En France, les femmes deviennent mères de plus en plus tard

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

C'est déjà bien. C'est parfait.

Les femmes se consacrent ainsi davantage à leur carrière professionnelle, c'est une bonne nouvelle. Nous ne sommes pas des ventres sur pattes. 

 

Donc faire un gosse, l'elever, perpetuer son héritage culturel, génétique, familial, c'est une corvée, et bosser dans un bureau à faire de la compta, du RH, c'est très important ? Se payer 1 mois de vacs sur 11 de travail, c'est en effet parfait. Passer de ventre sur patte élevant son enfant à salarié spolié de sa plus value apportée à l'entreprise, pourquoi pas.

Depuis quand la vie professionnelle s'est substituée à la vie réelle ? Que reste t-il après une vie de boulot en entreprise ? 10 années à profiter d'une retraite sur 40 de boulot ? 

Rappel : 1,8 enfant par femme, c'est une décroissance, le renouvellement seul des générations étant à 2,1. Décroissance = la palier par l'immigration, avec le risque d'une mauvaise intégration, d'un décalage culturel, et de frictions. Ou alors effondrement de la civilisation à petit feu. Drôle de chose que d'espérer ou cautionner cela. 

Mauvais indicateur qu'est l'augmentation de l'âge de la première maternité, c'est qu'il est plus difficile de se forger un socle favorable à la vie de famille, aux rencontres. Peut être que vous trouvez qu'on est trop d'humains sur terre, mais quand 2 000 000 de maliens nouvelle génération viendront par attrait pour notre niveau de vie, il faudra pas dire "on ne savait pas". Les courbes démographiques africaines sont autrement plus soutenues que les européenes, alors même que l'IDH est peu propice à la forte maternité. 

il y a 29 minutes, PINOCCHIO a dit :

....allez, passe une bonne soirée avec les résultats de celui qui va te faire bosser plus tard

Là -dessous, je n'ai aucun doute. 

il y a 22 minutes, jujubox a dit :

Donc faire un gosse, l'elever, perpetuer son héritage culturel, génétique, familial, c'est une corvée, et bosser dans un bureau à faire de la compta, du RH, c'est très important ? Se payer 1 mois de vacs sur 11 de travail, c'est en effet parfait. Passer de ventre sur patte élevant son enfant à salarié spolié de sa plus value apportée à l'entreprise, pourquoi pas.

Oui enfin on devient pas mère au foyer pour autant. Non seulement faut bosser pour "se payer 1 mois de vacances", mais aussi s'occuper des enfants.

il y a 24 minutes, jujubox a dit :

Donc faire un gosse, l'elever, perpetuer son héritage culturel, génétique, familial,

Heu.... 

il y a 10 minutes, Marpletree a dit :

Heu.... 

Le but de la reproduction, c'est la re-production... Le pénis à même une forme particuliere pour eliminer la semence concurrente, donc désolé si la biologie concorde à mes racontards ... 

Et c'est une fierté et un bonheur normalement de faire naitre "la chair de sa chair".

il y a 3 minutes, jujubox a dit :

Le but de la reproduction, c'est la re-production... Le pénis à même une forme particuliere pour eliminer la semence concurrente, donc désolé si la biologie concorde à mes racontards ... 

Et c'est une fierté et un bonheur normalement de faire naitre "la chair de sa chair".

Oui mais ton message peut être interprété  de différents façons.

Me méfie parfois du terme "héritage genetique"

il y a une heure, jujubox a dit :

Donc faire un gosse, l'elever, perpetuer son héritage culturel, génétique, familial, c'est une corvée, et bosser dans un bureau à faire de la compta, du RH, c'est très important ? Se payer 1 mois de vacs sur 11 de travail, c'est en effet parfait. Passer de ventre sur patte élevant son enfant à salarié spolié de sa plus value apportée à l'entreprise, pourquoi pas.

Depuis quand la vie professionnelle s'est substituée à la vie réelle ? Que reste t-il après une vie de boulot en entreprise ? 10 années à profiter d'une retraite sur 40 de boulot ? 

 

Rappel : 1,8 enfant par femme, c'est une décroissance, le renouvellement seul des générations étant à 2,1. Décroissance = la palier par l'immigration, avec le risque d'une mauvaise intégration, d'un décalage culturel, et de frictions. Ou alors effondrement de la civilisation à petit feu. Drôle de chose que d'espérer ou cautionner cela. 

 

Mauvais indicateur qu'est l'augmentation de l'âge de la première maternité, c'est qu'il est plus difficile de se forger un socle favorable à la vie de famille, aux rencontres. Peut être que vous trouvez qu'on est trop d'humains sur terre, mais quand 2 000 000 de maliens nouvelle génération viendront par attrait pour notre niveau de vie, il faudra pas dire "on ne savait pas". Les courbes démographiques africaines sont autrement plus soutenues que les européenes, alors même que l'IDH est peu propice à la forte maternité. 

