Les Insoumis optent aux deux tiers pour le vote blanc ou l’abstention

il y a 6 minutes, PLS maker a dit :

On continue oklm l'entreprise de discrédit de la FI à ce que je vois. Quitte à tordre et retordre la réalité. 

La consultation (car il ne s'agissait que de ça) n'avait pour objectif que d'obtenir une photographie duu vote des militants FI. C'est tout. 

Une photographie qui veut tout dire...

il y a 3 minutes, PLS maker a dit :

On vous a déjà répondu, à vous et d'autres contempteurs, que l'option n'existait pas du fait même de la consigne donné par Mélenchon : tout sauf le fn. 

Donc ce n'est pas démocratique , c'est une votation où c'est le chef qui décide ... La logique sexarépublicaine aurait voulu qu'un vote permette d'établir la liste des options .

il y a 39 minutes, Scrongneugneu a dit :

Regarde l'histoire !

Je regarde l'histoire, et je ne vois aucune guerre menée pour l'obtention du droit de vote. Le suffrage universel direct ne date que de la cinquième république. Le peuple n'a eu son mot à dire que très tard...

il y a 39 minutes, Scrongneugneu a dit :

Néanmoins, je reformulerais ma pensée ainsi : le vote blanc est compatible avec sa façon d'aborder une élection, si aucun des candidats parait satisfaisant, permettant ainsi d'avoir la légitimité de contester la politique menée. Mais s'abstenir est méprisable, dans le sens où toute contestation ne vaut rien, au regard de ceux qui se sont battu pour avoir le droit de vote.

On peut tout aussi bien évoquer le respect pour ceux qui se sont battus pour justifier l'abstentionnisme, en arguant que le vote blanc de contestation n'est pas pris en compte, quand ce vote compte tout autant que les autres...

il y a 39 minutes, Scrongneugneu a dit :

Mais l'anonymat permet bien des choses...

L'anonymat permet le meilleur comme le pire. Le danger, c'est de penser que nous participons du meilleur...

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Donc ce n'est pas démocratique , c'est une votation où c'est le chef qui décide ... La logique sexarépublicaine aurait voulu qu'un vote permette d'établir la liste des options .

Le chef n'a rien décidé, il laisse ses électeurs décider. Il a donné une consigne : pas Le Pen. C'est une consigne qui reste dans l'optique de son Parti. 

Par ailleurs, qui vous dit que Mélenchon a prévu d'étendre ce mode de CONSULTATION sur d'autres projets que ceux concernant le parti pour la VIe république ?

A l'heure où on culpabilise les uns et les autres sur la portée supposée du vote blanc ou de l'abstention, ce qui est largement le cas dans ce sujet, je trouve ça fortement malaisant de parler de l'entreprise faite dans le cadre d'un Parti d'antidémocratique... alors même que nos autres politique appellent à un vote de barrage. Démocratique, cette entreprise-là  ? 

il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

On est différent. Tu aimes prendre des risques et j'aime contrôler les choses... Je n'ai pas vu le brexit arriver, je n'ai pas vu Trump arriver... Ça me sert de leçon. En outre tout ça, vichy, hitler, les déportations... Ce ne sont pas des mensonges et personne non plus n'a rien vu venir. Personne a Berlin dans les années 30 se disait que hitler est un sanguinaire et tout le monde a laissé faire. Je suis totalement conscient de verser 10 litres d'eau sur une étincelle mais il n'est pas question de me dire "ça va aller, c'est cool". Non c'est pas cool... Et parce qu'il il y a des gens négligents je suis obligé de passer pour le parano de service. 

Nous sommes effectivement différents. Tu présupposes mes pensées, mes opinions. Je ne suis pas aveugle aux dangers du programme du Front National, que je considère le pire de tous pour le pays. Mais nous avons différentes manières de s'y opposer. Je persiste à dire que la présence de Marine le Pen au second tour était actée, et que par conséquent la tactique électorale de chaque candidat était tracée. Ce sont eux qui prennent ce risque, contrôlé puisqu'ils savent pouvoir compter sur le front républicain. Si il y avait le moindre risque, tu me verrais à tes côtés pour voter ensemble comme un seul homme. Le seul enjeu aujourd'hui de ce front républicain, c'est pour Macron de l'emporter le plus largement possible pour pouvoir compter sur une majorité confortable à l'assemblée nationale, sans avoir à nouer des alliances, faire des compromissions. Hors, Macron est un libéral accompli, et lui laisser le champ trop libre pendant cinq ans risque de voir le Front National grossir ses rangs du mécontentement ouvrier. Il faudra alors être vigilent, parce que le Front Républicain ne passera pas la prochaine fois. Tu dis aimer contrôler les choses, le mieux est de les anticiper...

il y a 8 minutes, PLS maker a dit :

Le chef n'a rien décidé, il laisse ses électeurs décider. Il a donné une consigne : pas Le Pen. C'est une consigne qui reste dans l'optique de son Parti. 

 

 

 

Clairement sa veut dire QUOI?

