Les Insoumis optent aux deux tiers pour le vote blanc ou l’abstention

Il y a 2 heures, Tar Baby a dit :

Autant d'hypocrisie est à vomir. Tu ne vas pas voter pour contrer le FN, tu vas voter pour Macron. Tu n'as jamais été pour Hamon. 

Alors tu peux remballer tes cris d'orfraie, et tes insultes, qui soit dit en passant auraient plutôt l'effet inverse de celui que tu recherches. 

Aucune hypocrisie je persiste à affirmer que laisser les autres voter Macron alors qu'on ose dire qu'on combat le FN on a en réalité parfaitement sa place au FN. 

Après si je te rends malade c'est ma petite compensation, au moins je me dis qu'il y a une justice contre ceux qui déroule le tapis rouge au FN en refusant de prendre position. 66% de pro FN chez les insoumis... Et ça se dit de gauche... 

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

S'il gagne aux législatives, il sera ministre non pour collaborer avec le président mais pour mener le programme et la politique de son parti représenté par la majorité à l'Assemblée, et pas celui du président. Ce sont les députés qui votent les lois, et qui en proposent. Si Melenchon applique un autre programme que celui pour lequel il a été élu, les députés ne voteront pas ces lois et le foutront dehors : motion de censure qui l'oblige à partir, et au président de nommer un autre 1° ministre toujours de ce parti majoritaire.

Jospin n'a pas collaboré avec Chirac, il a appliqué le programme que le PS avait promis et pour lequel il a remporté la majorité.

Ça veut pas dire être forcément automatiquement dans l'affrontement constant, mais ça veut dire que le 1° ministre doit appliquer ce pourquoi il a été élu et que veut sa majorité. Il 'est pas interdit de trouver des points d'accord, mais il faut que les députés soient d'accord aussi et les votent ensuite.

 

 

 

Merci pour ses explications complémentaires^^

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Oui je dirais ça d'autant que je ne crois pas aux valeurs en politique et qu'un sondage semble dire que 10% des mélenchonistes pourraient voter le pen... Après tout chacun sait que Mélenchon a perdu son électorat ouvrier au profit du FN... Peut-être que des insoumis préfèrent le fascisme à l'Europe... 

Que tu n'y crois pas n'empêche pas que des gens y croient et agissent selon celles ci.

Ensuite, mais c'est encore l'un des raccourcis simplets des médias, qu'appelles-tu mélenchonistes ? Les électeurs qui supportent le mouvement, ou ceux qui ont voté pour lui au premier tour ? Car encore une fois, il est clair déjà que Mélenchon a grignoté quelques pourcents à l'électorat de Lepen, électorat qu'il n'est donc pas si étonnant de voir se retourner vers leur choix d'origine.

Bref, on dit que les électeurs n'appartiennent pas à un candidat, parti ou mouvement, mais en même temps on rend ce candidat, ce parti ou ce mouvement responsable d'une frange de son électorat pour un scrutin donné.

Bref, ce qui compte, ce n'est ce que font 10% d'électeurs pas forcément acquis à la cause de la FI, mais le discours de la FI, qui encore une fois a martelé très clairement : pas une seule voix au FN, et ne l'a d'ailleurs pas proposé dans ses choix (tu sais, ce que paradoxalement tu lui reproches ... Bonjour la cohérence)

Il y a 4 heures, 'moiselle jeanne a dit :

"négociations" ? où ça !?

Je reprenais surtout l'hypothèse de Samira. Mais j'imagine aussi que les déclarations médiatiques de l'un comme de l'autre succèdent ou précèdent à des discussions entre leurs équipes de campagne respectives. 

Il y a 14 heures, hdbecon a dit :

Au moins la France Insoumise reste cohérente dans sa démarche. C'est respectable...

Qu'ils aillent donc cracher sur la tombe de ceux qui sont morts pour avoir le droit de voter ! C'est tout aussi "respectable" ?

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est gagné seulement si des gens comme moi y vont à place...

Des gens comme toi..? Qui vont où..? Voter pour l'instauration d'un libéralisme effréné en se persuadant que sa voix sert à contrer un épouvantail fasciste renaissant menaçant le pays, alliant dans un même héroïsme imbécile la supposée résistance qui flatte si bien l'ego et le sacrifice évidemment nécessaire de ses convictions, qui rajoute à la superbe de l'acte..?

