Imaginons le scénario Mélenchon - Le Pen au deuxième tour

il y a 5 minutes, stvi a dit :

interdiction du travail du dimanche 

Mouais enfin ça c'est pas spécifique à l'extrême-gauche. Moi qui suis de la vraie droite, je suis contre aussi.

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Vive la guerre donc !

Vive les anti-sémites soit  !

C'est vrai que c'est bien mieux de demander la paix avec les nazis.

il y a 3 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

Mouais enfin ça c'est pas spécifique à l'extrême-gauche. Moi qui suis de la vraie droite, je suis contre aussi.

C'est vrai que c'est bien mieux de demander la paix avec les nazis.

Vous volez bas Monsieur ... me suis déjà expliqué sur le sujet !

Entre la situation de 1939 et celle d'aujourd'hui vous voyez une lueur de ressemblance ?

Je n'ai pas de leçon a recevoir "Monsieur" ma famille n'était pas pétainiste, mon père en stalag pendant 4 ans grâce a la  lâcheté  de Pétain ... et mes oncles dans la résistance !

Oui Monsieur si les électeurs mettent Mélanchon face à Marine au "2ème tour" je ferais ce qu'il faut pour éviter que soit élue  la descendante d'une lignée qui m'indispose , je le dis sans complexe !

Capito ? Bonne soirée et rappelez-vous " je vous ai tout dit" voyez mes échanges avec DDR ce sera suffisant pour moi ! 

il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Vous volez bas Monsieur ... me suis déjà expliqué sur le sujet !

Entre la situation de 1939 et celle d'aujourd'hui vous voyez une lueur de ressemblance ?

Je n'ai pas de leçon a recevoir "Monsieur" ma famille n'était pas pétainiste, mon père en stalag pendant 4 ans grâce a la  lâcheté  de Pétain ... et mes oncles dans la résistance !

Oui Monsieur si les électeurs mettent Mélanchon face à Marine au "2ème tour" je ferais ce qu'il faut pour éviter que soit élue  la descendante d'une lignée qui m'indispose , je le dis sans complexe !

Capito ? Bonne soirée et rappelez-vous " je vous ai tout dit" voyez mes échanges avec DDR ce sera suffisant pour moi ! 

 

Ne vous justifiez pas ici. Aucun de nous ici n'a la légitimité d'un lieutenant de police ou d'un procureur.

il y a 12 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

Mélenchon est marxiste, il est donc à l'extrême-gauche. Quod Erat Demonstrandem.

Plus exactement, on voit bien à travers ses mesures qu'il demande un Etat tout puissant: qui garantisse l'emploi, qui paie les loyers, qui surveille tout le monde bien comme il faut.

Que faut-il de plus?

Il n'y a aucune démonstration, Mélanchon n'est pas marxiste.

Vouloir un état puissant n'est pas un programme d'extrême gauche. Il n'a jamais parlé de payé les loyers, seulement de porter l'état garant, de faire interface entre les mauvais payeur et les proprios, et de développer une assurance pour que les propriétaires soient assuré de toujours avoir leur loyer.

Si ta preuve de marxisme, c'est assurer les loyer des propriétaires… comment dire… Tu vois bien qu'il y a un truc qui va pas quand même ?

Autre chose ?

il y a 3 minutes, Maxence22 a dit :

Ne vous justifiez pas ici. Aucun de nous ici n'a la légitimité d'un lieutenant de police ou d'un procureur.

Je ne me justifie pas Maxence simplement il y a des résonances persos qui me font sursauter .... et que mes ans n'ont plus le temps de camoufler et qui libèrent mon impulsivité !

Désolée je ferais plus !

il y a 4 minutes, Titsta a dit :

Autre chose ?

 

mmm... par exemple... son amitié avec Chavez, Castro, Poutine et son admiration pour Robespierre et le Che... des grands "démocrates" eux... 

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Je ne me justifie pas Maxence simplement il y a des résonances persos qui me font sursauter .... et que mes ans n'ont plus le temps de camoufler et qui libèrent mon impulsivité !

Désolée je ferais plus !

