Benoît Hamon "Interdire les délocalisations est impossible"

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui est amusant c'est que finalement c'est aux USA qu'il y a eu procès

La Deutsche Bank en est où avec ses 17 milliards ?

Oui, j'ai quelques réserves concernant les USA et le droit anglo-saxon mais au moins les cols blancs vont en tôle. Lors de la destitution de Nixon des dizaines de fonctionnaires ont été en prison, y compris le ministre de la justice.

Certaines des grandes banques de Wall Street ont abandonné d'elle même le trading à haute fréquence par peur du gendarme. Le HFT est une manipulation des marchés très juteuse mais dont l'illégalité est improuvable pour le moment. Je ne développe pas ici car c'est très technique.

Les 17 milliards c'est une anecdote. Il y aura toujours des bricolages pour éponger ce pet de mouche.

Les banques italiennes ont des centaines de milliards de créances douteuses. Il en est de même pour les banques allemandes qui paradoxalement détiennent une partie des accumulations des déséquilibres sous forme de créances douteuses. L'industrie allemande est riche et son système bancaire est virtuellement en faillite.

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et bien plus avant l'entrée dans l'Union , le marché intérieur s'allume et ils seront de plus en plus proche de nos standards

Ce n'est pas grâce au patronat qui va s'y installer, mais à la concertation au niveau européen. Des subventions européennes participent d'ailleurs au développement des infrastructures en Roumanie (pour ne citer qu'un exemple) qui disposent de routes goudronnées là où il n'y avait parfois que des chemins de chevriers autrefois. Comme quoi, le partage est bon, et si on en finit avec l'égoïsme qui mine l'Union européenne actuellement, si demain il est décidé que les gains de tel Etat d'Europe appartiennent à tous les Etats d'Europe parce que l'Europe ne sera devenu qu'un seul pays indivisible, alors ce sera au bénéfice de tous les citoyens européens, enfin mis sur un pied d'égalité.

il y a 6 minutes, Henry Martin a dit :

Oui, j'ai quelques réserves concernant les USA et le droit anglo-saxon mais au moins les cols blancs vont en tôle. Lors de la destitution de Nixon des dizaines de fonctionnaires ont été en prison, y compris le ministre de la justice.

Certaines des grandes banques de Wall Street ont abandonné d'elle même le trading à haute fréquence par peur du gendarme. Le HFT est une manipulation des marchés très juteuse mais dont l'illégalité est improuvable pour le moment. Je ne développe pas ici car c'est très technique.

Les 17 milliards c'est une anecdote. Il y aura toujours des bricolages pour éponger ce pet de mouche.

 

Oui mais en multipliant les anecdotes ça devient intéressant :

5 milliards Goldman Sachs https://www.lesechos.fr/11/04/2016/lesechos.fr/021833198510_subprimes---goldman-sachs-ecope-d-une-amende-de-5-milliards.htm

16.7 pour Bank of America http://www.lemonde.fr/idees/article/2014/08/22/bank-of-america-une-amende-pour-l-exemple_4475346_3232.html

7 milliards pour CitiGroup http://www.lefigaro.fr/societes/2014/07/14/20005-20140714ARTFIG00142-citigroup-paye-une-amende-de-7-milliards-de-dollars.php

13 pour JPmorgan , 9 pour BNP Paribas , 0.8 pour le Crédit Agricole , ....

Pour un total de 320 milliards essentiellement aux US ( à peine 6% pour l'U.E )

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/plus-de-320-milliards-de-dollars-les-amendes-payees-par-les-banques-depuis-la-crise-651961.html

Le plan de relance de la FI est largement financé ^^

il y a 13 minutes, Loargan a dit :

Ce n'est pas grâce au patronat qui va s'y installer, mais à la concertation au niveau européen. Des subventions européennes participent d'ailleurs au développement des infrastructures en Roumanie (pour ne citer qu'un exemple) qui disposent de routes goudronnées là où il n'y avait parfois que des chemins de chevriers autrefois. Comme quoi, le partage est bon, et si on en finit avec l'égoïsme qui mine l'Union européenne actuellement, si demain il est décidé que les gains de tel Etat d'Europe appartiennent à tous les Etats d'Europe parce que l'Europe ne sera devenu qu'un seul pays indivisible, alors ce sera au bénéfice de tous les citoyens européens, enfin mis sur un pied d'égalité.