Va combattre, ô fier soldat du Front Républicain, va sauver le pays en sacrifiant tes idéaux, armé de ton arme de toujours, la plus redoutable de toutes. Ton indéfectible bêtise...

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

Mais t'en as rien à foutre.

Que nenni. Mais je ne veux pas donner à Macron les mains libres pour appliquer un programme qui, si je le juge moins dangereux que celui du Front National, me semble être socialement problématique. Il faudra tempérer son ardeur libérale, et ce combat-là me paraît aussi important que l'autre, puisque Macron aura lui le pouvoir. Je n'en ai donc pas rien à foutre, je ne fonce pas tête baissée pour faire là où on me dit de faire, j'essaye d'anticiper les conséquences quand le sacrifice de tes idéaux et ton héroïsme électoral auront agi...

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

Tes potes vont au charbon à ta place et tu les traites de gros dégueulasses.

Mes potes font ce qu'ils veulent, tant qu'ils ne viennent pas me faire la leçon en prenant le rôle de résistant du dimanche électoral...

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

Franchement t'as ta place au FN avec cette mentalité colonialiste et ta race supérieure. 

Franchement, encore un post qui aurait sa place en photographie, tellement il y a de clichés. Tu es dans l'axe du bien, résistant héroïque, et qui ne pense pas comme toi est un relent du nazisme et du colonialisme. Système de pensée confortable pour l'ego, qui ne demande pas beaucoup de réflexion. C'est grâce à des gens comme toi qu'on peut utiliser l'épouvantail Front National pour se faire élire, et c'est grâce à des gens comme toi que ce parti sera un jour au pouvoir, quand le Front Républicain aura vécu...

il y a 29 minutes, Scrongneugneu a dit :

Qu'ils aillent donc cracher sur la tombe de ceux qui sont morts pour avoir le droit de voter ! C'est tout aussi "respectable" ?

Qui est mort pour avoir le droit de voter..?

Il y a 11 heures, stvi a dit :

l'opposition sera constituée par les deux extrêmes et les radicaux de droite et de gauche ...

 les radicaux feront alliance si les mesures proposées seront soit libérales soit sociales ...Il ne faut pas être con non plus ,à part les extrêmes pour qui l'opposition consiste à dire non à tout ,Hamon  ou Wauquiez ne sont pas des bourrins ....

Dans son duel avec Hamon ,Melenchon a réussi à siphonner les électeurs du PS ,qui reviendront bien vite au bercail ,épouvanté par le caractère marxiste castriste colérique négatif de ce type ....

un petit exemple  

Soljenitsyne était une baderne passéiste absurde et pontifiante, machiste, homophobe, et confis en bigoteries nostalgiques de la grande Russie féodale et croyante.(…) C’était un perroquet utile de la propagande « occidentale ». Utile car au contraire de tous ceux qui avaient dénoncé avant lui le goulag et les camps staliniens, Soljenitsyne était une voix de droite parmi les plus réactionnaire. Jean-Luc Mélenchon

il a sans doute oublié que Soljenitsyne a passé 10 ans au goulag pour avoir été opposant à Staline ,mais pour Melenchon la peine était sans doute méritée ...on ne s'oppose pas à Staline ou Castro ...  

il n'aimait tellement pas Soljenitsyne ,que lorsqu'on a remis le prix du même nom à guillermo Farinas ,opposant Cubain , il a quitté l’hémicycle en signe de protestation .... et il faudrait que ce type puisse jouer un rôle dans la vie politique ? pourquoi pas Marine Lepen ,dans ce cas là ....

Soljenitsyne a passé dix ans au goulag, ça en fait le symbole de la dénonciation du régime communiste, ça n'en fait pas un homme de bien. Il n'a jamais été un homme du peuple, un démocrate. Il avait ses idées, plus ou moins respectables, et on peut le comprendre, à défaut de l'approuver, parce qu'il a vécu l'enfer. La réaction de Mélenchon peut aussi se comprendre, à défaut d'être approuvée...

il y a 17 minutes, hdbecon a dit :

Des gens comme toi..? Qui vont où..? Voter pour l'instauration d'un libéralisme effréné en se persuadant que sa voix sert à contrer un épouvantail fasciste renaissant menaçant le pays, alliant dans un même héroïsme imbécile la supposée résistance qui flatte si bien l'ego et le sacrifice évidemment nécessaire de ses convictions, qui rajoute à la superbe de l'acte..?