Généralement ce ne sont que des provocations. Si tu n'es pas d'accord avec eux, tu verras forcément surgir l'accusation de fascisme à un moment ou à un autre.

il y a 24 minutes, ouest35 a dit :

Vous volez bas Monsieur ... me suis déjà expliqué sur le sujet !

Entre la situation de 1939 et celle d'aujourd'hui vous voyez une lueur de ressemblance ?

Je n'ai pas de leçon a recevoir "Monsieur" ma famille n'était pas pétainiste, mon père en stalag pendant 4 ans grâce a la  lâcheté  de Pétain ... et mes oncles dans la résistance !

Oui Monsieur si les électeurs mettent Mélanchon face à Marine au "2ème tour" je ferais ce qu'il faut pour éviter que soit élue  la descendante d'une lignée qui m'indispose , je le dis sans complexe !

 

Ca ne vous indispose guère de voter pour le descendant de Robespierre, Marx, Lénine et Mao.

il y a 24 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

Mouais enfin ça c'est pas spécifique à l'extrême-gauche. Moi qui suis de la vraie droite, je suis contre aussi.

 

 mais elle existe déjà ! donc s'il en parle c'est pour dénoncer toutes les dérogations ...

comment faire fonctionner ,les hôpitaux ,les autoroutes ,les cinémas ,les piscines ,les services incendies ,les trains  ....où est la limite d'utilité entre un cinéma , une librairie,un dépanneur automobile que ce genre de chose soit réglementée et surtout rémunéré oui mais de là à tout interdire et recommencer le système de dérogation ,c'est du populisme...mais il n'est pas à ça près ..

Citation

ce n'est pas parce que tu vas affirmer le contraire en tant que groupie de Melenchon que ce sera vrai ...

Moi, je n'affirme rien. C'est vous qui affirmez, et moi qui vous demande de me montrer quelle mesure est communiste, marxiste… etc…

Mélenchon propose l'alliance bolivarienne

Cf ce que j'ai dis sur la diplomatie. ça n'est pas une mesure économique, c'est du simple bon sens.
Il soutient la lutte contre la pauvreté, la sortie de la dictature, le respect des droits de l'hommes. (d'où le fait de discuter avec des dictateurs, sinon comment tu fais ?)

Bref, une stabilisation économique et politique de cette région. 
Pour éviter aussi que nos territoires dans les caraïbes ne soient submergés d'immigrés qui viennent de ces régions en crise.

Bref, c'est de la diplomatie… Et je te rappelle que tu es sensé me montrer une mesure communiste. Je vois pas ce que ça a de communiste.

La sortie de l'Europe ,de l'OTAN  , une proximité avec Poutine

De Gaule proposait de même. Et heureusement qu'on devrait négocier avec Poutine ! Tu veux quoi, lui balancer des missiles dans la tronche ?

T'es sérieux là ? Toute persone qui ne veux pas balancer de missile dans la tronche de poutine sans discuter, c'est un communiste ?

Je ne vois pas en quoi un candidat de droite ne pourrait pas vouloir sortir de l'Europe, de l'OTAN ou négocier avec poutine (ou même staline) pour éviter une guerre…

Le smic à 1700 euros 

Ok. Il augmente de 170€ de plus par mois le SMIC !!
C'est une mesure de gauche.  Mais c'est ça pour toi le communisme ? Sérieusement ?

Interdiction du travail du dimanche 

Nan mais là on se marre… Le communisme, c'est interdir le travail le dimanche ?   

Ouuulala j'en tremble !! L'armée rouge de Staline, elle voulait interdir le travail le dimanche !!! Mais quelle horreur !

creer 3,5 millions d'emplois 

Heuuuu…attend, là. Un candidat qui propose de créer des emplois, c'est un communiste ?  

Nan mais au moins, j'espère que tu commence à comprendre à quel point tu peux faire marrer les gens quand tu traite Mélanchon de communiste. ^^

Rajouter aux revenus imposables des propriétaires de leur résidence  la somme correspondante au loyer qu'ils auraient du payer pour se loger ...