 

Avoir des enfants, ça un coût. Et pour subvenir à leurs besoins (garde, alimentation, santé, activités diverses et variées, les différentes factures pour garantir le logement) les parents ont besoin d'avoir un salaire qui rentre tous les mois (à l'heure actuelle, même deux salaires ne sont pas suffisants pour faire fasse au coût de la vie, surtout dans les grandes villes). De plus, une femme au foyer qui élève ses enfants et qui n'a jamais travaillé n'a pas de retraite (car n'ayant pas cotisées) et si jamais elle se séparées du père leurs enfants pour X ou Y raisons, elle sera en difficulté financière.

Pour beaucoup de femmes, à compétences égales, elles ont un salaire moindre que les hommes et quand les enfants sont malades, ce sont elles qui les veillent et qui sont bloquées dans leurs avancement de carrière car les dirigeants d'entreprise sont souvent des hommes. Les femmes veulent être indépendance financièrement de leur conjoint et le fait d'avoir un enfant après avoir construit sa carrière est une chose importante car en cas de pépin, elles pourront subvenir aux besoins de leurs enfants (tant sur le plan financier qu'affectif).

Travail/vie familiale/vie sociale ne sont pas incompatibles faut arriver à trouver le dosage adéquate.

Notre population a augmenté de 18 millions d'individus en trente cinq ans.les français ne sont pas en voie de disparition, bien au contraire!

A mon sens nos objectifs devraient être de se reproduire sans proliférer.A cinquante millions on n'était pas si mal!

Il y a 4 heures, Marpletree a dit :

Oui c'est un fait que l'on observe depuis quelques décennies. Les raisons en sont données dans l'article. 

Bien qu'en recul, la France reste le pays d'Europe avec le taux de natalité le plus élevé.

Bien qu'en recul, la France reste le pays d'Europe avec le taux de natalité le plus élevé.

Si les femmes qui bossent n'en font pas ou peu, quelles sont celles qui repeuplent le pays ?

il y a 4 minutes, Cochise 90 a dit :

Bien qu'en recul, la France reste le pays d'Europe avec le taux de natalité le plus élevé.

Si les femmes qui bossent n'en font pas ou peu, quelles sont celles qui repeuplent le pays ?

Je bosse + 3 enfants 

Juste 2 mais c'est tout de même plus que la moyenne .

Il y a 14 heures, jujubox a dit :

Donc faire un gosse, l'elever, perpetuer son héritage culturel, génétique, familial, c'est une corvée, et bosser dans un bureau à faire de la compta, du RH, c'est très important ? Se payer 1 mois de vacs sur 11 de travail, c'est en effet parfait. Passer de ventre sur patte élevant son enfant à salarié spolié de sa plus value apportée à l'entreprise, pourquoi pas.

Depuis quand la vie professionnelle s'est substituée à la vie réelle ? Que reste t-il après une vie de boulot en entreprise ? 10 années à profiter d'une retraite sur 40 de boulot ? 

 

Rappel : 1,8 enfant par femme, c'est une décroissance, le renouvellement seul des générations étant à 2,1. Décroissance = la palier par l'immigration, avec le risque d'une mauvaise intégration, d'un décalage culturel, et de frictions. Ou alors effondrement de la civilisation à petit feu. Drôle de chose que d'espérer ou cautionner cela. 

 

Mauvais indicateur qu'est l'augmentation de l'âge de la première maternité, c'est qu'il est plus difficile de se forger un socle favorable à la vie de famille, aux rencontres. Peut être que vous trouvez qu'on est trop d'humains sur terre, mais quand 2 000 000 de maliens nouvelle génération viendront par attrait pour notre niveau de vie, il faudra pas dire "on ne savait pas". Les courbes démographiques africaines sont autrement plus soutenues que les européenes, alors même que l'IDH est peu propice à la forte maternité. 

 

Eu égard à vos écrits, je ne sais trop si c'est votre rapport aux femmes qui est mauvais, ou bien votre rapport au travail... c'est peut-être bien les deux. Votre vision de la Femme dans le monde du travail, ou de la Femme tout court, est très rétro, pour ne pas dire archaïque.

Les femmes ne sont pas juste bonnes à être des assistantes de direction aigries par un salaire moindre et des supérieurs despotiques, ni mères au foyer. Certaines entreprennent, d'autres travaillent dans le milieu artistique, certaines s'épanouissent dans leurs tâches d'assistantes aussi, exactement comme le font certains hommes. La Femme s'est émancipée depuis une cinquantaine d'années, il va vraiment falloir s'y faire maintenant.

