il y a 46 minutes, Titsta a dit :

Si, car ce que rapportent ces économistes, c'est que Mélenchon est le seul à s'occuper de ces points.
Ce qui implique précisément que ni Macron, ni Fillon ne s'en occupent.

 

 

Mais si Macron propose pas mal de trucs côté écologie par exemple, et surtout il ne vient pas fermé comme une huître , je t'invite à écouter DCB au meeting de Nantes .

il y a 48 minutes, Titsta a dit :

Tu dois bien arriver à trouver un de tes économistes qui ai une critique réelle d'un des points du chiffrage de Mélanchon, non ?

 

 

Il suffit de prendre rexecode qui est une des références de @fx. , ce qui lui donne un bon vernis d'impartialité

A priori c'est la faillite . Bon voilà l'exercice est à ce niveau , un poil triste non ?

il y a 55 minutes, Titsta a dit :

 

Je rêverai que tu commence à creuser un peu quelques points du programme pour exposer à quel point le chiffrage serait erroné…
Va y, plonge ! Donne des arguments, donne des chiffres, donne des graphiques ! Si tu arrives à en trouver, mais j'en doute.

 

 

J'en ai discuté très longuement avec @jimmy45 . Perso je ne bugue pas sur tout le programme, je bugue sur le fait que le chiffrage soit fait sur un prêt direct de la BCE, à euro constant et sans prendre en compte le fait que l'Italie devrait légitimement emprunter mini 200 , la Grèce , ... , et que l'Euro serait soumise à pression à chaque élection et à 19 ça fait un paquet d’élections ( la méthode Piketty soutien de Hamon s'envisage ) tous les 5 ans, je bugue sur le fait qu'il y a un risque majeur de frexit, que Sapir a lui des simus un peu velues à présenter , je n'ai rien vu côté FI après 1h30 de débat en section éco euro , je bugue aussi sur le fait que je voudrais voir intégrer dans le chiffrage 2 ans d'incertitudes de sortie de l'UE et un chiffrage en francs .

il y a 37 minutes, fx. a dit :

Tu veux dire comme la volonté de nous faire peur en nous vendant une Europe de la défense ?

Il n'est pas question de faire peur, mais si tu souhaites une Europe sans OTAN , il faut alors une structure européenne en lieu et place . A moins bien sur de prétendre que l'on est européen et qu'on ne veut pas le frexit , tout en expliquant que les baltes n'ont qu'à aller se faire foutre avec les polonais .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n'est pas question de faire peur, mais si tu souhaites une Europe sans OTAN , il faut alors une structure européenne en lieu et place . A moins bien sur de prétendre que l'on est européen et qu'on ne veut pas le frexit , tout en expliquant que les baltes n'ont qu'à aller se faire foutre avec les polonais .

Mais bien sûr que si, exactement comme avec l'alliance Bolivarienne et la rengaine communiste.

il y a 13 minutes, fx. a dit :

Mais bien sûr que si, exactement comme avec l'alliance Bolivarienne et la rengaine communiste.

Qui joue à faire peur ?

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/07/01/des-magistrats-russes-mettent-en-doute-la-legalite-de-l-independance-des-pays-baltes_4666234_3214.html

La justice russe enquête sur la légalité de l’indépendance des pays baltes

Voisines de la Russie et anciennes républiques soviétiques, l’Estonie, la Lettonie et la Lituanie s’inquiètent de la politique agressive de Moscou en Ukraine.

=================================================================

Réponse de la FI : qui a déjà vu un lituanien ?

http://www.huffingtonpost.fr/dominique-reynie/jean-luc-melenchon-nest-pas-raciste-mais_b_4367111.html

Par exemple, Mélenchon est celui qui, le 29 mai 2005, le soir du référendum sur la Constitution européenne, interrompt brutalement un jeune militant socialiste  lui opposant un devoir de solidarité avec les pays européens sortis du communisme : "Eh bien, qu'ils aillent se faire foutre ! Lituaniens ? T'en connais, toi, des Lituaniens ? J'en ai jamais vu un moi !";

==================================

Il persiste et il signe il y a peu , en nous expliquant que la CED c'est hors de question, les baltes pourraient nous entrainer, tout en pissant sur l'OTAN . A un moment il faut choisir et ne pas dire tout et son contraire !

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Qui joue à faire peur ?

