Présidentielle 2017 : Les Résultats du 1er tour

à l’instant, aPOTRE a dit :

c'est comme le don d 'organe ! il faut appuyer sur un bouton , pour rejeter cette demande !

Suis pour de toute façon

il y a 1 minute, Leiru a dit :

Le seul problème c'est que ce n'est pas assez mis en avant ! Je ne sais même pas qui propose de changer ce mode d'élection ...

55% des votant non à l'Europe est c'est pourtant passé ...

52% on voté Hollande mais surement pas pour la loi de travail ...

Donc bon .. Acte , signé etc... J'ai surtout l'impression qu'ils font un peu ce qu'ils veulent avec les votes , les actes etc ...

Vous pourriez nous donner la source du 55% a dit non à l'Europe ?

j'ai souvenir d'un non à la constitution et d'un oui au plan B mini traite dont le traité de Lisbonne est un copcol.

il y a 1 minute, Leiru a dit :

Le seul problème c'est que ce n'est pas assez mis en avant ! Je ne sais même pas qui propose de changer ce mode d'élection ..

Ben une constituante pour fonder une 6ème République avec d'autres règles, c'était juste l'une des 3 grandes thématiques de la France Insoumise.

Les deux autres étant :

- l'écologie (transition énergétique et règle verte) ... Ca non plus, ça n'a pas tenté les électeurs : pour 75% d'entres eux, il faut continuer à pourrir la planète sans nous préoccuper de l'avenir. Cool.

- la remise en cause de l'Europe actuelle par la renégociation des traités (ah là , c'est sûr, certains préfèrent foncer droit dans le mur en donnant le pouvoir à la finance, quand d'autres veulent se replier dans le plus grand obscurantisme). Vive la France !
 

il y a 3 minutes, Marpletree a dit :

Suis pour de toute façon

c'est pas un choix légal et non plus citoyen !!

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous pourriez nous donner la source du 55% a dit non à l'Europe ?

j'ai souvenir d'un non à la constitution et d'un oui au plan B mini traite dont le traité de Lisbonne est un copcol.

 

Oui je parlais de la constitution européenne !

En gros on a fait déplacé tout le monde , dépensé de l'argent public etc ... Pour rien !!

C'est pour cela que les politiques savent qu'ils peuvent faire presque tout ce qu'ils veulent en France !

Essaie de faire ça au Pays bas ou en Allemagne ... C'est pas la même !!

il y a 1 minute, aPOTRE a dit :

c'est pas un choix légal!

Fin du HS en ce qui me concerne.

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La majorite place pour ne pas être imposé . Il est donc logique qu'il te faille te manifester et cliquer sur un bouton , tu es minoritaire .

 

Selon quelles sources ?

à l’instant, Marpletree a dit :

Fin du HS en ce qui me concerne.

bin non, c'est le système comment il manipule les citoyen(ne)s comme la loi dite macron !

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La majorité des ouvriers votent à droite , votre vision du monde se fait par votre prisme politique .

Une grosse part des ouvriers ne votent pas. Et une partie importante vote Lepen pour sa vitrine de gauche ou pour tomber de le piège du bouc émissaire étranger ... les ouvriers ne votent justement pas à droite : Fillon obtient des score médiocres, et Macron y réalise son plus mauvais score.
Mais bon, toujours les faits selon DDR, tu vas nous retourner cela habilement, j'en suis sûr.

Qui plus est, je n'ai pas mentionné les ouvriers en particulier, j'ai mentionné tout ceux dont l'avenir était incertain ... va par exemple regarder si les chômeurs ou les agriculteurs votent Macron ... encore une fois, ses meilleurs scores sont chez les cadres, les retraités et les professions intermédiaires.

Mais bon, je te laisse à ton prisme politique.

Edit: Néanmoins, je remarque que lorsque je dis que ceux qui votent Macron doivent avoir des billes, tu me réponds en contradiction que les ouvriers vote(rai)ent à droite. Tu n'aurais pas classé Macron à droite par mégarde ? 

il y a 3 minutes, Leiru a dit :

Oui je parlais de la constitution européenne !

 

Les francais ont vote contre le traite constitutionnel pas contre l'Europe . Et devant l'absence du plan B promis par les nonnistes Sarkozy a proposé le mini traite par voie parlementaire qui donnera le traité de Lisbonne. Explique  sur les JTs, dans son programme , et Sarkozy a été élu haut la main . Il a appliqué son programme . 

La constitution européenne n'existe pas .

il y a une heure, fx. a dit :

Moi j'aimerais voir la corrélation entre l'annonce de Valls et le début de l'afflux chez Mélenchon.

C'était fin mars, et l'inversion a commencé 10 jours avant, démarrant fort.

