il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Si, cela démontre que tu poses naïvement des questions dont tu connais les réponses, justement par pure rhétorique.

Mais comme tu es un champion de l'inversion de la hiérarchie des normes, c'est naturel.

Hs . Rapport au sujet ?

Ad personam , on dirait du JLM light .

il y a 7 minutes, citoyen du monde80 a dit :

 pour des gens diplômé comme toi, ça ne pose pas de problème car d'entrée tu as un bon salaire... Pour les gens non diplômé, c'est une autre histoire. 

Mais ça pose aussi des problèmes pour des gens diplômés, qui sont parfois en stage jusqu' à des 30 ans ...

L'enjeu, c'est juste que nous sommes dans une logique de moins-disance salariale, au niveau européen et bien évidemment mondial.

Le pari de Macron et des libéraux, c'est de détricoter suffisamment à court terme pour rester un peu dans la course.

Mais à plus long terme, pour quel avenir exactement ?
 

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Rhétorique pheldwynienne, sans intérêt .

Hs . Rapport au sujet ?

Ad personam , on dirait du JLM light .

(l'inversion de la hiérarchie des normes je vous dis ...même lui il ne s'en rend plus compte, c'est dingue !!)

il y a 17 minutes, citoyen du monde80 a dit :

Ce que tu ne veux pas comprendre c'est que la politique macronienne pour des gens diplômé comme toi, ça ne pose pas de problème car d'entrée tu as un bon salaire... Pour les gens non diplômé, c'est une autre histoire. Leur seule espoir de voir leur salaire augmenter, c'est d'avoir un cdi et avec de la motivation évoluer un peu. Au bout de 10 ans tu peux espérer avoir un salaire acceptable. Macron propose de faciliter les licenciements donc de fait, il condamne toute une catégorie de personne à repasser régulièrement par la case départ sans toucher les 20000 puisqu'il veut aussi reduire les indemnités de licenciement...

Mais c'est bien ca qu'il faut changer , qui peut garantir qu'une techno , un produit sera pérenne 40 ans , personne.

Le monde s'accélère , les révolutions technos bouleversent le travail et nos modes de vie et de consommation , on râle sur la fermeture des commerces tradi et on commande sur Amazon , et Roubaix en creve . La mise sous cloche ne marche pas , il faut aider les gens à pouvoir changer de boulot avec des périodes de transition sans qu'ils soient dans la merde . Il faut aussi permettre comme au pays bas qu'avec des enfants on puisse passer à 4 jours puis revenir et en faire 40 , etc . Oui il faudrait de la flexibilité . Mais avec la cgt vs Medef c'est un vœu pieu

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais ça pose aussi des problèmes pour des gens diplômés, qui sont parfois en stage jusqu' à des 30 ans ...

L'enjeu, c'est juste que nous sommes dans une logique de moins-disance salariale, au niveau européen et bien évidemment mondial.

Le pari de Macron et des libéraux, c'est de détricoter suffisamment à court terme pour rester un peu dans la course.

Mais à plus long terme, pour quel avenir exactement ?
 

Les previsions long terme ne se réalisent jamais . Le pari c'est surtout que nos sociétés sont faites d'individus moraux et physiques , assoces , entreprises , particuliers , lobbys , etc et que ce ne sont pas tous des adorateurs d'Humaindabor, leurs besoins sont différents , leurs attentes , leurs visions des choses , ... Et qu'il faut certes fournir un cadre mais à l'intérieur du cadre  il faut laisser du mouvement à ces individus car le code de la route unique , bonne blague melenchonniste c'est bien gentil mais les individus , petites entreprises , grosses entreprises etc ne peuvent pas avoir les mêmes règles , et elles ne les ont déjà pas , avant la loi travail pas de syndicat dans les TPEs . Bref de l'hypocrisie pure . Oh regardez une entreprise du CAC 

Citation

Hs . Rapport au sujet ?

Ad personam , on dirait du JLM light .

