La FI innove avec la primaire communautaire

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Mélenchon a dit qu'avant de s'exprimer il attendait le résultat de la consultation, c'est donc bien une primaire au final non ?

Sinon si ce n'est pas une primaire pour désigner la position officielle quant au vote de la FI qu'est-ce ?

1-Un sondage mais avec des cas de figures exclus car la peste n'est pas le cholera ?

2-Une façon de ne pas donner de consigne de vote tout en en donnant une ?

3-Un truc pour se faire plaise

4-La consigne de vote que portera au final JLM

 

N'hésitez pas à ajouter des hypothèses oubliées pour mieux comprendre les tenants et les aboutissants de cette belle initiative de démocratie directe à choix multiples choisis par un hapy few . Si elle s'avère novatrice nous pourrons l'étendre aux législatives peut être ?

"Comme Jean-Luc Mélenchon s’y était engagé dès le lancement de sa campagne, la France insoumise a organisé ces derniers jours une consultation à propos du second tour de l’élection présidentielle.

Il ne s’agissait pas de déterminer une consigne de vote mais d’organiser la prise de parole des insoumis.es au sujet de leurs choix de second tour. Étant donné l’attachement profond de la France insoumise aux principes d’égalité, de liberté et de fraternité, le vote Front National ne constituait pas une option de la consultation."

(Site officiel de la France Insoumise)

Au delà des hypothèses, pourquoi ne pas se contenter des faits..?

Il y a 1 heure, saxopap a dit :

non décidément je ne capte pas le fondamentale du projet.  Franchement j'ai du mal 

 

C'est tout l'intérêt du topic , sur un forum d'entraide on essaie de comprendre grâce à l'aide des autres .

@hdbecon nous parle d'une consultation sur le vote FI mais qui n'est pas une primaire, et @PLS maker nous parle d'une photographie du vote FI mais qui exclut la peste de la peste et du cholera , donc en fait une photographie version photoshop enlevez moi cette ride . Peut être pourront ils nous aider sur ce fondamental . Perso je suis tout perdu , trop habitué que je suis à la cinquième et ses votes pas suffisamment démocratiques , donc vu qu'il y a enfin du neuf sous le soleil, faut vraiment comprendre , c'est important .

à l’instant, hdbecon a dit :

La lutte contre le Front National est dans les gênes de la France Insoumise. Les adhérents à la France Insoumise y sont pour lutter contre le Front National. La question ne se pose donc pas. Il n'est pas question d'autoriser quelque chose qui n'existe pas, où de poser une question à laquelle il n'y a pas de réponse. Je ne comprends décidément rien...

Vous vous avancez sur un terrain...glissant!

Affirmer ceci pour les votants FI alors que certains d'entre eux, devant caméras, ont bel et bien affirmer voter MLP puisque Mélenchon  n'est pas au deuxième tour.....

Sur l'Europe les deux extrêmes ont des idées que l'on peut dire similaires! la sortie...même si la différence est d'y arriver...et encore!

à l’instant, ouest35 a dit :

et d'une c'est 22,23% d'abstention ... et ils resteront abstentionnistes majoritairement !

 

55% n'ont pas voté numériquement!

C'est de ceux-là dont je parle!

Les 100% ne sont pas de simples votants, ce sont des inscrits au FI! donc, des militants!

il y a 5 minutes, hdbecon a dit :

"Comme Jean-Luc Mélenchon s’y était engagé dès le lancement de sa campagne, la France insoumise a organisé ces derniers jours une consultation à propos du second tour de l’élection présidentielle.

Il ne s’agissait pas de déterminer une consigne de vote mais d’organiser la prise de parole des insoumis.es au sujet de leurs choix de second tour. Étant donné l’attachement profond de la France insoumise aux principes d’égalité, de liberté et de fraternité, le vote Front National ne constituait pas une option de la consultation."

(Site officiel de la France Insoumise)

Au delà des hypothèses, pourquoi ne pas se contenter des faits..?

Donc comment s'organise la prise de parole de la France Insoumise au sujet du choix donc de la FI , ce qui s'appelle une primaire, tu sais le truc avant le vote qui permet de déterminer une position sur le comment on vote ?

C'est quoi la dif entre une consigne de vote , et l'organisation de la prise de parole au sujet du choix du second tour ?

Au PS l'organisation de la prise de parole avait donné , votez Hamon au 1er , et au second votez Macron.