Cependant ça a joué aussi sans nul doute, comme les autres trahisons à lui faire perdre des voix. Ceci dit ça colle moyen avec le fait de son haut score aux primaires virant Valls justement, pour expliquer un afflux Melenchon. Ce serait logiquement plutôt vers Macron que ces déserteurs se seraient barrés. Disons que ça a été le truc en plus qu'il fallait pas, et que ça a douché ceux attachés au parti le voyant ainsi démantelé.

L'inversion, alors qu'ils étaient à peu près sur le même % depuis une petite quinzaine, a commencé précisément le lendemain du débat télévisé sur TF1, celui à 5.

A mon sens, une part des défections est dû aussi du fait que Hamon a mal défendu son idée forte, celle du RU. C'était le seul à le proposer (à part Benahmias) en en faisant le fer de lance comme l'idée directrice, avec la transition écologique, de son projet. Il a reculé 2/3 fois,  est devenu de + en + flou sur son application (à qui, comment, combien...) sans presque plus en parler.  Cela a engendré une perte de confiance chez certains, affaibli le programme qui est devenu de ce fait partie Melenchon en moins solide et plus soft, et partie Macron pour les questions internationales et l'Europe en plus exigeant.

Pas mal du coup entre tous ces trucs, se sont retrouvés plus chez la FI, qui en outre avait à ce moment-là mieux fait connaître son projet. A ce stade, l'adhésion FI c'est bien plus par conviction que par  un "vote utile" simplement pour qu'au moins la gauche soit pas rétamée. Celui-là est arrivé bien plus tard.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Et en quoi mon propos déformerait le votre ? Sincèrement je ne vois pas .

On revisualise donc -encore...-  l'historique.. partant de votre propos en question répondant au mien qui répondait lui-même à une de vos affirmations :

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ensuite libre à vous de croire que les 9% d'évaporation Hamon se sont finalement abstenus  , et que les 9% reportés sur Mélenchon , sont venus des abstentionnistes sans avoir été au préalable tentés par Hamon  .

Il y a 8 heures, 'moiselle jeanne a dit :

D'où viennent ces 9% ?

Vous faites des calculs pour le moins arbitraires, en partant comme postulat que les voix perdues d'Hamon se sont intégralement reportées sur Melenchon, et que toutes les voix hors celles FI de départ ne viendraient que de celles que Hamon avait d'ores et déjà.

Vous ne tenez pas compte du fait que avant les primaires de gauche, Melenchon était à 15% et son programme établi des mois avant celui d'Hamon, pas compte du fait que le taux d'abstention a été inférieur à celui que les sondages ont longtemps annoncé, pas compte du fait que la déperdition des voix d'Hamon a commencé bien avant l'idée que ce ne serait pas lui le vote utile, pas compte du fait que au moins la moitié des électeurs d'Hamon l'ont choisi pour ses idées sur l'Europe et l'international très divergentes de Melenchon, mais pas contre très proches de celles de Macron, etc...

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Une partie du vote JLM ( 9% ) vient de la gauche du PS qui a voté utile

Non, DDR... Je n'ai nulle part insinué que les 9% de plus de Melenchon venaient d'abstensionnistes, ni qu'aucune ne venaient d'Hamon..  

D'autre part, je persiste : 9% de défections Hamon pour "vote utile" Melenchon, non. Hamon a perdu 9% depuis son meilleur score fin janvier, dont fort probablement une bonne partie pour Melenchon... (qui en partie était chez Melenchon peu avant...) mais pas que, car c'est pas aussi simpliste qu'une addition basique ainsi.. Par exemple, combien de personnes sondées en janvier, et combien en avril ? Combien d'indécis, entre les deux ?

Et surtout, en quel honneur l'intégralité de ces 9% serait un "vote utile" ?

Rien ne permet d'affirmer une chose pareille ; au contraire, au vu de tous les éléments, il serait de l'ordre de 3%, au mieux 4%. 

il y a 3 minutes, fx. a dit :

Selon quelles sources ?

Bercy 

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Qui plus est, je n'aies pas mentionné les ouvriers, j'ai mentionné tout eux dont l'avenir était incertains ... va par exemple regarder si les chômeurs votent Macron ... encore une fois, ses meilleurs scores sont chez les cadres, les retraités et les professions intermédiaires.

 

Je suis assez d'accord !

Ceux qui ont voté Macron sont surtout les cadres avant tout !

Mais aussi petit histoire fraîche de ce matin :

Puis ce matin je suis resté assez surpris , je téléphone à deux patrons en France (clients) , je pensais qu'ils allaient être déçu que Fillon ne passe pas au second tour , puis en fait pas du tout, ils étaient plutôt assez content du résultat ... Je reste donc assez étonné ...

Je me dis comme un idiot : Bhaaa les patrons généralement votent à droite donc Fillon ...

