130 économistes de 17 pays appellent à se prononcer pour φ

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mélenchon a fait partie de l'OCI tout comme Alexis Corbières, et le drapeau PCF flotte sur les meetings de JLM . Tu nous parles de fait , c'en est un , tout comme sur la video débat avec Sapir , JLM dit qu'il est marxiste . 

On peut avoir une approche marxiste de certains domaines et ne pas voter PC. La distinction est fondamentale. 

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Mais quel pays européen veut entrer en guerre contre la Russie? Vous en connaissez vous? Là c'est vous qui jouez sur les peurs, je vous signale. Comme tous les anti-européens...

Non, mais la Russie elle ? 

Poutine rêve de refaire "la Grande Russie" nous avons l'exemple de la Crimé, de l'Ukraine coupée en deux et dans les ex pays de l'Est certains sont dans l'Europe avec quelques parcelles qui leur ont été concédées (je pense par exemple a la Pologne, la Lituanie pour ne parler que d'elles ) : aucun pays certes ne se lancera contre le géant mais si l'UE entité armée  a des vélléités de "moraliser par la guerre" ?

Je ne soulève que des questions chanou !!! Que des ????

il y a 5 minutes, Roger_Lococo a dit :

 

Remonte d'un post j'explique le progressisme est la cause universelle de la guerre.

""Je reviens en premier lieu sur l'idée du "complexe militaro industriel" comme source de guerre, c'est effectivement un argument valable dans la qualification de la droite comme source de guerre, puisqu'il s'agit de conservatisme, avec la guerre comme programme économique par tradition""

tu veux parler de ca ? "c est effectivement un argument valable dans la qualification de LA DROITE comme source de guerre"

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Non, mais la Russie elle ? 

Poutine rêve de refaire "la Grande Russie" nous avons l'exemple de la Crimé, de l'Ukraine coupée en deux et dans les ex pays de l'Est certains sont dans l'Europe avec quelques parcelles qui leur ont été concédées (je pense par exemple a la Pologne, la Lituanie pour ne parler que d'elles ) : aucun pays certes ne se lancera contre le géant mais si l'UE entité armée  a des vélléités de "moraliser par la guerre" ?

Je ne soulève que des questions chanou !!! Que des ????

a une nuance pres : la crimée etait russe avant que kroutchev ne la cede par decret a l Ukraine !

il y a 9 minutes, PLS maker a dit :

On peut avoir une approche marxiste de certains domaines et ne pas voter PC. La distinction est fondamentale. 

ben , le jour ou tu verras un mec qui a une approche marxiste qui vote pour macron, fais moi signe ! mdr

melenchon et l ecologie : comme tous les autres : ceux qui arriveront a arreter les cycles de la terre (rechauffement, refroidissement) ne sont pas encores nés !

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Non, mais la Russie elle ? 

 

Etre tout seuls de notre côté ça va nous donner du poids pour la contrer vous croyez??

La France sans l'Europe c'est vraiment pas grand chose, ni politiquement ni économiquement. Et c'est pas de nous allier avec le Venezuela de Maduro qui va compenser ça, surtout vu ce que fait cet abruti de Maduro!! Ni avec la Bolivie de Morales. A un moment faut arrêter de rêver.

il y a 1 minute, itsmeagain a dit :

ben , le jour ou tu verras un mec qui a une approche marxiste qui vote pour macron, fais moi signe ! mdr

Approche intellectuelle =/= appartenance à un parti. C'est tout. 

Pour le reste, l'approche par lapalissades stupides, peu pour moi. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Quarante économistes ont signé mercredi une tribune dans Le Monde pour soutenir le candidat à la présidentielle Emmanuel Macron, estimant qu’il était « le seul à porter un projet permettant de retrouver une croissance équitable ».

Tiens… j'avais loupé ça, le sujet avance trop vite.

Donc on a d'un côté des économistes qui disent que le programme de Macron permettra de retrouver une petite croissance ( même pas chiffré note bien !) … wouhou

ET de l'autre des économistes qui déclarent que les réelles priorités économiques, c'est pas de retrouver une petite croissance de l'économie virtuelle… MAIS :

- La lutte contre les taux de chômages démentielles qui plombent l'économie.

- La réduction des inégalités pharaoniques que connait notre société actuelle, qui posent un problème sur la démocratie elle même.

- La défense de l'industrie contre la financiarisation et la virtualisation de l'économie.

