternatives, la médiation qui va démarrer probablement en fera la démonstration", a-t-il estimé.

Le Premier ministre Edouard Philippe a confirmé jeudi la nomination d'un médiateur dans ce dossier afin de prendre une décision "claire" et "assumée".

Le ‎17‎/‎05‎/‎2017 à 22:24, ouest35 a dit :

Que pensez-vous de la nouvelle ministre du Travail ?

C'est une endurcie de la Société Civile avec un CV long comme un chagrin de crocodile !

Me semble qu'elle va aller vite en besogne ...

C'est le marocain de tous les écueils sociaux !

ministre du travail ou du temps perdu c'est pareil ; il y a une volonté d'harmonisation a de nombreux niveaux. vu que le "confort ou privilège diront certains pays européens en parlant de la France....alors que l'objectif de nos arrières grand parents , parents et nous memes aujourd'hui bien que plus minoritaires était le mieux vivre et cela à un prix trop couteux selon les libéraux. et oui l'égalité pour la santé, la bouffe le logement le travail, les vacances etc etc. Demain se sera un luxe, retraite par repartitions etc. C'est comme les droit de l'homme,  des lois etc  ça sert à quoi aujourd'hui sinon justifier quand cela arrange ou développer des stratagèmes pour les contourner.

ce qui est prit en consideration demain c'st le numérique et la robotique, changement de société pour le cout, les bénefs mais pour nous rien...il faudra trouver sa place  : certains par facilité ou se retranchant sur des stats de merde qui ne correspondent a rien sinon un calcul qui fait froid dans le dos des échecs et de notre decadence humaine affirmeront que nious en sommes pas dans un monde de bisous nours...déjà quell violence?? et pour quelle raison, etre humaniste c'est utopique etc...moi la question simple que je pose pourquoi y rester dans ce monde qui n'est pas bisous nours....on donne en heritage la guerre a nos mômes???la difficulté, l'injustice, une mentalité basée sur le benefice , la compétition etc etc..??!!! c'est ça le meiux vivre la dictature économique et financière. on nous calcul ce que l'on doit faire, consommer, etc ect regarder respirer et boire car demain l'eau c'est un enjeu considerable ( avec des flux d'immigration des maladies, des morts etc...alors une seul solution changer de planète et il y a des taré qui y pensent....au secours citoyen : revolution, cela nous appartient c'est notre devenir et non celui de queques uns...et que l'on ne parle plus de révolution romantique de grace. on nous bien bourrer le mou avec cela..la revolution on en donne bien la definition que certai sn veulent bien;

merci a vous

aujourd'hui l'honnêteté ne paie pas alors au niveau education , des banlieues ne chercher pas pourquoi =c'est la jungle; notre societe est malade avec des gens malades ( medicaments, depressions, meurtre, maladie au  travail, épuisement, pauvreté, misère, resto du cœur, etc etc pessimiste ben merde c'est la réalité que l'on nous propose en ayant voté pour des elus et on nous fait le coup du renouvèlement chacun sait que le retour en arrière est impossible

bonne continuité

soyons réaliste exigeons l'impossible

Le 17 mai 2017 à 22:24, ouest35 a dit :

Que pensez-vous de la nouvelle ministre du Travail ?

C'est une endurcie de la Société Civile avec un CV long comme un chagrin de crocodile !

Me semble qu'elle va aller vite en besogne ...

C'est le marocain de tous les écueils sociaux !

C'est qui ce marocain ?

Le 17 mai 2017 à 22:24, ouest35 a dit :

Que pensez-vous de la nouvelle ministre du Travail ?

C'est une endurcie de la Société Civile avec un CV long comme un chagrin de crocodile !

Me semble qu'elle va aller vite en besogne ...

C'est le marocain de tous les écueils sociaux !

FO n'en pense pas de mal . C'est déjà ça .

Le 18 mai 2017 à 00:51, Pheldwyn a dit :

Un président de centre-droite, un premier ministre de centre-droite et donc un gouvernement de centre-droite.

Bref, rien d'inattendu et tout cela est assez logique.

Et donc, la même politique qu'auparavant, dans un conservatisme assumé.

Non Macron est centre gauche. Et Philippe de sensibilité rocardienne.

À droite LR conservateur, à gauche PS vieille gauche , au milieu progressiste .

Le 17/05/2017 à 23:47, DroitDeRéponse a dit :

Le plébiscite du suv ou de la grosse berline allemande est bien un choix du consommateur . La voiture n'est pas juste un truc pour faire les courses , ce peut être une compensation sexuelle , un faire valoir social etc .

Quant au gaz il faut une infrastructure qui n'est pas du ressort des constructeurs . 

 

Eh bien il suffit juste de faire grosse berline allemande fonctionnant avec une énergie propre,... Puis il faut voir ce qu'il y a de plus important c'est à dire la santé de nous tous et de notre planète.

il y a 12 minutes, williams a dit :

Eh bien il suffit juste de faire grosse berline allemande fonctionnant avec une énergie propre,... Puis il faut voir ce qu'il y a de plus important c'est à dire la santé de nous tous et de notre planète.

 

CQFD

Il y a 23 heures, Creusois a dit :

Hulot au gouvernement, encore un ecolo qui vas foutre des taxes, pondre des iterdiction et lutter contre le mechant gazoil...

C'est ce dont j'ai bien peur avec la taxe carbone alors que ce n'est l'idéale pour diminuer le CO2 qui est le seul point qu'on nous parle pour l'écologie alors qu'il y en a bp d'autres (chasse, déforestation, pesticides,...).

Parmi les points les plus importants ce sont les pesticides qui détruisent tout voir notre santé.