(l'inversion de la hiérarchie des normes je vous dis ...même lui il ne s'en rend plus compte, c'est dingue !!)

Quand tu as un truc à dire en rapport même vague avec le sujet , fais moi signe . 

Bonne nuit

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le monde s'accélère , les révolutions technos bouleversent le travail et nos modes de vie et de consommation

C'est bien pour cela qu'il est urgent de reconsidérer notre système actuel, de moins en moins adapté, et de surtout remettre au centre du débat les conséquences de cette accélération dérégulée.

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

, on râle sur la fermeture des commerces tradi et on commande sur Amazon , et Roubaix en creve . La mise sous cloche ne marche pas , il faut aider les gens à pouvoir changer de boulot avec des périodes de transition sans qu'ils soient dans la merde . Il faut aussi permettre comme au pays bas qu'avec des enfants on puisse passer à 4 jours puis revenir et en faire 40 , etc . Oui il faudrait de la flexibilité .

Le problème, c'est que rendre flexible le point centrale de l'existence des citoyens dans la société, ça ne se fait pas d'un simple claquement de doigt.

Tu dis "sans qu'ils soient dans la merde". Très bien.
Qu'a proposé Macron dans sa campagne ? Il est où le volet sécurisation ? Les allocations chômage en cas de démission ?

Le problème, c'est qu'à t'entendre, le travail serait une valeur confort, et l'on demanderait au salarié d'être sympa, de bosser moins ou plus pour faire plaisir à l'entreprise, comme si cela n'avait aucune répercussion sur sa vie.
Alors qu'on vit tout de même dans un pays où un quart des SDF ont un boulot ... où il faut un CDI et plusieurs mois d'ancienneté pour décrocher un logement ou un prêt.

Hamon proposait le Revenu Universel. On est pour ou contre, toujours est-il que c'était au moins une réponse concrète au problème.
Mais croire qu'en jouant simplement sur 2-3 mesures comme Macron, on va apporter une solution, c'est un peu naïf.

Et pour l'instant, j'ai l'impression qu'il s'agit juste de rendre les employés plus "flexibles", afin de donner de la souplesse à la gestion humaine des entreprises (afin d'en faire une ressources moins coûteuse et plus malléable), et en renvoyant la prise en charge des pots cassés à l'état (et donc aux citoyens). Bref, payer ensemble pour les intérêts privés et les marges de quelques uns.

Bref, néolibéralisme.

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les previsions long terme ne se réalisent jamais . Le pari c'est surtout que nos sociétés sont faites d'individus moraux et physiques , assoces , entreprises , particuliers , lobbys , etc et que ce ne sont pas tous des adorateurs d'Humaindabor, leurs besoins sont différents , leurs attentes , leurs visions des choses , ...

Nous sommes bien d'accord sur ce point, les individus dans leur diversité ont des aspirations différentes, et il ne se dégage pas forcément une harmonie à aspirer à un bien être commun, un intérêt général, ... encore moins au niveau des entreprises dans la principale fonction est d'assurer des enrichissements personnels à quelques individus.

Cette aspiration apparaît par contre dans la démarche d'organisation sociétale.

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

petites entreprises , grosses entreprises etc ne peuvent pas avoir les mêmes règles , et elles ne les ont déjà pas , avant la loi travail pas de syndicat dans les TPEs . Bref de l'hypocrisie pure . Oh regardez une entreprise du CAC 

Le code peut être appliqué à tous, du moment qu'il intègre les différences (comme le code de la route s'applique aux routiers ou aux cyclistes).
Mais l'intérêt d'un code appliqué à tous, c'est qu'il est écrit dans une démarche neutre, d'intérêt général, et de cohésion.

Or, on ne peut raisonnablement pas croire à une telle démarche si chaque entreprise privée joue de son rapport de force avec ses salariés pour imposer ses intérêts, ou si les entreprises se livrent une concurrence sur ce plan là, en jouant encore une fois sur la ressource humaine comme variable d'ajustement concurrentiel (et donc, globalement vers le bas).