Là ça donne quoi cette organisation de la prise de parole FI ? Votez blanc ou abstention ? ou il n'y aura pas de prise de parole c'est fais toi plaise et clique sur change.org ?

Pourquoi avoir éliminé anti démocratiquement une case du QCM ?

Quand on consulte c'est pour agir , donner une consigne non ?

Je suis tout perdu, merci de ton aide. La FI du coup va t'elle appeler au vote blanc pour donner la ligne du parti ?

à l’instant, Morfou a dit :

Vous vous avancez sur un terrain...glissant!

Affirmer ceci pour les votants FI alors que certains d'entre eux, devant caméras, ont bel et bien affirmer voter MLP puisque Mélenchon  n'est pas au deuxième tour.....

Sur l'Europe les deux extrêmes ont des idées que l'on peut dire similaires! la sortie...même si la différence est d'y arriver...et encore!

Je ne parle pas des votants en général, mais des adhérents France Insoumise. Que des gens qui ont voté Mélenchon votent Marine le Pen, je le conçois...

il y a 3 minutes, hdbecon a dit :

Je ne parle pas des votants en général, mais des adhérents France Insoumise. Que des gens qui ont voté Mélenchon votent Marine le Pen, je le conçois...

Un adhérent le peu aussi si il tient beaucoup au plan A , plan B ou à la fin unilatéral des travailleurs détachés, ou si il est opposé à la loi travail, il peut y avoir une convergence des luttes . Syriza a bien gouverné avec des mouvements disons très à droite .

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est tout l'intérêt du topic , sur un forum d'entraide on essaie de comprendre grâce à l'aide des autres .

@hdbecon nous parle d'une consultation sur le vote FI mais qui n'est pas une primaire, et @PLS maker nous parle d'une photographie du vote FI mais qui exclut la peste de la peste et du cholera , donc en fait une photographie version photoshop enlevez moi cette ride . Peut être pourront ils nous aider sur ce fondamental .

 

Peut être , mais si quelqu'un voulait bien être clair sur ce sujet, cela m 'arrangerais. Merci par avance au généreux "sachant" 

Citation

Perso je suis tout perdu , trop habitué que je suis à la cinquième et ses votes pas suffisamment démocratique , donc vu qu'il y a enfin du neuf sous le soleil, faut vraiment comprendre , c'est important .

idem...tout perdu...et si nous le sommes, cela ne présage rien de bon quand à l'efficacité du dit concept. Mais je peux me tromper. Je suis curieux de capter le truc.   F1 ? acronyme de ??   ah ok sorry, france insoumise

merci

il y a une heure, Enchantant a dit :

Ce qui me désole, c’est la naïveté de ceux qui prétendent qu’il y aurait une vraie démocratie d’un côté et une fausse démocratie de l’autre.

 

Surtout quand le vote exclut des options sans que ce choix n'ait été soumis au vote

On est sur de la démocratie directe mais pas trop ^^ , ou un sondage mais qui exclut une partie des sondés ^^ , je ne sais pas encore , à suivre ...

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc comment s'organise la prise de parole de la France Insoumise au sujet du choix donc de la FI , ce qui s'appelle une primaire, tu sais le truc avant le vote qui permet de déterminer une position sur le comment on vote ?

C'est quoi la dif entre une consigne de vote , et l'organisation de la prise de parole au sujet du choix du second tour ?

Au PS l'organisation de la prise de parole avait donné , votez Hamon au 1er , et au second votez Macron.

Là ça donne quoi cette organisation de la prise de parole FI ? Votez blanc ou abstention ? ou il n'y aura pas de prise de parole c'est fais toi plaise et clique sur change.org ?

Pourquoi avoir éliminé anti démocratiquement une case du QCM ?

 

Quand on consulte c'est pour agir , donner une consigne non ?

Je suis tout perdu, merci de ton aide. La FI du coup va t'elle appeler au vote blanc pour donner la ligne du parti ?

Je vais le dire en mots plus "vulgaris" ... la consultation des "militants "(450000) et non les "votants" (plus de 7 millions) était pour donner la "température" , et non un ordre d'obtempérer comme un seul homme ou une consigne  !

JLM prend ses électeurs pour des "gens" responsables et avisés !

Ce n'est pas une primaire puisque tout le monde y est invité là c'était en somme les encartés !!!

Il y a 1 heure, PLS maker a dit :

la consultation ne devait donner qu'une photographie du vote des militants FI. C'est tout. 

De rien. 