Ensuite, nous ne sommes pas que des animaux habités par un besoin, un instinct de fitness (produire des individus, eux-mêmes reproductibles).

C'est une corvée ? Sûrement, quand l'autre est tyrannique au point de vouloir procréer en abondance, tout en se soustrayant très habilement à ses devoirs de père. 

Comme les maliens sont en surnombre, les moyens de contraception étant inexistants en Afrique, nous devons par peur d'invasions, nous reproduire... c'est sans doute votre pire argument.

Pour le reste, on en reparlera quand vous serez capable physiologiquement de porter un enfant pendant 9 mois.

Il y a 17 heures, PINOCCHIO a dit :

il y en a d'autres qui attendent pas cet âge là , devinez qui?

Les Portugais ? 

à l’instant, Léna-Postrof a dit :

Les Portugais ? 

Il y a 19 heures, Vintage a dit :

L'âge moyen de la première maternité n'a cessé d'augmenter depuis 1974, passant de 24 ans à 28,5 ans, révèle une étude de l'Insee.

C'est une grosse moyenne , parce que  je vois plus de femmes enceintes à prés de 40 ans que 28

Il y a 18 heures, Léna-Postrof a dit :

Et c'est mal ? 

Bah , elles font ce qu'elles veulent , mais à 40 ans je doute qu'on ait la même patience qu'à 25 ou 30

Il y a 18 heures, Vintage a dit :

 

Ben disons qu'on aura moins d'enfants.

Je vois pas le rapport  !!

Donc , ceux qui ont un premier enfant à 20 ans , en auront forcément encore 4 ou 5 derrière ?

Dans certains foyers peut-être mais ce n'est pas systematique

Il y a 18 heures, Léna-Postrof a dit :

Les femmes se consacrent ainsi davantage à leur carrière professionnelle, c'est une bonne nouvelle. Nous ne sommes pas des ventres sur pattes.

Maintenant il y a les congés maternité , les congés parentaux sans oublier les arrêts maladie , congé enfant.

Quand j'ai eu mes 3 enfants je les ai élevé moi-même sans l'aide de tout ça (j'ai travaillé après)

Il y a 17 heures, PINOCCHIO a dit :

Je vois pas ça comme ça , moi je constate, l'abondance de l'élevage dans "certaines familles", disposées à croitre plus que raison, en rapport à certains coutumes

En effet , les écarts sont affolants , les femmes ayant en moyenne 2 enfants aujourd'hui ,

on constate plutôt qu'elles n'ont qu'un enfant ou pas du tout , quand d'autres en ont 8 / 10

Là oui , faut commencer de bonne heure

Il y a 13 heures, Marpletree a dit :

Je bosse + 3 enfants 

J'avais une collègue de travail qui travaillait avec 7 enfants 

il y a 5 minutes, Mia Adaxo a dit :

C'est une grosse moyenne , parce que  je vois plus de femmes enceintes à prés de 40 ans que 28

Bah , elles font ce qu'elles veulent , mais à 40 ans je doute qu'on ait la même patience qu'à 25 ou 30

Je vois pas le rapport  !!

Donc , ceux qui ont un premier enfant à 20 ans , en auront forcément encore 4 ou 5 derrière ?

Maintenant il y a les congés maternité , les congés parentaux sans oublier les arrêts maladie , congé enfant.

Quand j'ai eu mes 3 enfants je les ai élevé moi-même sans l'aide de tout ça (j'ai travaillé après)

En effet , les écarts sont affolants , les femmes ayant en moyenne 2 enfants aujourd'hui ,

on constate plutôt qu'elles n'ont qu'un enfant ou pas du tout , quand d'autres en ont 8 / 10

Là oui , faut commencer de bonne heure

J'avais une collègue de travail qui travaillait avec 7 enfants 

Les moyennes ne sont .... que des moyennes.

Moi j'habite un département plutôt rural et ouvrier. Je dirai que les femmes sont mères plus jeunes que les citadines.

Beaucoup de famille de 2/3 enfants. Bon c'est l'effet de l'Ouest 

Il est vrai qu'aujourd'hui , avoir 3 enfants c'est considéré comme être une famille nombreuse

Que dit-on des familles  qui en ont encore 8 ou 10  ?   ( je ne parle pas des familles recomposées)

il y a une heure, Léna-Postrof a dit :

Eu égard à vos écrits, je ne sais trop si c'est votre rapport aux femmes qui est mauvais, ou bien votre rapport au travail... c'est peut-être bien les deux. Votre vision de la Femme dans le monde du travail, ou de la Femme tout court, est très rétro, pour ne pas dire archaïque.