- La transition énergétique

- La sortie des traités qui détruisent peu à peu toute forme de loi, et empêche tout contrôle macro-économique.

À ça j'ajoute de mon côté, même si le sujet à un peu dévié, le risque géopolitique de guerre mondiale sur notre territoire qui nous pend au nez.

Et Macron… oui il a une petite croissance… donc tout va bien… Tant pis pour le chômage, tant pis pour les inégalités, tant pis pour l'industries, tant pis pour la transition énergétique, tant pis pour la disparition de la loi et de la démocratie d'une façon générale… Tant pis pour la guerre avec la Russie ( parce que tu le vois, toi, ce petit premier de classe tout juste sortit de l'œuf négocier avec poutine ? sérieusement ? )

TOUT va bien, madame la marquise…

il y a 23 minutes, PLS maker a dit :

C'est un appel d'économistes d'une obédience minoritaire à faire entendre des voix alternatives. 

 

Ce n'est pas forcément ce que laissait sous entendre l'auteur . De fait comme ce sont des voix alternatives d'économistes minoritaires, raison de plus pour partir de l'un de ces économistes pour connaitre à minima ses positions économiques, notamment en matière de sortie de l'Euro , ou de modification substantielle de son fonctionnement , ie une BCE sous le contrôle de chacun des états de 'Eurogroupe , et qui pourra directement prêter 100 milliards à la France, 200 à l'Itale (? ), X à l'Espagne , etc , ce qui est un changement majeur , et je n'ai rien lu la dessus .

il y a 21 minutes, PLS maker a dit :

On peut avoir une approche marxiste de certains domaines et ne pas voter PC. La distinction est fondamentale. 

J'entends bien, mais il se trouve que le PC fait partie des soutiens , qu'Alexis Corbières et JLM sont des anciens de l'OCI , et que JLM a une admiration certaine pour par exemple le régime castriste, qui est communiste . Nous sommes d'accord ça ne veut pas dire qu'il est communiste , mais un tropisme est bien là .

il y a 22 minutes, itsmeagain a dit :

m enfin morfou : s allier avec des pays que des dictateurs ont mis en ruine , ca va nous aider voyons !

Je n'y pensais pas, mais effectivement tu as complètement raison. Montrer que nous ne somme pas aligné et esclave des décisions des état unis nous permettra de négocier plus efficacement avec Poutine. Sans que ça ne nous coûte rien du tout. Car sauf pour nos territoires dans les caraïbes, cette alliance est insignifiante.

Après tout, les états unis ne nous apportent rien. Mais rien du tout… donc pourquoi les défendre ?

il y a 14 minutes, Titsta a dit :

ET de l'autre des économistes qui déclarent que les réelles priorités économiques, c'est pas de retrouver une petite croissance de l'économie virtuelle… MAIS :

- La lutte contre les taux de chômages démentielles qui plombent l'économie.

- La réduction des inégalités pharaoniques que connait notre société actuelle, qui posent un problème sur la démocratie elle même.

- La défense de l'industrie contre la financiarisation et la virtualisation de l'économie.

- La transition énergétique

- La sortie des traités qui détruisent peu à peu toute forme de loi, et empêche tout contrôle macro-économique.

 

 

Voilà où je voulais en venir , merci . Et donc là est-ce l'économiste qui s'exprime , ou bien le militant ?

Je pense que tous les économistes sont pour la lutte contre le chômage, la paix dans le monde, la transition énergétique , la démocratie et le bien être de l'humanité . J'invite chacun à relire ton post très intéressant afin de comprendre pourquoi j'avais décidé de ne pas faire de topic sur des économistes de très grand renom soutiennent Macron .

il y a 38 minutes, chanou 34 a dit :

Etre tout seuls de notre côté ça va nous donner du poids pour la contrer vous croyez??

La France sans l'Europe c'est vraiment pas grand chose, ni politiquement ni économiquement. Et c'est pas de nous allier avec le Venezuela de Maduro qui va compenser ça, surtout vu ce que fait cet abruti de Maduro!! Ni avec la Bolivie de Morales. A un moment faut arrêter de rêver.

Chanou est-ce qu'il y a un des candidats qui veut déclarer la guerre à la Russie : me semble qu'ils veulent tous "composer" avec lui non ?

La Russie ne viendra pas non plus attaquer la France mais il me semble que nos deux guerres mondiales ont été déclanchées parce que l'Allemagne avait annexé d'autre pays !