Va combattre, ô fier soldat du Front Républicain, va sauver le pays en sacrifiant tes idéaux, armé de ton arme de toujours, la plus redoutable de toutes. Ton indéfectible bêtise...

 

Que nenni. Mais je ne veux pas donner à Macron les mains libres pour appliquer un programme qui, si je le juge moins dangereux que celui du Front National, me semble être socialement problématique. Il faudra tempérer son ardeur libérale, et ce combat-là me paraît aussi important que l'autre, puisque Macron aura lui le pouvoir. Je n'en ai donc pas rien à foutre, je ne fonce pas tête baissée pour faire là où on me dit de faire, j'essaye d'anticiper les conséquences quand le sacrifice de tes idéaux et ton héroïsme électoral auront agi...

Mes potes font ce qu'ils veulent, tant qu'ils ne viennent pas me faire la leçon en prenant le rôle de résistant du dimanche électoral...

Franchement, encore un post qui aurait sa place en photographie, tellement il y a de clichés. Tu es dans l'axe du bien, résistant héroïque, et qui ne pense pas comme toi est un relent du nazisme et du colonialisme. Système de pensée confortable pour l'ego, qui ne demande pas beaucoup de réflexion. C'est grâce à des gens comme toi qu'on peut utiliser l'épouvantail Front National pour se faire élire, et c'est grâce à des gens comme toi que ce parti sera un jour au pouvoir, quand le Front Républicain aura vécu...

Qui est mort pour avoir le droit de voter..?

Il n'y a pas que des adeptes du front républicains ,ou des anti FN qui voteront Macron même si c'est un bonne raison ...

 cette partie bouteille à moitié vide ,ou cette vision négative ne tient pas ..La plupart voteront parce que la vision social libérale de Macron est celle qui aurait dû être adoptée depuis des années ,et qui n'a pas été appliquée par lâcheté ,ou par facilité .....

c'est celle qui prévaut dans les pays industrialisés Européens qui ont un taux de chômage moitié moindre que le notre .... 

il y a 8 minutes, hdbecon a dit :

Soljenitsyne a passé dix ans au goulag, ça en fait le symbole de la dénonciation du régime communiste, ça n'en fait pas un homme de bien. Il n'a jamais été un homme du peuple, un démocrate. Il avait ses idées, plus ou moins respectables, et on peut le comprendre, à défaut de l'approuver, parce qu'il a vécu l'enfer. La réaction de Mélenchon peut aussi se comprendre, à défaut d'être approuvée...

elle peut se comprendre venant du Mélenchon le Marxiste ,pas du Mélenchon tel qu'on voudrait nous le vendre ...

 la dédiabolisation n'est pas une exclusivité FN ...

il y a 6 minutes, stvi a dit :

Il n'y a pas que des adeptes du front républicains ,ou des anti FN qui voteront Macron même si c'est un bonne raison ...

 cette partie bouteille à moitié vide ,ou cette vision négative ne tient pas ..La plupart voteront parce que la vision social libérale de Macron est celle qui aurait dû être adoptée depuis des années ,et qui n'a pas été appliquée par lâcheté ,ou par facilité .....

c'est celle qui prévaut dans les pays industrialisés Européens qui ont un taux de chômage moitié moindre que le notre .... 

Il ne t'auras pas échappé que je réponds à @Crabe_fantome sur le point précis du vote anti FN...

il y a 6 minutes, stvi a dit :

elle peut se comprendre venant du Mélenchon le Marxiste ,pas du Mélenchon tel qu'on voudrait nous le vendre ...

 la dédiabolisation n'est pas une exclusivité FN ...

Mélenchon est ce qu'il est. Encore une fois, ce n'est pas mon candidat et je n'ai aucune sympathie particulière pour lui. Le sujet est ici les intentions de vote des insoumis. Je pense qu'il est cohérent dans sa démarche,  en gardant son indépendance pour les législatives...

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Que tu n'y crois pas n'empêche pas que des gens y croient et agissent selon celles ci.