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/07/01/des-magistrats-russes-mettent-en-doute-la-legalite-de-l-independance-des-pays-baltes_4666234_3214.html

 

La justice russe enquête sur la légalité de l’indépendance des pays baltes

Voisines de la Russie et anciennes républiques soviétiques, l’Estonie, la Lettonie et la Lituanie s’inquiètent de la politique agressive de Moscou en Ukraine.

=================================================================

Réponse de la FI : qui a déjà vu un lituanien ?

 

http://www.huffingtonpost.fr/dominique-reynie/jean-luc-melenchon-nest-pas-raciste-mais_b_4367111.html

Parles en aux Grecs et aux espagnols ... ils ont dépassé le stade de la peur.

il y a 1 minute, fx. a dit :

Parles en aux Grecs et aux espagnols ... ils ont dépassé le stade de la peur.

Tu suggères que nous fassions comme les grecs et les espagnols ?

Pour le coup ça fait peur .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu suggères que nous fassions comme les grecs et les espagnols ?

Pour le coup ça fait peur .

Ce qui fait peur c'est bien plus ce qui nous attend à cause de L'Europe telle que ton candidat veut la maintenir plutôt que sa refonte comme la souhaite la FI. Mais je comprends ton déni de réalité qui va de pair avec celui de DCB qui nous chante l'hymne à la joie d'une Europe de la défense dont nous sommes par ailleurs les principaux protagonistes ...

il y a une heure, Roger_Lococo a dit :

 

La France sans l'Europe c'est le pouvoir de déployer nos ressources considérables de la manière que nous voulons, avec l'UE c'est le pouvoir de ne rien faire et d'attendre. Pour toujours. 

Ceux qui remportent leurs combats sont toujours ceux qui prennent l'initiative. 

 

DDR dit :  "Mais si Macron propose pas mal de trucs côté écologie par exemple, et surtout il ne vient pas fermé comme une huître , je t'invite à écouter DCB au meeting de Nantes . " C'est sur pas fermé je dirais surtout "au gré des vents variables "je dis ... mais !!!"

https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme/environnement-et-transition-ecologique

Un petit paragraphe qui m'interpelle,noyé dans les je propose, nous ferons etc .... sans dire comment on fera et combien ça coutera  :

"Nous aiderons particulièrement les ménages les plus pauvres à rénover les passoires énergétiques et à mieux s’alimenter (sic!).

• Nous proposerons un audit gratuit à tous les propriétaires occupants en situation de précarité énergétique : maisons à la campagne, pavillons du périurbain, copropriétés où les travaux ont été trop longtemps repoussés.(c'est qui qui paiera ? si c'est repoussé c'est peut-être que peuvent pas ? "on rendra "obligatoire" ?)

• Nous viserons la rénovation de la moitié des logements-passoires des propriétaires les plus modestes dès 2022, afin de diminuer les émissions et de faire baisser les charges (électricité, fioul, gaz). A cette fin, via un fonds public doté de 4 milliards, nous financerons les travaux des propriétaires les plus précaires." (il se mouille pas Mr Macron en 2022 il sera sur le départ à moins qu'il se prenne pour Président a vie)

Ceci est un exemple de ce que j'ai épluché c'est assez brumeux dans l'ensemble !

Je rajoute qu'il ne mentionne pas ceux qui n'ont même pas de chaumière a courants d'air : il sait pas par exemple que des personnes ayant un boulot ne trouvent pas a se loger et dorment dans leur voiture par exemple ? il ne sait pas parce qu'il ne les voit pas ! D'autres vivent dans des caravanes, des tentes etc ... Il ne sait pas il ne passe jamais sur les entrées périphs etc .... C'est vrai c'est écolo de dormir a la belle étoile ! Voire romantique !

Il y a 2 heures, itsmeagain a dit :

a une nuance pres : la crimée etait russe avant que kroutchev ne la cede par decret a l Ukraine !

ben , le jour ou tu verras un mec qui a une approche marxiste qui vote pour macron, fais moi signe ! mdr

melenchon et l ecologie : comme tous les autres : ceux qui arriveront a arreter les cycles de la terre (rechauffement, refroidissement) ne sont pas encores nés !

Il est pour la reprise des farines animales.....

http://lelab.europe1.fr/quand-jean-luc-melenchon-votait-par-erreur-pour-les-farines-animales-7387

Par erreur? ou par suivi plutôt!

Même si rectifié? il a suivi par idéologie! et il n'a pas été le seul de la gauche et des communistes et écologistes!