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pareil donc je rappelle que Macron n'est pas le sujet, vivement que l'on puisse partir d'un des 130 pour lancer le débat , et comprendre pourquoi le programme est chiffré en euro d'aujourd'hui et non en euros d'après la FI ou en francs , et mieux comprendre comment on lance tout de suite une filière eolienne sans acheter danois, et une filière solaire sans acheter chinois , que l'on chiffre tout ça et qu'on se fasse une super opinion .

Si, car ce que rapportent ces économistes, c'est que Mélenchon est le seul à s'occuper de ces points.
Ce qui implique précisément que ni Macron, ni Fillon ne s'en occupent.

On ne partira jamais d'un de ces économistes, on part de leur conclusion. Donc accepte le, et essaye avec de vrais arguments de contrer leur conclusion. Tu as le droit de te servir des idées des économistes que tu veux pour le faire, pas de problème ! Même de les citer si tu veux appuyez tes arguments. Pour l'instant, c'est du vide complet. Néant.

Montre, soit qu'il ne s'agit pas de priorité économiques, soit que Macron ou Fillons s'en préoccupent avec des mesures sérieuses, soit critique sérieusement un des points du chiffrage, lequel, combien pour l'erreur, quelle erreur a été faite ?

Tu dois bien arriver à trouver un de tes économistes qui ai une critique réelle d'un des points du chiffrage de Mélanchon, non ?

Mais surtout, apporte des arguments autres que "coooomuniiiiiste" aux propositions économiques de φ.

Car, et c'est un fait, c'est la seule chose que tu sais faire sur le sujet. ( Ce qui est en sois une preuve que tu es d'accord de fait avec la solidité économique de ce programme. Car pour être contre, il faut avoir quelque chose contre. )

Je rêverai que tu commence à creuser un peu quelques points du programme pour exposer à quel point le chiffrage serait erroné…
Va y, plonge ! Donne des arguments, donne des chiffres, donne des graphiques ! Si tu arrives à en trouver, mais j'en doute.

Je vais t'aider à trouver à quoi répondre :

Citation

Que font Macron et Fillon pour lutter contre la capture du capital par la finance, pour aider l'industrie ? Rien, vide, néant. Ils abandonnent l'industrie. Vas y, défend ton candidat ! J'attend !

Que font Macron et Fillon pour réduire l'urgence du creusement délirant des inégalités, qui frôle la catastrophe ? Rien, vide, néant.

Que font Macron et Fillon face à la catastrophe que sera la disparition du pétrole, du gaz, de l'uranium dans quelques décénies ? Ils jouent les autruches, repoussant de façon irresponsable la date inévitable où nous devrons passer à 100% d'énergies renouvelable. Car tu sais très bien que ce jour sera inévitable, et les économies qui auront fait leur transition seront les plus favorisées dans les décennies et siècles qui viennent.

Que proposent Macron ou Fillon devant le danger hallucinant que représentent les accords visant à supprimer les "barrière réglementaire", c'est à dire à détruire définitivement la possibilité à l'état de créer des lois, et à détruire petit à petit TOUTES les lois existantes ? Étique comprise.

 

Tu ne vois pas la manipulation de ton partit ? Ils te focalisent sur la lutte contre φ pour que tu ne réfléchissent pas à leur programme. Tant que tu es focalisé sur la lutte, tu ne réfléchis plus à l'incohérence de ce qu'ils proposent.

Je re-posterai ça indéfiniment jusqu'à ce que tu répondes DDR.

Pas la peine d'essayer de noyer le poisson, tu ne coupera pas à ces questions.

Le vide de tes réponses est le meilleur représentant du vide du programme de Macron et le symbole de ton impuissance à le défendre.

 

il y a 45 minutes, itsmeagain a dit :

""Je reviens en premier lieu sur l'idée du "complexe militaro industriel" comme source de guerre, c'est effectivement un argument valable dans la qualification de la droite comme source de guerre, puisqu'il s'agit de conservatisme, avec la guerre comme programme économique par tradition""

 

tu veux parler de ca ? "c est effectivement un argument valable dans la qualification de LA DROITE comme source de guerre"

J'ai dit remonte d'un post, pas re-cite le même post que tu as déjà cité.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Mais quel pays européen veut entrer en guerre contre la Russie? Vous en connaissez vous? Là c'est vous qui jouez sur les peurs, je vous signale. Comme tous les anti-européens...