L'UE participe , mais pas au Vietnam , le mécanisme est simple , l'usine verse des salaires , qui permettent d'acheter d'horribles produits capitalistes et ainsi de suite , au final l'ouvrier roumain devient moins compétitif et on finit à Tanger , mais du coup le roumain se retrouve perverti et va faire ses courses à carrouf, c'est terrible .De proche en proche tu te retrouves avec la faim dans le monde qui recule et l'IDH qui monte . Du coup c'est l'horreur car du coup la mort infantile diminue , les vieux durent plus longtemps, et on se retrouve avec une explosion démographique . C'est l'horreur quoi

Vivement la fin de la transition démographique et la fin de l'homogénéisation, que l'on puisse récupérer jusqu'à la production de porte-clé .

il y a une heure, Loargan a dit :

Vous déformez mes propos : je n'ai aucunement parlé d'aligner sur les normes les plus compétitives, mais sur une moyenne !

Si personne ne veut prendre modèle sur la France, alors pourquoi tant de gens des pays de l'Est viennent s'y installer ? Mais bien sûr qu'il faut des horaires de travail moins lourds, une couverture sociale, une retraite à 60 ans ! Il faut ça dans tous les pays d'Europe, mais qui s'y oppose ? Ceux qui en profitent, le grand patronat, les grands actionnaires ! Suffit de voir avec quel empressement le médef était derrière Fillon avec son programme de salaud ! Ce sont ceux-là, les Gattaz et compagnie, qui mettent des bâtons dans les roues aux humanistes qui n'aspirent qu'à unir réellement l'Europe, à instaurer l'égalité entre tous ses citoyens ! Evidemment, c'est facile pour eux : en France, les salariés sont protégés, l'environnement est protégé, le social est protégé ? Allez hop, de se barrer en Roumanie pour faire trimer des salariés comme des bœufs, les exploiter, les sous-payer, dégueulasser la nature impunément et puis continuer à vendre la marchandise en France au même prix qu'avant, voire plus cher encore !

Vous nous balancez des mythes à la figure, je vous dit formellement : aucun pays de l'est ne veut d'un modèle social à la française que ce soit sur le plan de la retraite, de la sécu, de la couverture sociale, etc. Votre fantasmagorie ne sert qu'à une chose, aligner la France sur la compétitivité la plus dure c'est pourquoi le medef que vous dénoncez soutien pleinement cette idée. C'est exactement ce qu'a essayé de faire Macron dans sa loi, une harmonisation progressive sur les normes européennes. 

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et comment sait elle que ca vient d'usine délocalisée ?

C'est comme pour les bœufs , elle va assurer la traçabilité des usines au niveau mondial ?

L'usine Toyota de Valenciennes est japonaise , le jour où elle plie bagage parce qu'elle ne beneficie plus du marché europeen , le FN pense taxer à 35 toutes les yaris ?

Le C4 devra donc etre surtaxé .

Verifiera t'elle que les pièces auto valeo ou faurecia montées dans les clios ne viennent pas de tchequie ?

Quid des dacias montées à partir de pièces de boîtes délocalisées ?

 

Trump a bien contraint Ford et General Motors à ne pas délocaliser sur simples menaces de représailles douanières.

Pourquoi la France ne ferait pas aussi bien que les USA ?

Le vrai problème ce sont les charges qui pèsent sur les entreprises. Si l'état socialiste n'était pas si gourmand, beaucoup de sociétés renonceraient à délocaliser.

il y a 32 minutes, Barbara lebol a dit :

Trump a bien contraint Ford et General Motors à ne pas délocaliser sur simples menaces de représailles douanières.

Il y a l'histoire , et la petite

http://www.france24.com/fr/20170104-donald-trump-ford-mexique-michigan-raison-abandon-usine-automobile-economie

Donald Trump s'est posé en défenseur du "made in USA" après l'annulation par Ford de la construction d'une usine au Mexique. Mais loin d'obéir au président élu, le constructeur a profité du contexte pour abandonner un projet jugé peu rentable.