Ils sont six à avoir changé leur "Pour" en "Contre" : la socialiste Pervenche Berès, le communiste Elie Hoarau, les Front de Gauche Jean-Luc Mélenchon et Jacky Hénin, l'UMP Brice Hortefeux et l'écologiste Corinne Lepage.

Maladresse, inattention ? Le site Vote Watch indique dans son tableau si les députés se sont rangés ou non à l'avis de la coalition européenne à laquelle ils appartiennent : "Loyal", "Rebelle", "Indépendant"... Et exceptée Corinne Lepage, les députés mentionnés ci-dessus ont d'abord suivi l'avis de leur formation européenne, avant de se raviser.

Il est donc possible de penser qu'ils ont suivi le mouvement de leur formation, avant de se rendre compte de l'objet de leur vote.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce n'est pas forcément ce que laissait sous entendre l'auteur . De fait comme ce sont des voix alternatives d'économistes minoritaires, raison de plus pour partir de l'un de ces économistes pour connaitre à minima ses positions économiques, notamment en matière de sortie de l'Euro , ou de modification substantielle de son fonctionnement , ie une BCE sous le contrôle de chacun des états de 'Eurogroupe , et qui pourra directement prêter 100 milliards à la France, 200 à l'Itale (? ), X à l'Espagne , etc , ce qui est un changement majeur , et je n'ai rien lu la dessus .

Vous savez comme moi que vous n'aurez probablement jamais rien là-dessus : la plupart des économistes signataires en présence, hyperspécialisés pour ce que j'ai pu voir du profil d'une dizaine d'entre eux, n'a jamais publié que dans le cadre de leurs travaux, pas ou trop peu sur un large ensemble de sujets. 

Pas de fast-thinker médiatique à la Cohen et autre = pas ce que vous demandez. Ceux-là jouent dans une autre cour. 

il y a 59 minutes, fx. a dit :

Ce qui fait peur c'est bien plus ce qui nous attend à cause de L'Europe telle que ton candidat veut la maintenir plutôt que sa refonte comme la souhaite la FI. Mais je comprends ton déni de réalité qui va de pair avec celui de DCB qui nous chante l'hymne à la joie d'une Europe de la défense dont nous sommes par ailleurs les principaux protagonistes ...

Je suis assez d'accord avec Hamon ou DCB , l'oukase ce n'est pas la refonte , c'est la fonte. Après le hareng de Bismarck, les baltes que l'on envoie balader , venir négocier : "tu acceptes mon intérêt général, je m'assois sur les traités   toute de suite avant la négo ( financement direct via BPI, travailleurs détachés , ... ) sinon on s'casse " , on peut raisonnablement penser que le plan B a toute sa raison d'être , et le plan B ce n'est pas la refonte de l'Europe .... 

DCB parle très peu de la CED, il rappelle juste que c'est une nécessité si l'on souhaite à terme une souveraineté européenne .

il y a 9 minutes, PLS maker a dit :

Vous savez comme moi que vous n'aurez probablement jamais rien là-dessus : la plupart des économistes signataires en présence, hyperspécialisés pour ce que j'ai pu voir du profil d'une dizaine d'entre eux, n'a jamais publié que dans le cadre de leurs travaux, pas ou trop peu sur un large ensemble de sujets. 

Pas de fast-thinker médiatique à la Cohen et autre = pas ce que vous demandez. Ceux-là jouent dans une autre cour. 

Vous pensez que Aghion est un fast thinker , irène ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_Aghion

Distinctions

• 2006 : Médaille d'argent du CNRS¹⁰
• 2001 : Prix de la Revue française d'économie
• 2001 : Prix Yrjö Jahnsson décerné par l'European Economic Association

Ouvrages

Livres

• (en) Endogenous Growth Theory, MIT Press, 1998 (avec Peter Howitt)
• (en) Handbook of Economic Growth, Elsevier, 2005
• L’Économie de la croissance, Economica, 2010
• Repenser l'État, Le Seuil, 2011 (avec Alexandra Roulet)
• Changer de modèle, Odile Jacob, avril 2014 (avec Gilbert Cette et Elie Cohen)
• Repenser la croissance économique, Fayard, 2016

Rapports

• « L'excellence universitaire : leçons des expériences étrangères »¹¹ (rapport d'étape) janvier 2010
• « Mondialisation, les atouts de la France », Conseil d'analyse économique, La Documentation française, 2007 (avec Patrick Artus, Élie Cohen et Daniel Cohen)
• « Éducation et croissance », Conseil d'analyse économique, La Documentation française, 2004 (avec Élie Cohen)
• « Les leviers de la croissance française » Conseil d'analyse économique, La Documentation française, 2007 (avec Élie Cohen, Gilbert Cette, et Jean Pisani-Ferry)

j'ai parlé de Aghion ? 