C'est une question qui se poserait si nous étions dans un paradigme de pays décidant de ce qu'ils font. Tel n'est pas le cas.

Les principaux décideurs de nos politiques sont les USA à travers l'OTAN d'une part mais aussi le lobbying ultra intensif dans nos milieux politiques. Et d'autre part les banques qui se situent géographiquement à Londres ou New York mais qui évoluent dans un univers parallèle financier sans lois excepté celle de la prédation.

J'expliquais au printemps dernier que nous avons implanté des missiles nucléaires tactiques américains à la frontière Russe. Nous l'OTAN, l'UE je ne sais pas qui est exactement ce "nous" ce qui est sur c'est qu'il y a des tomahawks porteurs d'ogives nucléaires en Pologne dans le cadre du "bouclier antimissile européen". Ce qui est bien évidemment une provocation intolérable pour la Russie, et il faut donc comprendre que jouer à ce jeu là va fatalement engendrer une riposte russe un jour ou l'autre.

Alors est-ce que la France, l'Allemagne ou la Pologne souhaitent leur anéantissement nucléaire ? Sans doute pas. Mais vont-ils le concéder pour avoir un susucre de l'oncle Sam ? C'est pour ainsi dire chose faite. Nous irons aussi loin dans la provocation nucléaire qu'il sera nécessaire pour nous faire tous buter. Parce que c'est ce que veulent nos maîtres.

il y a 3 minutes, Roger_Lococo a dit :

Alors est-ce que la France, l'Allemagne ou la Pologne souhaitent leur anéantissement nucléaire ? Sans doute pas. Mais vont-ils le concéder pour avoir un susucre de l'oncle Sam ? C'est pour ainsi dire chose faite. Nous irons aussi loin dans la provocation nucléaire qu'il sera nécessaire pour nous faire tous buter. Parce que c'est ce que veulent nos maîtres.

 

 

Vous valez pas mieux que d'autres, vous, à être aussi caricatural sur le côté "les-USA -qui-sont-rien-que-des-méchants-qui-veulent-nous-réduire-en-esclavage-"

Aucun pays, AUCUN, ne balancera la première ogive nucléaire sur un pays possédant les mêmes armes...ça suffit d'essayer de faire peur. C'est pas malin, de surcroit.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Voilà où je voulais en venir , merci . Et donc là est-ce l'économiste qui s'exprime , ou bien le militant ?

Je pense que tous les économistes sont pour la lutte contre le chômage, la paix dans le monde, la transition énergétique , la démocratie et le bien être de l'humanité . J'invite chacun à relire ton post très intéressant afin de comprendre pourquoi j'avais décidé de ne pas faire de topic sur des économistes de très grand renom soutiennent Macron .

C'est l'économiste. Et je me reconnais dans ces économistes même si je n'ai pas leur diplômes. Je soutiens φ essentiellement car c'est le seul à s'occuper des vrais enjeux majeur qu'aura à affronter la France. Parce que c'est le seul à avoir chiffré son programme sérieusement, c'est le seul à l'avoir équilibré économiquement.  

C'est le seul aussi à faire une campagne positive et non de dénigrement, où tu apprends des choses réelles. Où on t'explique des sujets complexes, des problématiques complexe pour te faire comprendre le pourquoi des solutions trouvés. Oui, c'est le seul où on retrouve de la réalité, du concret, du rationnel, du pragmatisme. De la sincérité. C'est le seul qui ne s'abaisse pas à balancer une formule toute faite, et à le croire sur parole, mais à expliquer la complexité des choses.

Nul militantisme là dedans, c'est une constatation déçu, déprimé presque.

Déçu car les autres ne font que de l'enfumage. À un point que, oui, l'économiste que je suis déteste de plus en plus les politiques qui ne font pas comme lui. Et je rêverai de voir un candidat de droite faire de même, car cette façon de faire n'a rien à voir avec le fait d'être de gauche ou de droite, ça a à simplement à voir avec le fait d'être honnête intellectuellement.

La pensée économique a été totalement pourrie par les hypocrites dans ton genre, qui ne cherchent pas à donner une meilleur vision de la réalité, mais seulement à faire de la propagande pour défendre leur camps. Quitte à propager une Parole sale, avec des idées qu'ils savent fausse, pour tenter de manipuler les faibles d'esprit et les écraser, plutôt que de les élever et de leur apprendre des choses.