Ok, considérer que les propriétaires se versent eux-même un loyer, et prélever dessus un peu d'impôt.
C'est de gauche… Oui.

Bon, mettons les point sur les i.  Le communisme, c'est aller voir le propriétaire, le foutre dehors, et prendre sa maison sans contrepartie.

C'est ça le communisme.

C'est pas augmenter un peu les impôts des propriétaires, c'est pas assurer que leur loyer sera payé…

C'est aller les voir, et réquisitionner, sans même leur laisser un centime.

Est-ce que tu captes la différence ?

Bref… et c'est tout ?

C'est les pires mesures que tu as pu trouver pour montrer à quel point Mélanchon est un communiste ?

il y a 13 minutes, Titsta a dit :

Il n'y a aucune démonstration, Mélanchon n'est pas marxiste.

Vouloir un état puissant n'est pas un programme d'extrême gauche. Il n'a jamais parlé de payé les loyers, seulement de porter l'état garant, de faire interface entre les mauvais payeur et les proprios, et de développer une assurance pour que les propriétaires soient assuré de toujours avoir leur loyer.

Si ta preuve de marxisme, c'est assurer les loyer des propriétaires… comment dire… Tu vois bien qu'il y a un truc qui va pas quand même ?

 

Autre chose ?

 

Typiquement, vouloir un Etat puissant et surtout qui s'occupe de tout, c'est un programme d'extrême-gauche. Mélenchon parle de partage des richesses, c'est aussi une idée d'extrême-gauche. La rhétorique contre "eux, les puissants, contre nous le peuple ouvrier", c'est de l'extrême-gauche crachée, jurée et signée.

à l’instant, stvi a dit :

 mais elle existe déjà ! donc s'il en parle c'est pour dénoncer toutes les dérogations ...

comment faire fonctionner ,les hôpitaux ,les autoroutes ,les cinémas ,les piscines ,les services incendies ,les trains  ....où est la limite d'utilité entre un cinéma , une librairie,un dépanneur automobile que ce genre de chose soit réglementée et surtout rémunéré oui mais de là à tout interdire et recommencer le système de dérogation ,c'est du populisme...mais il n'est pas à ça près ..

Je ne suis pas certain qu'on ait besoin des piscines et des cinémas le dimanche. Mais bon... Personne veut bloquer le travail là-dedans.

En revanche, interdire le travail à l'usine, en magazin, etc... Ca, y'en ai beaucoup qui veulent changer cette interdiction.

à l’instant, Titsta a dit :

Bon, mettons les point sur les i.  Le communisme, c'est aller voir le propriétaire, le foutre dehors, et prendre sa maison sans contrepartie.

C'est ça le communisme.

Est-ce que tu captes la différence ?

Euuuuh, clairement pas non. De toute évidence, il vous manque quelques connaissances générales.

Le communisme prône l'interdiction de la propriété privée, la redistribution des richesses (tiens tiens...), la fin de la lutte des classes en "rendant" au peuple le pouvoir via la constitution d'un Etat totalitaire. Celui-ci s'occuperait de planifier l'économie dans ses moindres détails et protégerait, via la police (politique) et l'armée, la Révolution contre ses ennemis intérieurs.

il y a 9 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

Typiquement, vouloir un Etat puissant et surtout qui s'occupe de tout, c'est un programme d'extrême-gauche. Mélenchon parle de partage des richesses, c'est aussi une idée d'extrême-gauche. La rhétorique contre "eux, les puissants, contre nous le peuple ouvrier", c'est de l'extrême-gauche crachée, jurée et signée.

Je ne suis pas certain qu'on ait besoin des piscines et des cinémas le dimanche. Mais bon... Personne veut bloquer le travail là-dedans.

En revanche, interdire le travail à l'usine, en magazin, etc... Ca, y'en ai beaucoup qui veulent changer cette interdiction.

Ne crache pas n'importe où, c'est sale. Et ça t'évitera de finir en enfer surtout. 

Donc pour toi, la gauche non-extrême veux un état faible ? Parce que dès qu'on veux un état fort, c'est de l'extrême gauche ?