C'est au final militer pour la suppression d'une quelconque recherche de cohésion sociale, ce qui amène forcément à une explosion des disparités sociales et à des régressions diverses. C'est la logique même.
 

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand tu as un truc à dire en rapport même vague avec le sujet , fais moi signe . 

Pourquoi ? Tu as l'air de répondre à certaine parties ? Tu dois donc bien t'en rendre compte sans que je te fasses signe. J'ai confiance. 
Le truc qui t'insupporte peut-être, c'est que je rebondisse sur tes manips de rhétorique, devenues tellement coutumières et tellement identifiables (tu uses toujours des mêmes ficelles). C'est certes HS de les pointer, mais j'avoue que cela m'amuse 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

 

L'enjeu, c'est juste que nous sommes dans une logique de moins-disance salariale, au niveau européen et bien évidemment mondial.

Le pari de Macron et des libéraux, c'est de détricoter suffisamment à court terme pour rester un peu dans la course.

 

alors pourquoi l'Allemagne a décider d'instaurer le SMIC en 2015 ?

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

D'un autre côté il n'avait échappé à personne que beaucoup ont voté pour les frontistes par défaut . Quand on pense qu'ils font comme s'ils étaient plus légitimes, effectivement la farce n'est pas loin . JLM avec 11% de 50% soit 5% n'hésite pas à expliquer que le gars à 16% n'est pas légitime, elle est pas belle la vie ?

Naaan les abstentionnistes sont des insoumis, suffit d'écouter le discours .... 

j'aurai applaudi des deux mains la défaîte de ""hyper égo"" !!!!! un vrai tribun, doué !! mais un véritable salaud à mon avis !!! je le sens pas du tout ce salaud qui est capable d'insulter des journalistes de fascistes  tout en étant copain avec zemmour et buisson !!

il semble qualifier pour le 2 tour à marseilles !! beurck !!

extrait

"Une fois la présidentielle passée, l'électorat FN se démobilise plus facilement qu'un autre électorat en raison de sa composition sociologique : ce sont des catégories moins diplômées et moins intéressées par la politique, prolonge le sondeur Emmanuel Rivière. Ils sont aussi déçus par la présidentielle. Marine Le Pen avait conquis un certain nombre d'électeurs, mais la gestion de l'après-défaite a démobilisé."

Autre point à prendre en compte : les élections législatives ne sont traditionnellement pas favorables au parti créé par Jean-Marie Le Pen. "Le FN fait toujours moins bien aux législatives qu'à l'élection présidentielle : il perd généralement entre trois et quatre points. En 2012, Marine Le Pen avait fait 18% tandis qu'aux législatives, son parti avait fait 14%", souligne ainsi le chercheur au CNRS et à l'université de Nice-Sophia Antipolis, Gilles Ivaldi.

http://www.francetvinfo.fr/elections/legislatives/legislatives-pourquoi-le-fn-est-en-train-de-passer-tres-loin-de-son-objectif-initial_2224143.html

il y a 32 minutes, grandfred a dit :

j'aurai applaudi des deux mains la défaîte de ""hyper égo"" !!!!! un vrai tribun, doué !! mais un véritable salaud à mon avis !!! je le sens pas du tout ce salaud qui est capable d'insulter des journalistes de fascistes  tout en étant copain avec zemmour et buisson !!

il semble qualifier pour le 2 tour à marseilles !! beurck !!

 

Selon ses propres dires il ne sera de toute façon pas legitime pour représenter les marseillais puisqu'il n'a pas la majorité absolue des inscrits , et que s'il est elu JLM ne pourra l'être que par un vote par défaut

invitons tous les insoumis socialistes à organiser un vote citoyen sur internet pour decider pour qui ils voteront ou pas par défaut .

Bon ceci dit JLM proposait le degagisme , les francais sont sur le point de lui donner satisfaction .