Non. 

Voilà. 

Surtout que j'ai bien parlé de "fast thinker médiatiques". Mais vous aurez encore lu en diagonal. Pas grave, j'ai l'habitude. 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je suis assez d'accord avec Hamon ou DCB , l'oukase ce n'est pas la refonte , c'est la fonte. Après le hareng de Bismarck, les baltes que l'on envoie balader , venir négocier : "tu acceptes mon intérêt général, je m'assois sur les traités   toute de suite avant la négo ( financement direct via BPI, travailleurs détachés , ... ) sinon on s'casse " , on peut raisonnablement penser que le plan B a toute sa raison d'être , et le plan B ce n'est pas la refonte de l'Europe .... 

DCB parle très peu de la CED, il rappelle juste que c'est une nécessité si l'on souhaite à terme une souveraineté européenne .

Vous pensez que Aghion est un fast thinker , irène ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_Aghion

C'est pourtant exactement comme ça que ça se passe maintenant en entreprise avec cette expression d'inversion de hiérarchie des normes que tu galvaudes tant.

il y a 2 minutes, fx. a dit :

C'est pourtant exactement comme ça que ça se passe maintenant en entreprise avec cette expression d'inversion de hiérarchie des normes que tu galvaudes tant.

Tu confonds entreprise et multinationale , un mal français .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Tu confonds entreprise et multinationale , un mal français .

C'est ça oui.

il y a 3 minutes, PLS maker a dit :

j'ai parlé de Aghion ? 

Non. 

Voilà. 

Surtout que j'ai bien parlé de "fast thinker médiatiques". Mais vous aurez encore lu en diagonal. Pas grave, j'ai l'habitude. 

Je n'ai pas plus parlé de Cohen , et vous ne pouvez pas avoir l'habitude nous nous sommes peu croisés ^^

Il y a 3 heures, Roger_Lococo a dit :

 

Merci pour ton appréciation, j'ai toujours plaisir à discuter avec des interlocuteurs de qualité.

Je reviens en premier lieu sur l'idée du "complexe militaro industriel" comme source de guerre, c'est effectivement un argument valable dans la qualification de la droite comme source de guerre, puisqu'il s'agit de conservatisme, avec la guerre comme programme économique par tradition.

Toutefois j'ai réfléchi longuement à cette question de la droite et de la gauche et il s'agit de ma conclusion définitive, la droite est le principe conservateur et la gauche le principe du changement poussé par l'idéologie du progressisme. Il s'agit de principes fondamentaux comme l'eau et le feu, Mais nous qui sommes des hommes les utilisons comme des principes relatifs à l'instar du yin et du yang.

Tu l'as certainement noté dans mon discours j'utilise l'appellation "de gauche" comme ce principe mais aussi comme appartenance clanique. Puisque les gens se définissent eux mêmes comme "de gauche" pour montrer leur allégeance à la cause progressiste. C'est le cas de Mélenchon depuis déjà de longues années, le "Non de gauche" au TCE en témoignait déjà en 2005 et déjà à cette époque Mélenchon était fondamentalement à rebours du changement.

L'appartenance à "la gauche" pour ceux qui y font allégeance est en fait une erreur d'interprétation. Ils croient en faisant allégeance au progressisme embrasser la cause du Bien contre le Mal.

Mélenchon est donc dans la posture de celui qui a embrassé la cause du Bien ("la gauche") mais qui défend des idées conservatrices. L'indépendance nationale qui est selon moi une bonne chose face à l'incapacité de décider d'une politique au sein de l'UE est une idée que l'on peut associer à Louis XIV et au pré carré ou certainement plus loin dans le passé.

Mélenchon est certes un révolutionnaire du genre à censurer l'ancien régime dans les programmes scolaires, mais c'est aussi un fruit de cette France qui s'assumait et qui était fière et intelligente dans son enfance. Son programme n'est pas si éloigné de ce qu'on reproche à Poutine, d'être le retour au passé, d'ailleurs il est l'un des seuls à défendre la politique de Poutine. A se réclamer du chavisme. Chavez, en matière d'indépendance nationale, de partage des richesses... et un militaire qui plus est.