Donc au Deuxième tour il reste Macron/MLP....................Il donne donc Consigne a ses Électeurs de Décider d'eux mêmes de  se reporter sur Macron?

Il parle en tant que chef de parti. Pas le Pen, mais que ceux qui ne veulent absolument pas voter Macron ne se sentent pas donner une consigne de vote barrage : il rappelle l'existence de l'abstention et du vote blanc. 

Dommage pour les électeurs qui partent vers un vote FN, mais c'était probablement des électeurs fn récupéré par FI au premier tours  

il y a 32 minutes, PLS maker a dit :

Le chef n'a rien décidé, il laisse ses électeurs décider. Il a donné une consigne : pas Le Pen. C'est une consigne qui reste dans l'optique de son Parti. 

Par ailleurs, qui vous dit que Mélenchon a prévu d'étendre ce mode de CONSULTATION sur d'autres projets que ceux concernant le parti pour la VIe république ?

A l'heure où on culpabilise les uns et les autres sur la portée supposée du vote blanc ou de l'abstention, ce qui est largement le cas dans ce sujet, je trouve ça fortement malaisant de parler de l'entreprise faite dans le cadre d'un Parti d'antidémocratique... alors même que nos autres politique appellent à un vote de barrage. Démocratique, cette entreprise-là  ? 

quand on est communiste , on decide pour le peuple ! et le peuple n a qu a la fermer ou alors il morfle !!

y a qu a voir au venezuela et a cuba , ces grandes democrassies !!

il y a 8 minutes, itsmeagain a dit :

quand on est communiste , on decide pour le peuple ! et le peuple n a qu a la fermer ou alors il morfle !!

Benoît Hamon et Fillon, ces communistes notoires, ont donné des consignes de vote hein ^^" 

il y a une heure, PLS maker a dit :

Le chef n'a rien décidé, il laisse ses électeurs décider. Il a donné une consigne : pas Le Pen. C'est une consigne qui reste dans l'optique de son Parti. 

Hmmm 20% des électeurs ou militants on ne sait pas vont voter Le Pen, vous nous dites c'est pour faire une photogaphie du vote, bref un sondage finalement, donc je ne comprends pas si ce n'est pas pour respecter la volonté du chef et si c'est pour faire une photographie pourquoi avoir éliminé cette option sans l'avoir mis au vote . Ce n'est pas démocratique , où est le participatif ?

il y a une heure, PLS maker a dit :

Par ailleurs, qui vous dit que Mélenchon a prévu d'étendre ce mode de CONSULTATION sur d'autres projets que ceux concernant le parti pour la VIe république ?

A l'heure où on culpabilise les uns et les autres sur la portée supposée du vote blanc ou de l'abstention, ce qui est largement le cas dans ce sujet, je trouve ça fortement malaisant de parler de l'entreprise faite dans le cadre d'un Parti d'antidémocratique... alors même que nos autres politique appellent à un vote de barrage. Démocratique, cette entreprise-là  ? 

Fillon n'a donné que son avis qui n'engage pas les militants , donner son opinion que ce soit dans le cadre d'un sondage interne biaisé ou directement quelle dif ?

« Ceux qui votent Macron, je leur dis ça vaut le coup pour éviter que Marine Le Pen arrive au pouvoir ! s'est exclamé, hier à la radio, Alexis Corbière, porte-parole de Mélenchon. Si vous votez blanc, je comprends aussi. » Et de défendre la position d'une grande partie des militants qui ne fera pas barrage au FN : « Il ne faut pas faire la morale aux gens ! Ceux qui font le jeu du FN, ce sont ceux qui votent FN ! »

« La gauche, traditionnellement, a toujours été dans ce combat [...] contre le Front national. On est au deuxième tour d'une présidentielle, il y a un choix qui s'impose, celui qui consiste à défendre les valeurs de la République [...] », a déploré le porte-parole du gouvernement Stéphane Le Foll, voyant dans le choix d'une majorité d'Insoumis « une erreur ».

Attention cependant au miroir déformant. Car seul un militant sur deux de LFI a participé à la consultation. Leur totalité ne représentant que 3,5 % des 7 millions d'électeurs qui ont donné leur vote à Jean-Luc Mélenchon au premier tour de la présidentielle. « Ici, on parle des militants, pas des électeurs », note le politologue Gaël Brustier...

http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/presidentielle-les-insoumis-de-melenchon-rejettent-le-vote-macron-03-05-2017-6911199.php

Des forumeurs ont déjà répondu à la question de l'absence d'une case FN. Exemple : 

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

Parce que la France Insoumise est un mouvement politique avec des valeurs, et que le choix Lepen est en totale contradiction avec ces valeurs.

Pour faire un parallèle, c'est un peu comme si les écolos faisaient une consultation en interne pour décider du rythme de la sortie du nucléaire, et que tu t'étonnes que dans les propositions il n'y ait pas "Je refuse de sortir du nucléaire, au contraire, je veux tripler le parc d'ici 2050".