“Donald Trump fait céder Ford”, dixit Le Figaro. “Trump fait plier Ford qui renonce à délocaliser au Mexique”, affirme de son côté L’Obs, quand le tabloïd américain New York Post évoque "l'effet Trump". À lire les titres de la presse, mercredi 4 janvier, le nouveau président américain, Donald Trump, serait en bonne voie pour gagner son pari électoral du “made in America”. Les apparences sont certes flatteuses pour le prochain locataire de la Maison Blanche (il sera officiellement investi le 20 janvier).

Le constructeur automobile américain Ford a renoncé, mardi 3 janvier, à établir une nouvelle usine au Mexique pour y fabriquer une partie de ses petites voitures (comme la Ford Focus), actuellement conçues sur le sol nord-américain. Le projet allait coûter 1,6 milliard de dollars et le groupe a décidé d'allouer une partie de cette somme - 700 millions de dollars - au développement des véhicules électriques dans son usine du Michigan.

il y a 32 minutes, Barbara lebol a dit :

Pourquoi la France ne ferait pas aussi bien que les USA ?

Renault et PSA font aussi bien que Ford , quand ça les arrange de maintenir l'activité en France elles le font .

il y a 32 minutes, Barbara lebol a dit :

Le vrai problème ce sont les charges qui pèsent sur les entreprises. Si l'état socialiste n'était pas si gourmand, beaucoup de sociétés renonceraient à délocaliser.

C'est la raison pour laquelle le transfert de charges en plus d'être plus juste ( ce n'est pas le seul travail qui supporte toutes les dépenses  ) pourrait aider d'autant que la dif sur une 308 entre une voiture produite en France et en Slovaquie tourne autour de 500E .

http://www.la-croix.com/Economie/Lindustrie-automobile-francaise-a-la-recherche-dune-competitivite-allemande-2012-10-29-870131

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et comment sait elle que ca vient d'usine délocalisée ?

C'est comme pour les bœufs , elle va assurer la traçabilité des usines au niveau mondial ?

L'usine Toyota de Valenciennes est japonaise , le jour où elle plie bagage parce qu'elle ne beneficie plus du marché europeen , le FN pense taxer à 35 toutes les yaris ?

Le C4 devra donc etre surtaxé .

Verifiera t'elle que les pièces auto valeo ou faurecia montées dans les clios ne viennent pas de tchequie ?

Quid des dacias montées à partir de pièces de boîtes délocalisées ?

 

Nationalisation temporaire pour les entreprises stratégiques nous dit Hamon pas pour whirlpool .

Pour les aides oui , mais pendant combien de temps ?

En euro constant ?

 

C'est idiot, si la yaris est fabriquée en France elle ne va pas passer la frontière et revenir !

Vous caricaturez comme toujours.

Et on ne va pas taxer les produits qui sortent puis des échanges ça se négocie.

il y a 48 minutes, Barbara lebol a dit :

Trump a bien contraint Ford et General Motors à ne pas délocaliser sur simples menaces de représailles douanières.

Pourquoi la France ne ferait pas aussi bien que les USA ?

Le vrai problème ce sont les charges qui pèsent sur les entreprises. Si l'état socialiste n'était pas si gourmand, beaucoup de sociétés renonceraient à délocaliser.

Puis les primes on peut les réserver que aux voitures fabriquées en France.

Comme pour les paysans, les aides que si le matériel est français.

Sinon ils voient avec le crédit agricool!  Le crédit patate!

il y a 49 minutes, Barbara lebol a dit :

Trump a bien contraint Ford et General Motors à ne pas délocaliser sur simples menaces de représailles douanières.

Pourquoi la France ne ferait pas aussi bien que les USA ?

Le vrai problème ce sont les charges qui pèsent sur les entreprises. Si l'état socialiste n'était pas si gourmand, beaucoup de sociétés renonceraient à délocaliser.

Ça c'est l'histoire à deux balles que l'on sert aux benêts. Le projet était incertain et quasiment enterré. Trump a fait croire que c'était grâce à lui.