Ensuite, mais c'est encore l'un des raccourcis simplets des médias, qu'appelles-tu mélenchonistes ? Les électeurs qui supportent le mouvement, ou ceux qui ont voté pour lui au premier tour ? Car encore une fois, il est clair déjà que Mélenchon a grignoté quelques pourcents à l'électorat de Lepen, électorat qu'il n'est donc pas si étonnant de voir se retourner vers leur choix d'origine.

Bref, on dit que les électeurs n'appartiennent pas à un candidat, parti ou mouvement, mais en même temps on rend ce candidat, ce parti ou ce mouvement responsable d'une frange de son électorat pour un scrutin donné.

Bref, ce qui compte, ce n'est ce que font 10% d'électeurs pas forcément acquis à la cause de la FI, mais le discours de la FI, qui encore une fois a martelé très clairement : pas une seule voix au FN, et ne l'a d'ailleurs pas proposé dans ses choix (tu sais, ce que paradoxalement tu lui reproches ... Bonjour la cohérence)

Oui pour le coup, même en regardant autour de moi, je m'aperçois qu'il y a pas de types de mélenchonistes. Je me suis même laissé séduire par le personnage sympa, propre, proche des gens, humaniste... Et puis je me suis intéressé à son programme et j'ai eu un très gros problème avec : la sortie de l'Europe. Autant je peux accepter des divergences mineurs ou majeurs, autant pour moi il est inacceptable de quitter l'Europe. 

Et puis j'ai eu ce sentiment, uniquement sur internet, d'être un ancien témoin de Jéhovah banni pour avoir douté. IRL mes potes renversent largement le sondage et vont lutter contre le FN, ça leur pèse et ils ont l'impression d'être les égoutiers à qui on demande de déboucher des chiottes de gare à mains nues... Mais ils y vont. Du coup ça me fait chier de lire les petits fachos envoyer leur à leur place et leur cracher à la gueule en disant  qu'ils n'ont aucune conviction. 

Ce que je reproche c'est surtout l'hypocrisie et la communication : dire qu'ils luttent contre le FN avec, les empêcher de le prouver par le vote, tout en sachant qu'il y a des gens border line qui vont clairement voter FN. 

il y a 45 minutes, hdbecon a dit :

Des gens comme toi..? Qui vont où..? Voter pour l'instauration d'un libéralisme effréné en se persuadant que sa voix sert à contrer un épouvantail fasciste renaissant menaçant le pays, alliant dans un même héroïsme imbécile la supposée résistance qui flatte si bien l'ego et le sacrifice évidemment nécessaire de ses convictions, qui rajoute à la superbe de l'acte..?

Va combattre, ô fier soldat du Front Républicain, va sauver le pays en sacrifiant tes idéaux, armé de ton arme de toujours, la plus redoutable de toutes. Ton indéfectible bêtise...

 

Que nenni. Mais je ne veux pas donner à Macron les mains libres pour appliquer un programme qui, si je le juge moins dangereux que celui du Front National, me semble être socialement problématique. Il faudra tempérer son ardeur libérale, et ce combat-là me paraît aussi important que l'autre, puisque Macron aura lui le pouvoir. Je n'en ai donc pas rien à foutre, je ne fonce pas tête baissée pour faire là où on me dit de faire, j'essaye d'anticiper les conséquences quand le sacrifice de tes idéaux et ton héroïsme électoral auront agi...

Mes potes font ce qu'ils veulent, tant qu'ils ne viennent pas me faire la leçon en prenant le rôle de résistant du dimanche électoral...

Franchement, encore un post qui aurait sa place en photographie, tellement il y a de clichés. Tu es dans l'axe du bien, résistant héroïque, et qui ne pense pas comme toi est un relent du nazisme et du colonialisme. Système de pensée confortable pour l'ego, qui ne demande pas beaucoup de réflexion. C'est grâce à des gens comme toi qu'on peut utiliser l'épouvantail Front National pour se faire élire, et c'est grâce à des gens comme toi que ce parti sera un jour au pouvoir, quand le Front Républicain aura vécu...

Qui est mort pour avoir le droit de voter..?