Puis la je vais sur internet  et je lis en détail le programme de Macron ... AH OUAI !!! Maintenant j'ai compris pourquoi ils étaient heureux ... Fric , fric , fric ...

http://www.europe1.fr/economie/que-font-les-salaries-de-leur-participation-1355596

Minoritaires certes, mais je ne me souviens pas qu'on nous ait demandé notre avis sur la question.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Une grosse part des ouvriers ne votent pas. Et une partie importante vote Lepen pour sa vitrine de gauche ou pour tomber de le piège du bouc émissaire étranger ... les ouvriers ne votent justement pas à droite : Fillon obtient des score médiocres, et Macron y réalise son plus mauvais score.
Mais bon, toujours les faits selon DDR, tu vas nous retourner cela habilement, j'en suis sûr.

Qui plus est, je n'aies pas mentionné les ouvriers, j'ai mentionné tout ceux dont l'avenir était incertain ... va par exemple regarder si les chômeurs ou les agriculteurs votent Macron ... encore une fois, ses meilleurs scores sont chez les cadres, les retraités et les professions intermédiaires.

Mais bon, je te laisse à ton prisme politique.

Edit: Néanmoins, je remarque que lorsque je dis que ceux qui votent Macron doivent avoir des billes, tu me réponds en contradiction que les ouvriers vote(rai)ent à droite. Tu n'aurais pas classé Macron à droite par mégarde ? 

 

J'ai déjà largement diffusé les chiffres , et des fiefs historiques de gauche sont tombés à l'ESt et dans le nord ouvrier . DDR n'a pas inventé Hénin Beaumont ou Xavier Bertrand . Je crois que c'est parce qu'ils ont eu l'impression que la gauche leur tirait une balle dans le pied . Libre à toi de leur expliquer combien ils ont tort . 

il y a 11 minutes, Leiru a dit :

Ce sont surtout chez les patrons que Macron à fait un super score !!
Normal il n'y a qu'a lire son programme pour comprendre ...

La ligne économique de Macron est la même que celle d'un Hollande (forcément, il est l'instigateur de la politique du dernier quinquennat) et plus généralement celle de la droite : il est pour le libéralisme économique plutôt dérégulé, et donc pour continuer l'Europe sur cette même ligne idéologique.
Il n'y a en effet rien de mystérieux.

En fait, c'est la force de Macron, il a réussit à créer un mouvement qui permette à de pauvres carriéristes égarés au PS de pouvoir abandonner des valeurs d'un parti qu'ils ne partageaient pas réellement, et assumer au final la pensée qu'on leur a enseigné, la même que leur camarades de droite qui dans le même temps se désintéressaient un peu de la ligne Buisson dans laquelle certains de leurs leaders aimaient à se vautrer. La même ligne que l'on retrouve également au Médef : bref, le conformisme au système en place.

Il est beau, le renouveau !

il y a 16 minutes, Pheldwyn a dit :

Une grosse part des ouvriers ne votent pas. Et une partie importante vote Lepen pour sa vitrine de gauche ou pour tomber de le piège du bouc émissaire étranger ... les ouvriers ne votent justement pas à droite : Fillon obtient des score médiocres, et Macron y réalise son plus mauvais score.
Mais bon, toujours les faits selon DDR, tu vas nous retourner cela habilement, j'en suis sûr.

Qui plus est, je n'aies pas mentionné les ouvriers, j'ai mentionné tout eux dont l'avenir était incertains ... va par exemple regarder si les chômeurs votent Macron ... encore une fois, ses meilleurs scores sont chez les cadres, les retraités et les professions intermédiaires.

Mais bon, je te laisse à ton prisme politique.

Exact, l'électorat de Macron, c'est la classe moyenne et la classe supérieure, concentrée plutôt dans les grandes villes. 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

DDR n'a pas inventé Hénin Beaumont ou Xavier Bertrand . Je crois que c'est parce qu'ils ont eu l'impression que la gauche leur tirait une balle dans le pied . Libre à toi de leur expliquer combien ils ont tort . 

Je pense que DDR devrait, comme il aime à le dire, s'en tenir surtout aux chiffres et aux faits :
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2017/04/24/29006-20170424ARTFIG00183-cadre-employe-ouvrier-qui-a-vote-le-pen-et-qui-a-vote-macron.php

à l’instant, Tar Baby a dit :

Exact, l'électorat de Macron, c'est la classe moyenne et la classe supérieure, concentrée plutôt dans les grandes villes. 

Pour faire simple disons le clairement ... La Gauche Caviar ...

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J'ai déjà largement diffusé les chiffres , et des fiefs historiques de gauche sont tombés à l'ESt et dans le nord ouvrier . DDR n'a pas inventé Hénin Beaumont ou Xavier Bertrand . Je crois que c'est parce qu'ils ont eu l'impression que la gauche leur tirait une balle dans le pied . Libre à toi de leur expliquer combien ils ont tort . 

 

Mitterrand faisait des mesures de droite (comme chaine  privé télévisé à Berlusconi) la droite faisait du sociale jusqu'à chirac (anti medef) sarko,hollande  fillon , macron de droite