Tu dirais alors que les écolos ont peur de la démocratie au point de limiter les options ?

Il y a 4 heures, PLS maker a dit :

Je reprenais surtout l'hypothèse de Samira. Mais j'imagine aussi que les déclarations médiatiques de l'un comme de l'autre succèdent ou précèdent à des discussions entre leurs équipes de campagne respectives. 

Disons qu'ainsi, ils placent leurs marques.  C'est essentiellement électoraliste, ce genre de déclarations, là, entre les deux tours. Melenchon veut dire "Voyez, les gens, je lâcherais rien" et "je défendrais notre projet dans la claire fermeté mais pas l'agression". Macron veut dire "Je suis pas une girouette qui cède à chacun, noméo" et "mais je prends acte des sollicitations et les considérerais dans le cadre de mon projet"

Je ne crois vraiment pas que ça a donné lieu à des discussions avant ou après...  Mais ça laisse entendre tout ce qui pourra se jouer une fois l'élection passée, et quelle attitude ils comptent prendre respectivement .

il y a une heure, hdbecon a dit :

Nous sommes effectivement différents. Tu présupposes mes pensées, mes opinions. Je ne suis pas aveugle aux dangers du programme du Front National, que je considère le pire de tous pour le pays. Mais nous avons différentes manières de s'y opposer. Je persiste à dire que la présence de Marine le Pen au second tour était actée, et que par conséquent la tactique électorale de chaque candidat était tracée. Ce sont eux qui prennent ce risque, contrôlé puisqu'ils savent pouvoir compter sur le front républicain. Si il y avait le moindre risque, tu me verrais à tes côtés pour voter ensemble comme un seul homme. Le seul enjeu aujourd'hui de ce front républicain, c'est pour Macron de l'emporter le plus largement possible pour pouvoir compter sur une majorité confortable à l'assemblée nationale, sans avoir à nouer des alliances, faire des compromissions. Hors, Macron est un libéral accompli, et lui laisser le champ trop libre pendant cinq ans risque de voir le Front National grossir ses rangs du mécontentement ouvrier. Il faudra alors être vigilent, parce que le Front Républicain ne passera pas la prochaine fois. Tu dis aimer contrôler les choses, le mieux est de les anticiper...

 

"Hors, Macron est un libéral accompli, et lui laisser le champ trop libre pendant cinq ans risque de voir le Front National grossir ses rangs du mécontentement ouvrier."

Sauf si Macron parvient à relever la situation ce que MLP ne parviendra certainement pas à faire bien au contraire, avec son nationalisme d'un autre temps, ses frontières,  son protectionnisme, son franc (monnaie de singe),  les différents inévitables qu'elle aura avec les autres pays européens qui déjà ne savent pas là voir en peinture, il est évident que notre économie ne fera que sombrer...

il y a 3 minutes, PLS maker a dit :

Des forumeurs ont déjà répondu à la question de l'absence d'une case FN. Exemple : 

 

Il est évident que si on est militant donc qu'on défend un parti, ceux-là ne peuvent pas voter FN qui est en contradiction avec ce qu'ils défendent par contre, un électeur qui vote Mélenchon peut très bien voter FN si c'est plus proche de ses idées que le programme de Macron. 

il y a 2 minutes, samira123 a dit :

Il est évident que si on est militant donc qu'on défend un parti, ceux-là ne peuvent pas voter FN qui est en contradiction avec ce qu'ils défendent par contre, un électeur qui vote Mélenchon peut très bien voter FN si c'est plus proche de ses idées que le programme de Macron. 

Ce que je dénonçais, c'est l'entretien de l'ambiguité, reprise allégrement par DroitdeRéponse, entre militants et électeurs concernant le report des voix vers le FN. 

à l’instant, PLS maker a dit :

Ce que je dénonçais, c'est l'entretien de l'ambiguité, reprise allégrement par DroitdeRéponse, entre militants et électeurs concernant le report des voix vers le FN. 

Oui je sais bien mais je ne fais qu'approuver non contredire ton post. 

Ok ^^

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Aucune hypocrisie je persiste à affirmer que laisser les autres voter Macron alors qu'on ose dire qu'on combat le FN on a en réalité parfaitement sa place au FN. 

 

Après si je te rends malade c'est ma petite compensation, au moins je me dis qu'il y a une justice contre ceux qui déroule le tapis rouge au FN en refusant de prendre position. 66% de pro FN chez les insoumis... Et ça se dit de gauche... 

Aucune hypocrisie, bin voyons ! Dit celui qui se revendique de gauche en étant pro-Macron  il faudrait assumer.

Où tu prouves que n'ayant aucun argument sérieux, tu fais dans la mauvaise foi la plus totale. Et tu rejoins la cohorte de ceux qui ne savent que brailler.

mdr ! la France insoumise que refuse macron en majorité , c est certainement ce qui a fait que ces jours ci , les macroniens sont aussi teigneux !!!

eux qui pensaient que les electeurs de melenchon allaient se precipiter dans la gueule du loup !!!