il y a 5 minutes, Maxence22 a dit :

Là tu parles de communistes qui agissent indépendamment du parti tout comme l'on fait des milliers d'autres résistants affiliés à d'autres partis ou indépendamment de parti politique.

Tien ça me rappelle le groupe de résistants dans une petite ville qui a organisé un défilé le 11 novembre 1943.

Pov' .... ! 

Le 26 septembre 1939, le président du Conseil, le radical Daladier (on dirait aujourd'hui le Premier ministre), signait un décret-loi prononçant la dissolution du Parti Communiste.

Depuis le 25 août 1939, la presse du PCF  était empêchée de paraître ; ses journaux l'Humanité et Ce Soir avaient été saisis, puis suspendus, et les militants qui collaient des affiches ou distribuaient des tracts étaient systématiquement pourchassés ou arrêtés.

il y a 4 minutes, LouiseAragon a dit :

Pov' .... ! 

Le 26 septembre 1939, le président du Conseil, le radical Daladier (on dirait aujourd'hui le Premier ministre), signait un décret-loi prononçant la dissolution du Parti Communiste.

Depuis le 25 août 1939, la presse du PCF  était empêchée de paraître ; ses journaux l'Humanité et Ce Soir avaient été saisis, puis suspendus, et les militants qui collaient des affiches ou distribuaient des tracts étaient systématiquement pourchassés ou arrêtés.

 

 

D'après toi: pourquoi Dalladier a fait cela ? 

Bien entendu, des communistes qui refusaient le pacte germano-soviétique ont quitté le parti et sont même entré en résistance avant juin 1941. Mais beaucoup d'autres, dont Maurice Thorez lui-même, ont déserté l'armée française et ou ont mené des actions de sabotage CONTRE la France.

puré… ça me turlupine cette histoire…

Je commence à me demander si le FN ne cache pas l'iceberg sur certaines choses.

Il est vrai que le grand patronna avait pas mal collaboré pendant cette période. Je commence à me demander si la décomplexions de l'UMP pour dé-diaboliser le FN ne cache pas quelques petites orientations sordide parmi certains puissants de droite.

À toujours se focaliser sur le FN, on pourrait en oublier l'Histoire. C'est du cours terme en plus. Ma mère est née à la déclaration de la guerre.

J'imagine que parmi les grand patrons d'aujourd'hui, beaucoup avaient des parents colabo.

il y a 8 minutes, Titsta a dit :

À toujours se focaliser sur le FN, on pourrait en oublier l'Histoire.

Surtout qu'il a été créé avec d'anciens collabos et d'anciens nazis.

il y a 3 minutes, Maxence22 a dit :

D'après toi: pourquoi Dalladier a fait cela ? 

Bien entendu, des communistes qui refusaient le pacte germano-soviétique ont quitté le parti et sont même entré en résistance avant juin 1941. Mais beaucoup d'autres, dont Maurice Thorez lui-même, ont déserté l'armée française et ou ont mené des actions de sabotage CONTRE la France.

Le pacte germano-soviétique a été signé entre les deux parties pour gagner du temps. Aucune des deux n'avaient l'intention de le respecter : Hitler voulait avoir le champ libre en Europe, et Staline n'était pas près militairement au conflit. Staline avait lu attentivement Mein Kampf et se savait menacé. Les communistes français ont joué un rôle prépondérant dans la résistance, et ce dès ses débuts. On peut après instrumentaliser les faits selon ses convictions, mais on peut aussi faire preuve d'honnêteté intellectuelle. Notre république, son fonctionnement solidaire, est de fait d'inspiration largement communiste, basé sur la répartition des richesses et la solidarité...

il y a 7 minutes, hdbecon a dit :

Les communistes français ont joué un rôle prépondérant dans la résistance, et ce dès ses débuts. On peut après instrumentaliser les faits selon ses convictions, mais on peut aussi faire preuve d'honnêteté intellectuelle.

Si tu relis mon message attentivement, je n'ai pas écrit le contraire bien que je ne partage pas le fait prépondérant des communistes dans la résistance française. 

il y a 3 minutes, Titsta a dit :

puré… ça me turlupine cette histoire…

Je commence à me demander si le FN ne cache pas l'iceberg sur certaines choses.

Il est vrai que le grand patronna avait pas mal collaboré pendant cette période. Je commence à me demander si la décomplexions de l'UMP pour dé-diaboliser le FN ne cache pas quelques petites orientations sordide parmi certains puissants de droite.

À toujours se focaliser sur le FN, on pourrait en oublier l'Histoire. C'est du cours terme en plus. Ma mère est née à la déclaration de la guerre.

J'imagine que parmi les grand patrons d'aujourd'hui, beaucoup avaient des parents colabo.