Trop de blabla alors que les lois se font à l'assemblée nationale. T'as aucune excuse  Macron aura les mains liées si l'assemblée n'est pas avec lui parce qu'il reste républicain. Le Pen pourrait bien modifier notre constitution pour avoir tous les pouvoirs... 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Trop de blabla alors que les lois se font à l'assemblée nationale. T'as aucune excuse  Macron aura les mains liées si l'assemblée n'est pas avec lui parce qu'il reste républicain. Le Pen pourrait bien modifier notre constitution pour avoir tous les pouvoirs... 

Les pleins pouvoirs. Tu vas nous aligner tous les poncifs..?

Que le Front National soit politiquement, économiquement, socialement dangereux de par son programme, d'accord. Mais retour du nazisme, vichy et tout le reste, pitié. En combattant le mensonge par le mensonge, c'est le mensonge qui gagne...

il y a 59 minutes, hdbecon a dit :

 

Qui est mort pour avoir le droit de voter..?

Regarde l'histoire ! Néanmoins, je reformulerais ma pensée ainsi : le vote blanc est compatible avec sa façon d'aborder une élection, si aucun des candidats parait satisfaisant, permettant ainsi d'avoir la légitimité de contester la politique menée. Mais s'abstenir est méprisable, dans le sens où toute contestation ne vaut rien, au regard de ceux qui se sont battu pour avoir le droit de vote.

Mais l'anonymat permet bien des choses...

Il y a 16 heures, Maxence22 a dit :

 

http://www.leprogres.fr/france-monde/2017/05/02/france-insoumise-les-militants-optent-aux-deux-tiers-pour-le-vote-blanc-ou-l-abstention

Ce n'est pas très démocratique 20% vont vraisemblablement voter FN, nous en avons lu ici même sur FFR .

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas très démocratique 20% vont vraisemblablement voter FN, nous en avons lu ici même sur FFR .

le questionnaire s'adressait aux militants. Les 20% cités par les médias sont-ils des militants ou des électeurs ? 

il y a 50 minutes, hdbecon a dit :

Les pleins pouvoirs. Tu vas nous aligner tous les poncifs..?

Que le Front National soit politiquement, économiquement, socialement dangereux de par son programme, d'accord. Mais retour du nazisme, vichy et tout le reste, pitié. En combattant le mensonge par le mensonge, c'est le mensonge qui gagne...

On est différent. Tu aimes prendre des risques et j'aime contrôler les choses... Je n'ai pas vu le brexit arriver, je n'ai pas vu Trump arriver... Ça me sert de leçon. En outre tout ça, vichy, hitler, les déportations... Ce ne sont pas des mensonges et personne non plus n'a rien vu venir. Personne a Berlin dans les années 30 se disait que hitler est un sanguinaire et tout le monde a laissé faire. Je suis totalement conscient de verser 10 litres d'eau sur une étincelle mais il n'est pas question de me dire "ça va aller, c'est cool". Non c'est pas cool... Et parce qu'il il y a des gens négligents je suis obligé de passer pour le parano de service. 

il y a 3 minutes, PLS maker a dit :

le questionnaire s'adressait aux militants. Les 20% cités par les médias sont-ils des militants ou des électeurs ? 

On ne pourra pas leur demander puisque démocratiquement il a été décidé que leur vote n'était pas une option démocratique

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

On ne pourra pas leur demander puisque démocratiquement il a été décidé que leur vote n'était pas une option démocratique

On continue oklm l'entreprise de discrédit de la FI à ce que je vois. Quitte à tordre et retordre la réalité. 

La consultation (car il ne s'agissait que de ça) n'avait pour objectif que d'obtenir une photographie duu vote des militants FI. C'est tout. 

il y a 3 minutes, PLS maker a dit :

On continue oklm l'entreprise de discrédit de la FI à ce que je vois. Quitte à tordre et retordre la réalité. 

Pourquoi la réalité n'est pas qu'une option a été éliminée de la votation démocratiquement ?

Citation

La consultation (car il ne s'agissait que de ça) n'avait pour objectif que d'obtenir une photographie duu vote des militants FI. C'est tout. 

Un sondage interne en somme , mais où certaines cases ne peuvent pas être cochées ?

Bon là on va virer HS , il y a un topic pour parler démocratie directe .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi la réalité n'est pas qu'une option a été éliminée de la votation démocratiquement ?

On vous a déjà répondu, à vous et d'autres contempteurs, que l'option n'existait pas du fait même de la consigne donné par Mélenchon : tout sauf le fn.