Ce n'est pas ce que dit l'article de @hdbecon où il est question d'organisation de la prise de parole de la FI quant au choix du vote du second tour . Et une photographie qui exclut 30% des possibilités , c'est de la photographie photoshop, on enlève les bourrelets non ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

C'est tout l'intérêt du topic , sur un forum d'entraide on essaie de comprendre grâce à l'aide des autres .

C'est clair que vos sarcasmes répétés sur ce sujet aident à clarifier notre compréhension d'une problématique construite par vous. 

Citation

Mélenchon a dit qu'avant de s'exprimer il attendait le résultat de la consultation, c'est donc bien une primaire au final non ?

Voilà ce qu'a dit Mélenchon durant la tenue de cette consultation à propos de sa finalité : ( à partir de 24'54")

Mais à part ça, effectivement, votre but est de clairfier hein... 

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Je vais le dire en mots plus "vulgaris" ... la consultation des "militants "(450000) et non les "votants" (plus de 7 millions) était pour donner la "température" , et non un ordre d'obtempérer a la comme un seul homme ou un conseil ! Ce n'est pas une primaire puisque tout le monde y est invité là c'était en somme les encartés !!!

Ce n'est pas ce que dit l'article de @hdbecon où officiellement il est question d'organiser la prise de parole de la FI . Par ailleurs prendre la température en excluant qu'elle puisse faire plus de 20 degrés ( pas de vote MLP possible ) , c'est une mesure de la température un peu étrange , genre au doigt non ?

Les primaires ne sont pas forcement ouvertes Ouest , le débat a été vif dans les autres partis .

Ca sert à quoi de donner la température en la bridant à 20 degrés ? Dans quel but ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Et une photographie qui exclut 30% des possibilités

Estimations sur la base d'une confusion sur la base de laquelle vous n'avez pas répondu et dont vous faites porter allègrement la responsabilité à Mélenchon lui-même. Pas très républicain... 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Surtout quand le vote exclut des options sans que ce choix n'ait été soumis au vote

On est sur de la démocratie directe mais pas trop ^^ , ou un sondage mais qui exclut une partie des sondés ^^ , je ne sais pas encore , à suivre ...

Oui bon ben je crois qu'il faut arrêter les divagations, les pseudo nouvelles super grandes idées pour booster la démocratie .

UN HOMME, UNE VOIX !  athene avait fait le tour de la question avant nous tous ( première démocratie) et payait même les travailleurs pour leur rembourser leur journée de travail afin qu'ils puissent venir assister aux débats et voter.

Hitler fut élu démocratiquement , tout le monde le sait. Alors stop aux errances intellectuelles svp. Pardon, cela n'est que mon avis. 

En revanche, à X% de votes blancs, on revote et pas le droit aux candidats de se représenter . Bonne idée cela non? 

À VOUS RELIRE  bise 

SaXo

il y a 4 minutes, PLS maker a dit :

C'est clair que vos sarcasmes répétés sur ce sujet aident à clarifier notre compréhension d'une problématique construite par vous. 

Excusez moi , mais si c'est si clair pourquoi vous et @hdbecon vous contredisez ?

Je vais regarder votre vidéo pour bien comprendre la finalité , ce qui veut donc bien dire qu'il y a une finalité donc deux questions simplissimes :

1-Quelle finalité ?

2-Pourquoi avoir supprimé une option et sur quel critère démocratique ?

il y a 4 minutes, PLS maker a dit :

Voilà ce qu'a dit Mélenchon durant la tenue de cette consultation à propos de sa finalité : ( à partir de 24'54")

Mais à part ça, effectivement, votre but est de clairfier hein... 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc comment s'organise la prise de parole de la France Insoumise au sujet du choix donc de la FI , ce qui s'appelle une primaire, tu sais le truc avant le vote qui permet de déterminer une position sur le comment on vote ?

Une primaire ne détermine pas comment on vote, mais pour qui. La nuance est importante. La primaire permet de désigner le candidat ayant le projet le plus rassembleur. La primaire, c'est voter pour. La consultation France Insoumise, c'est  déterminer comment on vote, c'est à dire dans quelle proportion selon les choix proposés...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est quoi la dif entre une consigne de vote , et l'organisation de la prise de parole au sujet du choix du second tour ?

La consigne de vote, c'est choisir un vote et le proposer aux militants. La prise de parole, c'est permettre aux militants d'expliciter leur choix de vote...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Au PS l'organisation de la prise de parole avait donné , votez Hamon au 1er , et au second votez Macron.