CQFD

Ecrivez français au lieu d'utiliser des abréviations : CQFD => Abréviation pour ce qu'il fallait démontrer.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Lesquelles ?

Parts de marché

Constructeur	Pays	2007	2008	en 2009	2010	2011	2012	2013	2014
Vestas	Danemark	20,3%	19%	12,5 %	14,8 %	12,9 %	11,8%	13,1%
Goldwind	Chine	3,7%		7,2 %	9,5 %	9,4%	6,0%	11%
Enercon	Allemagne	12,5%	9%	8,5 %	7,2 %	7,9 %	7,2%	9,8%
Siemens Power Generation	Allemagne	6,3%	7%	5,9 %	5,9 %	6,3 %	11,0%	7,4%
GE Wind Energy	États-Unis	14,8%	18%	12,4 %	9,6 %	8,8 %	11,8%	6,6%
Gamesa	Espagne	13,7%	11%	6,7 %	6,6 %	8,2 %	6,4%	5,5%
Suzlon	Inde	9,4%	7%	6,4 %	6,9 %	7,7 %	6,6%	5,3%
MingYang Wind Power	Chine				2,9 %	2,9 %		3,5%
Guodian United Power	Chine				4,2 %	7,1 %	3,5%	4%
Nordex	Allemagne	3,0%						3,3%
Acciona Windpower	Espagne	3,9%
Sinovel Wind	Chine	3,0%		9,2 %	11,1 %	7,3 %	2,7%
Dong Feng	Chine			6,5 %	6,7 %
Senvion	Allemagne			3,4 %
Sewind	Chine						2,3%
Envision	Chine
Autres		9,3%

Sources :

 

 

Hulot est contre ...

Je m'en tape du pour et du contre. C'est le coût des décisions politiques pour faire bien, grâce au gaspillage de l'argent public par le pouvoir conféré par les gogos électeurs. A ce propos, l'ex Moi Président avait bien promis de remettre au pas l'Europe...résultat ? Queue-dalle, puisque toute remise en cause est payante envers les autres pays, sauf accord, suite à négociation. 

Le brexit est un parfait exemple sur le coût des ruptures de contrats  ( des milliers ) que doit négocier Thérèsa avec les partenaires Européens pour payer le moins possible.

il y a 9 minutes, williams a dit :

C'est ce dont j'ai bien peur avec la taxe carbone alors que ce n'est l'idéale pour diminuer le CO2 qui est le seul point qu'on nous parle pour l'écologie alors qu'il y en a bp d'autres (chasse, déforestation, pesticides,...).

Parmi les points les plus importants ce sont les pesticides qui détruisent tout voir notre santé.

Ecrivez français au lieu d'utiliser des abréviations : CQFD => Abréviation pour ce qu'il fallait démontrer.

 

C'est toujours pour moi une source d'incompréhension quand on évoque une problématique , d'en voir une autre évoquée, c'est finalement faire preuve d'un grand conservatisme puisqu'au final rien n'est fait, il y a plus prioritaire .

J'écris en abréviation courante, mais merci pour votre injonction .

Il y a 2 heures, williams a dit :

C'est ce dont j'ai bien peur avec la taxe carbone alors que ce n'est l'idéale pour diminuer le CO2 qui est le seul point qu'on nous parle pour l'écologie alors qu'il y en a bp d'autres (chasse, déforestation, pesticides,...).

Parmi les points les plus importants ce sont les pesticides qui détruisent tout voir notre santé.

 

La taxe carbone est un outil parmi d'autres - c'est certain que ça suffira pas à lui tout seul.

Quant aux pesticides, (aussi les perturbateurs endoctriniens), c'est un thème vital - de part les graves répercutions sur l'environnement - par sa dissémination , entre autres dans les nappes phréatiques.

http://www.vedura.fr/economie/agriculture/pesticides

Même la presse de droite reconnait des dangers..

http://www.lefigaro.fr/social/2017/04/08/20011-20170408ARTFIG00052-en-bretagne-la-prise-de-conscience-des-dangers-des-pesticides.php

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/anne-jeanblanc/pesticides-vivre-en-zone-agricole-augmenterait-le-risque-de-parkinson-30-03-2017-2115993_57.php

Les pesticides, et l'agriculture intensive en général. Or le nouveau ministre de l'agriculture est plébiscité par la FNSEA .. car il souhaite "promouvoir l'agriculture intensive compétitive"... et "maintenir les petites exploitations et circuits courts".. pas le contraire, hein..

http://www.terre-net.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/jacques-mezard-nomme-ministre-de-l-agriculture-205-127663.html

Il va faire quoi, là, Hulot ? ou pouvoir faire ?

Le tiroir-caisse, de toutes façons, c'est pas lui... c'est Lemaire ou Darmanin..

Je crains que NDDL serve de hochet-cadeau destiné à y focaliser Hulot, pour planquer la forêt des immenses enjeux environnementaux fort prégnants et urgents  à traiter...

il y a 45 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Il va faire quoi, là, Hulot ? ou pouvoir faire ?

Le tiroir-caisse, de toutes façons, c'est pas lui... c'est Lemaire ou Darmanin..

Ah bon c'est sont les ministres de l'économie et du budget qui dans la 5ème république décide des budgets des ministères, merci de ne pas propager des mensonges viraux qui n'ont aucune réalité constitutionnelle

il y a 45 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je crains que NDDL serve de hochet-cadeau destiné à y focaliser Hulot, pour planquer la forêt des immenses enjeux environnementaux fort prégnants et urgents  à traiter...

Hulot est donc coupable, il sert la soupe à un gouvernement malintentionné .