Même bouffonnerie concernant BMW. Trump voit des BM dans les rues, beugle et parle de droits de douanes. Pas de pot il y a une grosse production sur le sol... américain! La production est même excédentaire, la plupart des canadiens et mexicains voulant une BM bénéficient d'un véhicule fabriqué aux USA. BMW USA et l'un des plus gros exportateur de bagnoles US.

il y a 2 minutes, Henry Martin a dit :

Ça c'est l'histoire à deux balles que l'on sert aux benêts. Le projet était incertain et quasiment enterré. Trump a fait croire que c'était grâce à lui.

Même bouffonnerie concernant BMW. Trump voit des BM dans les rues, beugle et parle de droits de douanes. Pas de pot il y a une grosse production sur le sol... américain! La production est même excédentaire, la plupart des canadiens et mexicains voulant une BM bénéficient d'un véhicule fabriqué aux USA. BMW USA et l'un des plus gros exportateur de bagnoles US.

Des sources ?

il y a 17 minutes, PASCOU a dit :

C'est idiot, si la yaris est fabriquée en France elle ne va pas passer la frontière et revenir !

 

Après la victoire du FN et le frexit , Toyota qui a installé son usine à Valenciennes pour sa position centrale vis à vis de son marché Euro , serait évidemment en droit de passer par exemple en Belgique . Du coup MLP taxera t'elle cette entreprise Japonaise à 35% ?

il y a 6 minutes, Barbara lebol a dit :

Des sources ?

Je vous l'ai donné dans ma réponse

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Je vous l'ai donné dans ma réponse

La question était posée à Henry Martin et ses BMW

il y a 9 minutes, Barbara lebol a dit :

La question était posée à Henry Martin et ses BMW

Donc du coup la blague de Donald matant Ford est close .

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Après la victoire du FN et le frexit , Toyota qui a installé son usine à Valenciennes pour sa position centrale vis à vis de son marché Euro , serait évidemment en droit de passer par exemple en Belgique . Du coup MLP taxera t'elle cette entreprise Japonaise à 35% ?

Je vous l'ai donné dans ma réponse

Avec des si DDR, avec des "si ma tante en avait".

Un pays comme la France intéressera toujours les marchés, vous rigolez.

C'est comme les banques qui devaient quitter Londres....du pipeau.

Tout ça ça marche sur vous.

Puis les gens de wirpool, ils en ont rien à foutre de Macron, il vont être au chômage, 47000 chômeurs en plus ce mois ci et puis on va voir après les élections, la loi el komri va faire des malheureux.

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Donc du coup la blague de Donald matant Ford est close .

Non ! L'affaire n'est pas close ! La France ( et ses médias ) sont très anti-Trump !

Il faudrait donc examiner d'autres points de vue !

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Avec des si DDR, avec des "si ma tante en avait".

Un pays comme la France intéressera toujours les marchés, vous rigolez.

C'est comme les banques qui devaient quitter Londres....du pipeau.

Tout ça ça marche sur vous.

Puis les gens de wirpool, ils en ont rien à foutre de Macron, il vont être au chômage, 47000 chômeurs en plus ce mois ci et puis on va voir après les élections, la loi el komri va faire des malheureux.

 

 

 

Les banques vont délocaliser 20% à la perte du passeport , raison pour laquelle Mame May lance un plan de reindusteialisation

La Yaris est produite pour toute l'Europe. Bien sûr que le marché intéressera toujours un peu Toyota, ils garderont les concessions . Sauf bien sur si La devaluation du franc compensera les droits de douane de nos voisins . 

il y a 6 minutes, Barbara lebol a dit :

Non ! L'affaire n'est pas close ! La France ( et ses médias ) sont très anti-Trump !

Il faudrait donc examiner d'autres points de vue !

La tribune journal eco donne les chiffres ...

Mais libre à vous d'aller consulter la presse eco US

il y a 9 minutes, Barbara lebol a dit :

Non ! L'affaire n'est pas close ! La France ( et ses médias ) sont très anti-Trump !

Il faudrait donc examiner d'autres points de vue !