 

http://la-bas.org/les-emissions-258/les-emissions/2009-10/juin-221/plutot-hitler-que-le-front-populaire-integrale  tu peux écouter là ! 

et n'oublions pas que :

ONU, lutte contre la glorification du nazisme :

2014:  POUR : 115

USA, Canada et Ukraine votent contre,

l'UE s'abstient

il y a 1 minute, Maxence22 a dit :

Si tu relis mon message attentivement, je n'ai pas écrit le contraire.

il y a 16 minutes, Maxence22 a dit :

Bien entendu, des communistes qui refusaient le pacte germano-soviétique ont quitté le parti et sont même entré en résistance avant juin 1941. Mais beaucoup d'autres, dont Maurice Thorez lui-même, ont déserté l'armée française et ou ont mené des actions de sabotage CONTRE la France.

Ta phrase laisse sous-entendre qu'une majorité des communiste a œuvré contre la France. Ce qui est historiquement faux...

à l’instant, hdbecon a dit :

 

Ta phrase laisse sous-entendre qu'une majorité des communiste a œuvré contre la France. Ce qui est historiquement faux...

Je ne parle pas de majorité: je dis que beaucoup de communistes ont quitté le parti au moment du pacte germano-soviétique. Il y en a même qui sont entrés en résistance dès juillet 1940.

D'autre ont commis des attentats et des sabotages contre la France. Nul part je n'ai écrit qu'une majorité a sévit contre la France.

il y a 3 minutes, Maxence22 a dit :

Je ne parle pas de majorité: je dis que beaucoup de communistes ont quitté le parti au moment du pacte germano-soviétique. Il y en a même qui sont entrés en résistance dès juillet 1940.

D'autre ont commis des attentats et des sabotages contre la France. Nul part je n'ai écrit qu'une majorité a sévit contre la France.

On te connait, on a l'habitude de tes mensonges ! Et on voit comment tu te replies lorsqu'on te demande des preuves ! Voilà ce que pensaient les français en octobre 1945 ! C'est imparable, ça !

il y a 8 minutes, hdbecon a dit :

L...Les communistes français ont joué un rôle prépondérant dans la résistance, et ce dès ses débuts. On peut après instrumentaliser les faits selon ses convictions, mais on peut aussi faire preuve d'honnêteté intellectuelle. ...

Ils ont joué un rôle tout autant prépondérant avant et au début de la guerre dans la désertion, le pacifisme, le défaitisme et la collaboration lorsque Staline l'exigeait et de quelle façon!!! ...

Le Secrétaire Général en personne Maurice Thorez a déserté pour passer toute la guerre à Moscou sur ordre de Staline ... Dès 1940 alors que la France était à genoux Jacques Duclos au nom du PCF a négocié à plusieurs reprises avec les nazis la reparution du journal l'Huma, la liberation des prisonniers communistes incarcérés juste avant le conflit et une offre directe de collaboration avec les autorités occupantes ...

La légitimité du PCF n'a jamais été lié aux intérêts de la nation française mais à celle d'un système totalitaire qui a acquis après 1945 une dimension mondiale et dont le PCF n'était qu'un élément secondaire aux yeux du maitre.

il y a 4 minutes, Maxence22 a dit :

Je ne parle pas de majorité: je dis que beaucoup de communistes ont quitté le parti au moment du pacte germano-soviétique. Il y en a même qui sont entrés en résistance dès juillet 1940.

D'autre ont commis des attentats et des sabotages contre la France. Nul part je n'ai écrit qu'une majorité a sévit contre la France.

"Des communistes." indéfini, on met ce qu'on veut derrière. Le "mais beaucoup d'autres" indique une opposition quantitative. S'il y en a beaucoup d'un côté, par opposition, il y en a beaucoup moins de l'autre.

Je te donne acte, tu as rectifié mon interprétation, et je n'ai aucune raison de te prêter des propos que tu n'as pas tenu. Mes excuses. A ma décharge, ton propos était mal exprimé...

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

On te connait, on a l'habitude de tes mensonges ! Et on voit comment tu te replies lorsqu'on te demande des preuves ! Voilà ce que pensaient les français en octobre 1945 ! C'est imparable, ça !

 

Mais ils ont la mémoire courte et sont persuadés de détenir la vérité révélé.

Jamais ils ne parlent de la collaboration des droites, de celle du patronat, des banquiers, des riches,  jamais ....  pourtant les communistes ont donné leurs vies pour libérer la France, pas les autres.  Ils feraient mieux de se taire au lieu de passer en boucle la propagande rance et moisie de l'extreme droite.

il y a 1 minute, LouiseAragon a dit :

On te connait, on a l'habitude de tes mensonges ! Et on voit comment tu te replies lorsqu'on te demande des preuves ! Voilà ce que pensaient les français en octobre 1945 ! C'est imparable, ça !

mouai... donc entre 25 et 30% de l'électorat... comme le FN aujourd'hui en gros.

il y a 30 minutes, Anonymous a dit :

Surtout qu'il a été créé avec d'anciens collabos et d'anciens nazis.

En fait, je me demandais surtout pour l'UMP.

On se doute tous que les néo-nazi sont au FN. ça ne trompe personne. Mais j'étais entrain de me demander si on n'avait pas été aveuglé par l'idée que l'UMP rabaissait toujours les communistes seulement pour leurs opinions politiques.