Mélenchon est le candidat le plus clairement à droite si l'on tient compte des idées et non des étiquettes.  

Fillon est aussi un candidat de la droite, a priori. Catholique, en faveur de l'économie industrielle et productive. Mais la droite habituelle, mâtinée de fric facile, d'économie financiarisée post-1979, pas décidé à revenir au pouvoir de battre monnaie ou de gouverner le pays.

Macron est au contraire le candidat de l'extrême gauche. Extrême changement. Plus de frontière, plus d'industrie, plus de langue française, tout change par principe. Tout ce qui a fonctionné doit être détruit ou réinventé, on ne garde rien. Car c'est ça la dérégulation : changer. Sans se demander pourquoi on avait auparavant mis en place des dispositifs.

 

Le petit mot de la fin, nous ne conservons pas depuis quelques décennies. Certes. Parce que tout ce temps là la conservation a été appelée nazisme et fascisme. Tous les partis étaient réformistes sauf le FN.

 

Encore une fois, j'adore ton point de vu !! Construit, expliqué et argumenté.

Avec ces définitions, je suis d'accord. D'ailleurs, tu me permet de faire le lien avec une idée que j'ai depuis longtemps, que le système bancaire et les multinationales ont beaucoup à voir avec l'internationale communiste en version dictatoriale assumée (le communisme étant un système économique, et non politique il peut très bien être une dictature). Communisme car nous avons bien : planification du marché, mise en commun des moyens de production (les employé ne possédant pas la propriété de leur outils de travail) et j'en passe. Le dirigeant suprême possédant à son seul service l'ensemble des moyens de la société (ce qui ressemble aussi beaucoup, de ce fait, à une monarchie antique religion en moins). Dans cet ordre d'idée, Macron conduisant la disparition de l'état et de toutes formes de régulations, pour consacrer ces grandes organisations communistes comme unique source de l'organisation de la vie et du travail, effectue en plein une révolution vers la dictature communiste.

ça explique aussi pourquoi j'ai toujours trouvé Mélanchon comme un type de centre gauche. Pour le coup, effectivement il remet au goût du jour de vielles notions, en particulier républicaine. Il n'y a qu'à voir la marseillaise re-chantés par tous pour s'en rendre compte, ou sa façon de faire des hommages aux dirigeants décédés… C'est un républicain avant toute autres considérations.

Cependant, si ta grille de lecture est très intéressante, et provoque chez moi un certain plaisir pervers à exposer Macron comme étant de l'extrême gauche (avec des arguments construit qui plus est), j'aurai du mal à adhérer à ce concept de gauche et de droite. Pour ma part, j'ai plus une approche économique que politique de ces notions ( je fais là peut être erreur, d'ailleurs ^^ ).

ça me dérange de considérer que seule la volonté de changement est la gauche et le conservatisme à droite, car ça revient à une définition totalement dépendante du contexte.

La gauche se définie pour moi comme la volonté de placer l'état dans la décision de l'organisation économique de la société. (l'extrême gauche comme la volonté de placer entièrement l'état au contrôle). La droite se définie au contraire comme la volonté d'atomiser les acteurs face au seul régulateur de la "main invisible des marchés", donc des outils d'échanges sans-volonté (argent ou autre). Je ne fais par ailleurs pas la distinction entre état territoriaux des nations et "état" - "comité de direction" des multinationales qui sont toutes deux des sociétés humaines. Je ne pense pas le "territoire" comme une donnée très pertinente en économie moderne. Pas plus que la différentiation très artificielle entre pouvoir "donné par l'argent", ou pouvoir "donné par la loi", sur cette organisation, l'un ne pouvant aller sans l'autre de toute façon. Je préfère considérer le "pouvoir" seul.

Dans cet ordre d'idée, Fillon comme Macron, comme beaucoup de capitalistes, défendent une planification du marché extrêmement forte, par ces multinationales et une expropriations des acteurs de cette société (employés et clients). Ce sont donc des communistes dictatoriaux. Les communistes (les "vrais") prônaient une planification totale du marché par l'état démocratique et une expropriation des acteurs (population). Ce sont donc des communistes démocratique. L'opposition se faisant non sur les principes économiques, MAIS seulement sur la méthode d'investiture au pouvoir de décision sur cette planification.