Au PS, l'organisation de la primaire a désigné Benoit Hamon. Ce sont les militants qui ont eu la parole. Au second tour, ce sont les élus socialistes qui ont eu la parole, et non les militants. Il n'y a donc pas eu d'organisation de la prise de parole au sens "primaire" au Parti Socialiste...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Là ça donne quoi cette organisation de la prise de parole FI ? Votez blanc ou abstention ? ou il n'y aura pas de prise de parole c'est fais toi plaise et clique sur change.org ?

L'organisation de la prise de parole permet aux adhérents de se prononcer librement sur leur vote de second tour, sans que quelqu'un leur donne une consigne de vote...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi avoir éliminé anti démocratiquement une case du QCM ?

Parce que cette case n'existe pas chez la France Insoumise, qui ne considère pas le Front National comme un parti républicain. Il eût été anti démocratique de ne proposer que vote blanc ou abstention, sans proposer Macron, alors que Mélenchon ne le considère pas lui-même comme une option...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand on consulte c'est pour agir , donner une consigne non ?

Bien sûr. L'action de la France Insoumise se concentre sur les législatives...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je suis tout perdu, merci de ton aide. La FI du coup va t'elle appeler au vote blanc pour donner la ligne du parti ?

Je ne le suis pas moins que toi, on se retrouve après l'apéro, je gage qu'on y verra plus clair...

il y a 11 minutes, PLS maker a dit :

C'est clair que vos sarcasmes répétés sur ce sujet aident à clarifier notre compréhension d'une problématique construite par vous. 

Voilà ce qu'a dit Mélenchon durant la tenue de cette consultation à propos de sa finalité : ( à partir de 24'54")

Mais à part ça, effectivement, votre but est de clairfier hein... 

Vu , mais on ne sait pas ce que pensent les insoumis puisqu'un choix de pensee est exclu , foutage de gueule ?

il y a 17 minutes, hdbecon a dit :

Je ne parle pas des votants en général, mais des adhérents France Insoumise. Que des gens qui ont voté Mélenchon votent Marine le Pen, je le conçois...

Un humaniste ( ok, legerement germinal..lol)  mis au même niveau qu'une opportuniste pédante, dont l'inculture est telle qu'elle campe sur des positions que mes enfants de 12 ans eux même remettraient en question. C'est triste. Pardon, tu as tout de même raison...je le conçois...

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

Je vais le dire en mots plus "vulgaris" ... la consultation des "militants "(450000) et non les "votants" (plus de 7 millions) était pour donner la "température" , et non un ordre d'obtempérer comme un seul homme ou une consigne  !

JLM prend ses électeurs pour des "gens" responsables et avisés !

Ce n'est pas une primaire puisque tout le monde y est invité là c'était en somme les encartés !!!

Dont 55% ne se sont pas sentis "investis" pour donner un avis, peut-être contraire, celui de la case non cochée!

Ce type est orgueilleux  au possible, pas certaine qu'il jouisse du résultat!

Ce vote n'est qu'un flop....

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas ce que dit l'article de @hdbecon où officiellement il est question d'organiser la prise de parole de la FI . Par ailleurs prendre la température en excluant qu'elle puisse faire plus de 20 deg mots rés ( pas de vote MLP possible ) , c'est une mesure de la température un peu étrange , genre au doigt non ?

 

Les primaires ne sont pas forcement ouvertes Ouest , le débat a été vif dans les autres partis .

Ca sert à quoi de donner la température en la bridant à 20 degrés ? Dans quel but ?

Votre "Innove la primaire communautaire" ... c'est comme dab martyriser les mots !

En vulgaris c'est tout simplement "consulter la base" ! et la base a dit ! mais ceux qui ont voté FI sont des adultes responsables et feront comme ils voudront tout comme la moitié de la base qui ne s'est pas exprimée" Exactement comment ceux a qui on a dit de voter "pour" ils feront ce qu'ils voudront où ne feront rien !!!

C'est votre fixette négative sur JLM qui me paraît surdimensionnée !

Moi je vais voter Macron parce que je ne veux pas avoir me reprocher d'avoir participé a la venue de MLP (tant pis si vous trouvez que je me renie moi je suis claire avec moi même, fidèle a des rejets viscéraux  d'une certaine idéologie) au pouvoir mais pour les législatives son représentant n'aura pas ma voix, je reviendrais a mon choix du premier tour ! Faire des procès d'intention vous devenez insultant pour les 7 millions JLM .