Non. Tous les économistes ne sont pas pour la lutte contre le chômage. La paix dans le monde, la transition énergétique, la démocratie ou le bien être de l'humanité. Beaucoup sont pour la défense des intérêts des puissances économiques, militaires et pétrolières. Ne serait-ce que parce que leur carrières ou même leurs postes en dépendent, non pour des raisons scientifique mais pour des raisons de servitudes à ceux qui les payent.

Et crois bien que ça m'attriste. Mais je ne suis ni aussi bête que tu l'imagines, ni aussi hypocrite que toi, pour prétendre le contraire.

Oui, je pense qu'il faut tous les dégager, et changer les règles de cette démocratie, pour vaincre cette corruption de l'esprit que tu illustres presque à chacune de tes photos et provocations. Et ça n'a rien à voir avec le fait d'être de gauche.

ça a à voir avec le fait d'être républicain et de croire en science, la raison et la démocratie.

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

Vous valez pas mieux que d'autres, vous, à être aussi caricatural sur le côté "les-USA -qui-sont-rien-que-des-méchants-qui-veulent-nous-réduire-en-esclavage-"

Aucun pays, AUCUN, ne balancera la première ogive nucléaire sur un pays possédant les mêmes armes...ça suffit d'essayer de faire peur. C'est pas malin, de surcroit.

Tu veux dire comme la volonté de nous faire peur en nous vendant une Europe de la défense ?

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Vous valez pas mieux que d'autres, vous, à être aussi caricatural sur le côté "les-USA -qui-sont-rien-que-des-méchants-qui-veulent-nous-réduire-en-esclavage-"

Aucun pays, AUCUN, ne balancera la première ogive nucléaire sur un pays possédant les mêmes armes...ça suffit d'essayer de faire peur. C'est pas malin, de surcroit.

C'est pas une question de gentils et de méchants, tout le monde s'en fout de ça. 

C'est une question de pouvoir. Ceux qui l'ont s'en servent pour en avoir plus. 

Les USA étant isolés par un océan à l'est et un à l'ouest ils ont tout intérêt à pousser les européens dans un conflit contre la Chine et la Russie de sorte que tout le monde soit ravagé par la guerre sauf eux comme ça a été le cas en 1918 et en 1945. 

Et ils disposent également de moyens pour provoquer cet affrontement au plus haut niveau dans nos organigrammes politiques.

Comme je l'ai dit : ils ont placé leurs missiles nucléaires braqués sur la Russie dans nos frontières, ce qui a pour résultat que nous sommes la cible. C'est quoi ton argument pour me contredire ? 

Il ne s'agit pas de "faire peur" mais de faire prendre conscience des risques pour changer de comportement. C'est pas pour rien qu'on avait construit des états nations, c'est pour pouvoir décider de nos politiques. Si on renonce à décider quelqu'un décidera pour nous. Et il le fera à son avantage. C'est ça la politique.

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Tu veux dire comme la volonté de nous faire peur en nous vendant une Europe de la défense ?

Bon écoutez, j'en ai marre, de toutes les façons plus on lit ce forum moins on a envie de voter  alors je vais arrêter, sinon je sens que je vais faire partie des abstentionnistes.
Voilà

Bonne continuation à tous.

Χαιρε

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Bon écoutez, j'en ai marre, de toutes les façons plus on lit ce forum moins on a envie de voter  alors je vais arrêter, sinon je sens que je vais faire partie des abstentionnistes.
Voilà

Bonne continuation à tous.

Χαιρε

Je te renvoie au lien de DDR avec DCB qui nous explique l'Europe sans laquelle la guerre nous attend, moi j'en ai marre de voir qu'on dénonce ce qu'on pratique, marre aussi de voir que cette Europe qu'on glorifie alors qu'elle a récemment enterré tout un peuple sert de prétexte à faire peur justement.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Etre tout seuls de notre côté ça va nous donner du poids pour la contrer vous croyez??

La France sans l'Europe c'est vraiment pas grand chose, ni politiquement ni économiquement. Et c'est pas de nous allier avec le Venezuela de Maduro qui va compenser ça, surtout vu ce que fait cet abruti de Maduro!! Ni avec la Bolivie de Morales. A un moment faut arrêter de rêver.

La France sans l'Europe c'est le pouvoir de déployer nos ressources considérables de la manière que nous voulons, avec l'UE c'est le pouvoir de ne rien faire et d'attendre. Pour toujours. 

Ceux qui remportent leurs combats sont toujours ceux qui prennent l'initiative.