Nos deux visions placent donc Macron à l'extrême gauche. Mais dans la mienne, Mélanchon est plutôt de centre gauche, car républicain (et plutôt conservateur, ça je suis d'accord), il présente plutôt un partage du pouvoir entre l'état et les entreprises posant ce premier en contre pouvoir des seconds. L'état démocratique se consacrant à certaines planifications vitales, les entreprises restant libre d'organiser les autres. Il est de surcroît pour la re-propriation des acteurs (population), et la destruction des grands monopoles, donc une certaine forme d'atomisation des pouvoirs, tant démocratique, qu'économique. Il se place centre donc. Mais contrairement à moi, il semble aimer les grandes industries, tout comme la grande représentativité des élus (donc une certaine concentration des pouvoirs) donc centre gauche.

Alors que s'il était de centre droit dans mon modèle, ils chercherait beaucoup plus une atomisation des industries et des pouvoirs politiques.

il y a 52 minutes, ouest35 a dit :

DDR dit :  "Mais si Macron propose pas mal de trucs côté écologie par exemple, et surtout il ne vient pas fermé comme une huître , je t'invite à écouter DCB au meeting de Nantes . " C'est sur pas fermé je dirais surtout "au gré des vents variables "je dis ... mais !!!"

https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le-programme/environnement-et-transition-ecologique

Un petit paragraphe qui m'interpelle,noyé dans les je propose, nous ferons etc .... sans dire comment on fera et combien ça coutera  :

"Nous aiderons particulièrement les ménages les plus pauvres à rénover les passoires énergétiques et à mieux s’alimenter (sic!).

• Nous proposerons un audit gratuit à tous les propriétaires occupants en situation de précarité énergétique : maisons à la campagne, pavillons du périurbain, copropriétés où les travaux ont été trop longtemps repoussés.(c'est qui qui paiera ? si c'est repoussé c'est peut-être que peuvent pas ? "on rendra "obligatoire" ?)

• Nous viserons la rénovation de la moitié des logements-passoires des propriétaires les plus modestes dès 2022, afin de diminuer les émissions et de faire baisser les charges (électricité, fioul, gaz). A cette fin, via un fonds public doté de 4 milliards, nous financerons les travaux des propriétaires les plus précaires." (il se mouille pas Mr Macron en 2022 il sera sur le départ à moins qu'il se prenne pour Président a vie)

Ceci est un exemple de ce que j'ai épluché c'est assez brumeux dans l'ensemble !

Je rajoute qu'il ne mentionne pas ceux qui n'ont même pas de chaumière a courants d'air : il sait pas par exemple que des personnes ayant un boulot ne trouvent pas a se loger et dorment dans leur voiture par exemple ? il ne sait pas parce qu'il ne les voit pas ! D'autres vivent dans des caravanes, des tentes etc ... Il ne sait pas il ne passe jamais sur les entrées périphs etc .... C'est vrai c'est écolo de dormir a la belle étoile ! Voire romantique !

 

Macron dit tout et n'importe quoi, ce qui me fait étonnamment penser à DCB qui est à ma connaissance le pire démagogue que la terre ait jamais porté.

J'ai découvert cet individu dans une émission télé à l'age de 16-17 ans, il discutait avec Chevènement de la régularisation des sans-papiers en ces termes :

"Jean-Pierre, si tu régularise 200 000 sans-papiers je te paye le resto à la Tour d'Argent".

Je me suis dit que sa place était en prison. Depuis j'ai appris qu'il se vantait d'être pédophile.

Voila le genre de soutient de Macron, peut-être le futur Président de la Commission Européenne. Des mecs qui racontent n'importe quoi, qui enfreignent toutes les règles qu'ils imposent aux sans-dents comme nous. Croire ce qu'ils racontent c'est mériter ce qui nous arriverait.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Parmi les signataires figurent des économistes de renom, comme Philippe Aghion, professeur au Collège de France, Elie Cohen, chercheur au CNRS, François Bourguignon, directeur de recherches à l’EHESS, et Gilbert Cette, ex-conseiller de Martine Aubry au ministère de l’Emploi à la fin des années 1990 et l’un des pères des 35 heures.

Son nom apparaît pourtant dans l'article que vous citiez, ce pourquoi je le reprenais comme exemple de fast-thinker qui s'exprime sur à peu près tout, a contrario de la plupart des signataires du billet de ce sujet 

@DroitDeRéponse je ne t'oublis pas, je reviendrais tout à l'heure sur tes messages, beaucoup plus intéressant que les premiers. Là je n'ai vraiment pas le temps de répondre. >_<