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est vrai qu'avec MLP je ne l'apprécie pas beaucoup , j'avais un doute pendant la présidentielle , il semblait sortie des vieilles lunes de gauche gauche , las une hirondelle ne fait pas le printemps, avec Cazeneuve on est revenu aux fondamentaux .

Pas de Macronite aigue mais deuxième post mensonger, pas de JLMolatrie mais tu en maitrise parfaitement les travers rhétoriques et mensongers . Applaudissement de la salle , qu'il est fort ce JLM .

Il n'aura échappé à personne que tu n'es pas un mouton, contrairement au peuple . Je crois qu'il faudra te résoudre à rester dans l'Olympe .

très drôle, nous en reparlerons dans quelques temps, des lendemains qui chantent....le seul avantage c'est le renouvellement de la classe politique, le reste c'est du papier collé! le seul honnête c'est guaino dans son coup de gueule à la tv et pourtant je suis bien loin de sa politique! tu penses que lui meme dans rester dans l'Olympe??

je pense que la force dite progressiste ( je m'interroge sur ce terme a double tranchant) c'est finement joué dans un contexte que l'on a rendu bien trouble pour des objectifs bien loin de nos préoccupations premières, nous n'aurons que des miettes et cela prépare de jours sombres et des années futures noires....

il y a 7 minutes, pope a dit :

très drôle, nous en reparlerons dans quelques temps, des lendemains qui chantent....le seul avantage c'est le renouvellement de la classe politique, le reste c'est du papier collé! le seul honnête c'est guaino dans son coup de gueule à la tv et pourquoi je suis bien loin de sa politique! tu penses que lui meme dans rester dans l'Olympe??

je pense que la force dite progressiste ( je m'interroge sur ce terme a double tranchant) c'est finement joué dans un contexte que l'on a rendu bien trouble pour des objectifs bien loin de nos préoccupations premières, nous n'aurons que des miettes et cela prépare de jours sombres et des années futures noires....

Il n'y a pas de lendemains qui chantent . Il y a des lendemains . Pour le reste l'annonce de l'heure H des révolutionnaires en tout genre finira bien par arriver ,  Elizabeth Tessier a les siècles des siècles pour elle en misant toujours face , on a ses chances , tu mises apocalypse, pourquoi pas ?

 Un anarchiste se rattachant à Guaino et ses 5% pour justifier sa vision du peuple qu'il considére trop con , moins éclaire que lui , c'est assez savoureux

Ces élections démontrent surtout un ras le bol des français pour un système totalement vérolé par des vieux barons, alors pourquoi pas Macron, il est jeune, intelligent et puis que risquons nous, on sort du pire...

il y a 11 minutes, l'abbe resina a dit :

Ces élections démontrent surtout un ras le bol des français pour un système totalement vérolé par des vieux barons, alors pourquoi pas Macron, il est jeune, intelligent et puis que risquons nous, on sort du pire...

Mais tous les vieux barons sont là?

Rien ne change....

il y a 19 minutes, PASCOU a dit :

Mais tous les vieux barons sont là?

Rien ne change....

Ah bon Cambadelis, Hamon et quelques autres sont encore là ?

On pourrait avoir une liste de ces barons ?

Perso à part les vieux caciques JLM et MLP qui conservent une chance de rester sur le devant de la scene , à quel baron pensez vous ?

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon Cambadelis, Hamon et quelques autres sont encore là ?

On pourrait avoir une liste de ces barons ?

Perso à part les vieux caciques JLM et MLP qui conservent une chance de rester sur le devant de la scene , à quel baron pensez vous ?

 

Je répondais à l'ecclésiastique, Bayrou est un vieux baron, et quand on regarde qui l'entoure et qui agit dans l'ombre dont hollande, on ne peut pas parler de renouvellement, on peut parler de regroupement pour la gamelle, et les français ne vont pas tarder à s'en apercevoir. 

Quand à MLP et JLM ils peuvent "dégagés" ayant échoués.