Pour toi, la gauche simple elle est contre un partage plus équitable des richesses ?

( Au passage, l'extrême gauche, c'est la répartition égalitaire des richesses, c'est un peu autre chose que d'aider un peu les pauvres. )

J'aimerai comprendre. La gauche non extrême, c'est quoi alors ? Va y, explique moi !

Parce qu'à t'écouter, j'ai l'impression que dès qu'on n'est pas ultra-libéral, on est communiste…

Vos avis sont tellement déconnectés de toute forme de réalité, que j'ai peur du candidat pour lequel vous vous êtes déclarés…

il y a 1 minute, Serguei Zoubatov a dit :

Euuuuh, clairement pas non. De toute évidence, il vous manque quelques connaissances générales.

Le communisme prône l'interdiction de la propriété privée, la redistribution des richesses (tiens tiens...), la fin de la lutte des classes en "rendant" au peuple le pouvoir via la constitution d'un Etat totalitaire. Celui-ci s'occuperait de planifier l'économie dans ses moindres détails et protégerait, via la police (politique) et l'armée, la Révolution contre ses ennemis intérieurs.

Oui. J'avais pas développé toutes les étapes. Mais tu as raison.
Donc maintenant, montre moi où Mélanchon parle de tout ça.

De l'interdiction de la propriété privé ?

De la redistribution égalitaire des richesses.

Ou même d'un état totalitaire ( C'est à dire où la justice, l'exécutif, et le législatif sont possédé par la même personne ) ?

Vous palabrez mais pour l'instant, vous ne montrer que le ridicule de votre situation.
Vous savez, à votre place, je reconnaîtrais simplement que dire que Mélanchon est communiste, c'était "un peu" caricatural.
Parce qu'à vous enfoncer comme ça dans un truc aussi bête… Je vois pas trop ce que vous y gagnez ?
Vous tenez à ce point à montrer que les opposants à Mélanchon sont des gens bêtes comme leur pied ?

Moi, j'essaye de rétablir la vérité des termes, mais vous savez que ça nous fait gagner des voies d'exposer votre bêtise, au moins ?

Il y a 4 heures, shyiro a dit :

cette taxe pour logement vacant est injuste ça touche meme de petits proprio bailleur pas riche qui veulent renover eux meme leur appart pouvant depasser 1 an ...  

j'aimerais bien savoir aussi qui l'ait inventé ...

 

l

https://www.senat.fr/rap/l09-095/l09-0955.html

http://www.lavieimmo.com/fiscalite-immobiliere/la-liste-des-villes-concernees-par-la-taxe-sur-les-logements-vacants-18378.html

il y a 27 minutes, Serguei Zoubatov a dit :

Ca ne vous indispose guère de voter pour le descendant de Robespierre, Marx, Lénine et Mao.

... vous avez oublié  Ravachol et tant que vous y êtes Jack l'Eventreur ....

Face à Marine (2ème tour) oui ... je vous l'ai mis noir sur blanc !!!

Au premier tour, vous avez de la chance vous de savoir pour qui je voterais ... je sais juste pour qui je ne voterais pas !

Il y a 5 heures, Titsta a dit :

Le PS n'a plus aucun pouvoir sur lui, et depuis longtemps. Il n'a donc aucun intérêt à "rentrer dans le rang".

Tu sais, quand les types du PS "rentrent dans le rang", c'est pas idéologique, c'est parce qu'il y a des magouilles derrières. Ils se tiennent tous par des engagements, des services rendu à un moment à retourner à un autre, avec surveillance de la valeur de ta "parole", des casseroles et chantages, des "tu te salie les mains et après j'ai un moyen de te nuire, et en échange je te confie un pouvoir" etc…

Tu sais, si on se retrouve souvent avec des pourris bourrés de casseroles au pouvoir, c'est principalement pour cette raison. Parce qu'on leur demande exprès de se salir les mains pour les tenir, avant de les présenter au pouvoir. Et une fois au pouvoir, ils doivent obéïr.