C'est même de la haine à son égard.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les banques vont délocaliser 20% à la perte du passeport , raison pour laquelle Mame May lance un plan de reindusteialisation

La Yaris est produite pour toute l'Europe. Bien sûr que le marché intéressera toujours un peu Toyota, ils garderont les concessions . Sauf bien sur si La devaluation du franc compensera les droits de douane de nos voisins . 

La tribune journal eco donne les chiffres ...

Mais libre à vous d'aller consulter la presse eco US

DDR, ce qu'il faut c'est de la réactivité dans les décisions, aujourd'hui il y a une inertie qui est intolérable, faut demander l'autorisation à Merckel pour "pipi"!

Vous croyez franchement que nous n'avons pas des gens compétents, une main d'oeuvre qualifié, des gens innovants, des gens qui n'ont pas peur de bosser?

Ce qu'il faut ce sont des décisions rapides, un gouvernement restreint, tout miser sur le retour à l'emploi.

On ne peut pas faire la France et l'Europe en même temps, c'est soit l'un, soit l'autre.

La France dans l'Europe, c'est s'aligner sur le moins disant, globalement les multinationales s'en tapent que la machine à laver soit fabriquer en France ou en pologne!

Du moment que ça rapporte pour placer hors UE!

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et comment sait elle que ca vient d'usine délocalisée ?

C'est comme pour les bœufs , elle va assurer la traçabilité des usines au niveau mondial ?

L'usine Toyota de Valenciennes est japonaise , le jour où elle plie bagage parce qu'elle ne beneficie plus du marché europeen , le FN pense taxer à 35 toutes les yaris ?

Le C4 devra donc etre surtaxé .

Verifiera t'elle que les pièces auto valeo ou faurecia montées dans les clios ne viennent pas de tchequie ?

Quid des dacias montées à partir de pièces de boîtes délocalisées ?

 

Nationalisation temporaire pour les entreprises stratégiques nous dit Hamon pas pour whirlpool .

Pour les aides oui , mais pendant combien de temps ?

En euro constant ?

 

le protectionisme : comment font les pays qui le pratiquent ? chine et autres ! 

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Vous nous balancez des mythes à la figure, je vous dit formellement : aucun pays de l'est ne veut d'un modèle social à la française que ce soit sur le plan de la retraite, de la sécu, de la couverture sociale, etc. Votre fantasmagorie ne sert qu'à une chose, aligner la France sur la compétitivité la plus dure c'est pourquoi le medef que vous dénoncez soutien pleinement cette idée. C'est exactement ce qu'a essayé de faire Macron dans sa loi, une harmonisation progressive sur les normes européennes. 

Offrez aux citoyens des pays de l'est les mêmes avantages que les citoyens français, on verra s'ils les rejettent. Il ne faut pas confondre ce que veulent les différents gouvernements des Etats d'Europe, tous plus égoïstes les uns que les autres, avec ce que veulent les citoyens d'un bout à l'autre de l'Europe soi-disant unie (les citoyens qui n'ont pas la chance d'être du club des grands patrons actionnaires, s'entend). En plus, je ne sais pas pourquoi tu t'obstines à me parler de compétitivité puisque moi je n'ai fait que parler de moyennes. Ou plutôt si, je sais à quoi tu joues, mais il suffit de relire mes posts depuis le début. Effectivement, le médef soutient la compétitivité, mais aucunement une harmonisation basée sur une moyenne qui mettrait chaque pays sur un pied d'égalité. Enfin, je ne vais pas me répéter pour quelqu'un qui fait exprès de ne rien comprendre et m'impute un raisonnement qui n'est pas le mien, faute d'arguments solides pour me contredire (tu devrais prendre exemple sur DDR, voilà au moins quelqu'un qui sait débattre !). Quant à Macron, on commence à le comprendre que, son but, c'est de faire comme s'il voulait faire plaisir à tout le monde, alors qu'en fait il veut surtout faire plaisir au médef. Comme Hamon, Macron aspire à un gouvernement démocratique européen, mais à la différence de Hamon cela pourrait bien être un gouvernement 100 % libéral qui rend la compétitivité encore plus brutale qu'elle ne l'est déjà.