Ce qui est le grand gagnant de cette élection est l'abstention, macron à la majorité et est légitime, mais est loin d'être adulé comme on veut nous le faire croire.

Alors on verra la réaction des non votants et opposition quand il imposera sa politique aux français et surtout aux plus petits.

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Je répondais à l'ecclésiastique, Bayrou est un vieux baron, et quand on regarde qui l'entoure et qui agit dans l'ombre dont hollande, on ne peut pas parler de renouvellement, on peut parler de regroupement pour la gamelle, et les français ne vont pas tarder à s'en apercevoir. 

Quand à MLP et JLM ils peuvent "dégagés" ayant échoués.

Ce qui est le grand gagnant de cette élection est l'abstention, macron à la majorité et est légitime, mais est loin d'être adulé comme on veut nous le faire croire.

Alors on verra la réaction des non votants et opposition quand il imposera sa politique aux français et surtout aux plus petits.

Bayrou à la justice pour démontrer la continuité des baronnies, voilà qui est un argument percutant .

Macron devrait

envoyer fleurs et remerciements à F Fillon alias fifipicsou

en

effet, celui ci est un des principaux artisans de sa victoire!

Il y a 10 heures, cheuwing a dit :

alors pourquoi l'Allemagne a décider d'instaurer le SMIC en 2015 ?

Les Allemands auraient donc décidés d'inverser la hiérarchie des normes pour aller vers notre modèle, de passer de la mise en place des salaires minimum des branches vers l'Etat ? Pour info, Macron, ce n'est même pas au niveau des branches qu'il veut aller, c'est entreprise par entreprise. Soit la route totalement inverse que celle que tu donnes en exemple.

Sinon l'Allemagne basant toute son économie sur l'exportation, ils se sont rendus compte que ça ne serait pas mal de faire consommer un peu leur population. Mais bon, il faut également rappeler que l'Allemagne c'est aussi le pays des mini jobs à 400€. Bref, je te rassure, ils conservent, malgré tout, leur envie de raser toujours gratis le salarié.

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Les Allemands auraient donc décidés d'inverser la hiérarchie des normes pour aller vers notre modèle, de passer de la mise en place des salaires minimum des branches vers l'Etat ? Pour info, Macron, ce n'est même pas au niveau des branches qu'il veut aller, c'est entreprise par entreprise. Soit la route totalement inverse que celle que tu donnes en exemple.

Sinon l'Allemagne basant toute son économie sur l'exportation, ils se sont rendus compte que ça ne serait pas mal de faire consommer un peu leur population. Mais bon, il faut également rappeler que l'Allemagne c'est aussi le pays des mini jobs à 400€. Bref, je te rassure, ils conservent, malgré tout, leur envie de raser toujours gratis le salarié.

Ah bon Macron propose de supprimer le SMIG , dernière nouvelle , bon on est plus à ça prêt, après les chemises , bla-bla-bla ...

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah bon Macron propose de supprimer le SMIG , dernière nouvelle , bon on est plus à ça prêt, après les chemises , bla-bla-bla ...

« LA MEILLEURE FAÇON DE SE PAYER UN COSTARD, C'EST DE TRAVAILLER »

Ce n'est pas du Macron, ça ?
Ca démontre tout de même d'un sacré sens des réalités.

Ensuite, qui a dit que Macron voulait supprimer le SMIC ? Je dis juste que sur ce sujet, l'Allemagne a choisit une voix à contresens de ce que veux faire Macron sur le travail ...

... et, après tout, je ne vois pas en quoi cela s'opposerait à sa démarche que le SMIC soit aussi négocié entreprise par entreprise ?

Il est bien question que cela devienne le cas pour les grilles de salaires passant des branches aux entreprises ?
Ce n'est pas le principe même de ta vénérée inversion de la hiérarchie des normes ??

Assumes un peu.

de passer de la mise en place des salaires minimum des branches vers l'Etat ?

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Pourquoi, c'est l'état qui paie?