Les femmes ne sont pas juste bonnes à être des assistantes de direction aigries par un salaire moindre et des supérieurs despotiques, ni mères au foyer. Certaines entreprennent, d'autres travaillent dans le milieu artistique, certaines s'épanouissent dans leurs tâches d'assistantes aussi, exactement comme le font certains hommes. La Femme s'est émancipée depuis une cinquantaine d'années, il va vraiment falloir s'y faire maintenant.

Ensuite, nous ne sommes pas que des animaux habités par un besoin, un instinct de fitness (produire des individus, eux-mêmes reproductibles).

C'est une corvée ? Sûrement, quand l'autre est tyrannique au point de vouloir procréer en abondance, tout en se soustrayant très habilement à ses devoirs de père. 

Comme les maliens sont en surnombre, les moyens de contraception étant inexistants en Afrique, nous devons par peur d'invasions, nous reproduire... c'est sans doute votre pire argument.

Pour le reste, on en reparlera quand vous serez capable physiologiquement de porter un enfant pendant 9 mois.

 

 

Le marché a bien fait le boulot. Le foyer a été remplacé par l'entreprise, l'époux par le patron, et vous vous sentez émancipée. Cela dispose d'artifices comme le compte bancaire et la possibilité de le renflouer, et ça se satisfait. Cela me fait rire . Quant à ma vision du salariat, elle est ce qu'elle est. Je considère en effet qu'on nous emprisonne dans un cycle obligatoire afin de reproduire la force de travail mois par mois (pour payer les traites et assumer le niveau de vie Internet/crédit/nourriture). Et l'actionnaire de s'empiffrer grâce aux fruits de votre travail. Sombre point de vue, mais une triste réalité. 

Ce qu'il se passe en Allemagne est pragmatique, baisse d'une population avec volonté de croissance, la réponse est l'immigration. La contraception vous êtes gentille, mais la meilleure c'est l'abstinence. Ou alors vous comparez l'africain à une bête qui assouvit son instinct animal mécaniquement, de manière irresponsable. La vraie différence, c'est la mentalité. Quand la française attend de construire un socle favorable à l'épanouissement de l'enfant, l'africain fait naitre dans la pauvreté 6 gosses le ventre gros parce que la seule nourriture est de l'argile à l'eau croupie. Et sur les 6 vous en avez 3 qui vont fuir en Europe, pays où il est impossible de mourrir de faim. Quand bien même on ne peut acheter du mark et spencer, on fait un tour en foret et on trouve de la consoude comestible et minéralisée... 

Bien heureuses celles qui s'épanouissent parce que cadre ou entrepreneur. J'imagine qu'une bourgeoise à 4000 stimulée intellectuellement vit mieux la possibilité de bosser que les caissières en surnombre ou les assistantes qu'on presse comme des citrons. La mine et le charbon ont été remplacé par le bureau et le crayon, vous restez néanmoins les idiotes utiles. 

@jujubox

Retourne dans ta caverne 

Il faudrait savoir ce qui sous tend ses propos pour lui dire de retourner dans sa caverne...mais honnêtement dans les faits il n'a pas entièrement tort....je ne remets en aucun cas en cause la liberté des femmes hein...mais il se trouve que dans ce sujet on parle de vous mesdames...mais pour moi, c'est l'organisation sociale dans sa totalité qui est a revoir...parceque ce que défend jujubox est interchangeable pour les hommes et les femmes....ce devrait être uniquement une question de choix personnel ...de la femme et de l'homme...

Ni la même energie,mia!

Oh oui,Jujubox après avoir eu leurs diplômes les idiotes à crayon aimeraient bien le rentabiliser parce qu'en définitive elles n'auront plu à attendre de leurs parents en charge des vieux qui s'éternisent,de dot et qu'il faut bien miser sur ses initiales pour avoir quelque chose dans la vie histoire de donner un bon départ à leurs enfants

il y a 12 minutes, Foraveur a dit :

Il faudrait savoir ce qui sous tend ses propos pour lui dire de retourner dans sa caverne...mais honnêtement dans les faits il n'a pas entièrement tort....je ne remets en aucun cas en cause la liberté des femmes hein...mais il se trouve que dans ce sujet on parle de vous mesdames...mais pour moi, c'est l'organisation sociale dans sa totalité qui est a revoir...parceque ce que défend jujubox est interchangeable pour les hommes et les femmes....ce devrait être uniquement une question de choix personnel ...de la femme et de l'homme...

Oui effectivement une partie de sa vision du travail est aussi  valable pour les hommes (quid des pères au foyer alors, mais il n'en a pas été question).

Et soyons réalistes, élever une famille avec un seul salaire c'est compliqué.

Je vis au 21ème siècle, pas envie de revenir à la chasse et cueillette.

Perso mes enfants sont fait, ma carrière en cours. Et ma fille, je lui dis: non non, ne fait pas d'études, ne pense pas à un métier si tu veux être mère! Grotesque!

Bref....