 

C'est pour cette raison que Mélanchon a quitté le PS et ce panier de crabe. Je me souviens très bien aussi de la réaction complètement effrayé d'Eva Joly, seule candidate totalement pur et intègre de l'histoire de la 5ème république, dès que les négociations avec le PS ont commencé pour racheter son partit politique et le couler artificiellement, afin de faire gagner le PS.

Note bien, c'est la seule à ne pas avoir voulu se salir les mains… C'est la seule qui n'existe plus politiquement depuis. Elle a été jacté immédiatement.

 

Mélanchon a eu assez de conflit poussé avec tout ces partit pour garentir que, justement, il n'a pas d'accord avec le PS (sinon, il aurait d'emblée accepté de fusionner avec Hamon)

Les hollande et compagnies, ils lui tapent dessus autant qu'ils peuvent. Donc une chose est sûr, il n'a pas d'accord avec eux. ^^

 

 

Oui, je suis d'accord.

Comme dsk, les américains connaissaient ses penchants, et lorsqu'il a voulu les contourner, paf au paf!

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Il faudrait revoir vos classiques Morfou ... Berthold Brecht s'est battu contre le nazisme qui l'a déchu de la nationalité allemande .... Aux Etats Unis  en1947  où il s'est réfugié un temps il est chassé par le maccarthisme (vous savez ce que c'était ?) ... l'Allemagne RFA lui a refusé de rentrer c'est par l'intermédiaire entre autres des Tchèques qu'il a pu s'établir en RDA effectivement sous la botte soviétique ... Il a créé avec sa femme le Berliner ensemble .... où il exprime ses idées "socialistes" si vous en êtes encore a confondre je ne peux rien pour vous !

Lisez donc ceci déjà : 

Mère Courage et ses enfants, La Mère, Grande peur et misère du 3ème Reich .... ce serait un bon début ! 

Quand on a vécu les exils et qu'on a eu la vie de cet homme dans des époques troublées  certes ont peut au moins avoir un peu de respect pour cet écrivain dramaturge  au talent immense !

" Les communistes lui reprochaient d'être trop « formaliste », trop « cosmopolite » et trop « pacifiste ». Ses pièces péchaient par l'absence de héros ouvriers positifs. De plus, il ne fut jamais membre du Parti socialiste unifié d'Allemagne, le parti unique. En 1950 il obtient la nationalité autrichienne (il était apatride depuis 1935). "

Le mot communiste vous donne des boutons je sais mais il faut savoir de quoi on parle sous ce vocable .... Moi les écrivains qui me donnent des boutons  ce sont les Mauras, Mac Orlan, Drieu La Rochelle, Brasilliach etc ... et  Soral !

 

http://bertbrecht.be/index.php/brecht-bio

Ben au vue des "Scores" Sondages actuellement et a 5 jours du Premier Tour les deux "représentants des Ouvriers",il y a  forte chance que cela soit Possible

A mon Avis les FRANCAIS se comporteront comme des Dévots au Premier Tour,et au second Tour comme des Veaux!!!

il y a 53 minutes, Maxence22 a dit :

mmm... par exemple... son amitié avec Chavez, Castro, Poutine et son admiration pour Robespierre et le Che... des grands "démocrates" eux... 

Généralement ce ne sont que des provocations. Si tu n'es pas d'accord avec eux, tu verras forcément surgir l'accusation de fascisme à un moment ou à un autre.

Merci ....mais je ne m'y fais pas !!!! Bonne soirée a vous !

Il y a 4 heures, Zigbu a dit :

La "France d'en bas" c'est, d'après Mr Raffarin, celle des petits salaires.

Qu'est ce que c'est un petit salaire ? c'est du smic jusque environ 2/2500€

Qui a décidé de ça ? Moi, rien que moi

Je t'ai mâché le travail en répondant aux questions que tu aurais pû encore me poser. Alors ?

Donc en fait, ce n'est pas une question de salaire, avec 2 ou 2500€ par salaire on vit très bien que ce soit seul ou en couple!

C'est donc bien plus une question de mentalité que de  rémunération...

La montée de Mélenchon radicalise le vote fillon , je crois à un second tour Fillon Macron.