Alors que lorsqu'on regarde l'Histoire, effectivement, les grands patrons de l'époque étaient pour la très grande majorité des grand colabo. Eux sont restés dans la droite moins "pouilleuse", mais il doit y avoir dans leur éducation une haine contre les communistes qui ne porte pas vraiment sur des questions d'ordre économique.

La haine, comme l'entreprise, se transmettant aux enfants… tu vois ce que je veux dire ?

ça apporterai une lumière toute nouvelle à la foi sur la caricatures anti-communiste toujours aussi tenace à droite (alors que ça n'est plus un partit risqué… et qu'il est même entré quelque part dans l'Histoire aujourd'hui… )

Mais aussi sur les comportements de "décomplexion" de Sarkosy, lorsqu'il a dé-diabolisé le FN.

à l’instant, Maxence22 a dit :

mouai... donc entre 25 et 30% de l'électorat... comme le FN aujourd'hui en gros.

Ah non, pas du tout, le fn est à peine à 22%, faut pas manipuler les chiffres.

il y a 5 minutes, Garlaban a dit :

Ils ont joué un rôle tout autant prépondérant avant et au début de la guerre dans la désertion, le pacifisme, le défaitisme et la collaboration lorsque Staline l'exigeait et de quelle façon!!! ...

Le Secrétaire Général en personne Maurice Thorez a déserté pour passer toute la guerre à Moscou sur ordre de Staline ... Dès 1940 alors que la France était à genoux Jacques Duclos au nom du PCF a négocié à plusieurs reprises avec les nazis la reparution du journal l'Huma, la liberation des prisonniers communistes incarcérés juste avant le conflit et une offre directe de collaboration avec les autorités occupantes ...

La légitimité du PCF n'a jamais été lié aux intérêts de la nation française mais à celle d'un système totalitaire qui a acquis après 1945 une dimension mondiale et dont le PCF n'était qu'un élément secondaire aux yeux du maitre.

Tu as tout à fait raison. Dans le même esprit, L'armée française a capitulé, et le maréchal Pétain a collaboré avec l'ennemi, contre les intérêts de la France. Pourtant, la résistance s'est regroupée autour d'un militaire. Les communistes résistant n'œuvraient pas pour l'Union Soviétique, comme les résistants chrétiens n'œuvraient pas pour le Vatican, par exemple. Tous ont risqué, donné leur vie pour notre pays, quoi qu'aient décidé leur hiérarchies officielles...

il y a 8 minutes, Anonymous a dit :

 

 

Ah non, pas du tout, le fn est à peine à 22%, faut pas manipuler les chiffres.

Si tu veux... ça ne change pas grand chose après tout. Mais il y a deux ans, il fait entre 25 et 30.

il y a 16 minutes, hdbecon a dit :

Tu as tout à fait raison. Dans le même esprit, L'armée française a capitulé, et le maréchal Pétain a collaboré avec l'ennemi, contre les intérêts de la France. Pourtant, la résistance s'est regroupée autour d'un militaire. Les communistes résistant n'œuvraient pas pour l'Union Soviétique, comme les résistants chrétiens n'œuvraient pas pour le Vatican, par exemple. Tous ont risqué, donné leur vie pour notre pays, quoi qu'aient décidé leur hiérarchies officielles...

Il y a 13 heures, Anonymous a dit :

 

 

 

Les communistes Français n’ont pas de sang sur les mains 

Citez moi une seule victime des communistes en France depuis 1920 ?

Moi je peux vous citer des quantités de noms de personnes qui ont été assassinés par l'extreme droite en France depuis les années 20 ( dont d'ailleurs beaucoup ont leur nom sur un plaque de rue ). rappelez nous combien de militants de l'extreme droite ont eu une rue portant leur nom en France ?
Pas de rue Pétain 
Pas de rue Darnand 
Pas de rue Mauras
Pas de rue Léon Daudet 
Pas de rue Laval 
Pas de rue Henriot 
Pas de rue Déat 
Pas de rue Doriot etc..etc ..
 

Au moins ceux là on n' a jamais eu à se les coltiner sur une carte de visite, mais Il serait tout aussi judicieux de débaptiser enfin les innombrables rues portant encore les noms du déserteur Maurice Thorez ou du collaborationniste soviétique Jacques Duclos.

Maurice Thorez qui par un habile jeu de propagande s'est fait passer pour le résistant suprême après ses années de désertion : " « …Salut à Maurice Thorez, le premier en date des combattants sans uniforme, contre le fascisme hitlérien et les traîtres ! Salut à Maurice Thorez, le premier des francs-tireurs et des partisans français !… »  Congrès PCF de Paris 1945

Le même Maurice qui à l'instar du maître de Moscou se faisait vouer un culte de la personnalité entre rires et larmes... portrait géant à la pépone, lachers de colombe, chansons, poèmes à sa gloire, déclarations d'amour ... en voici un petit florilège :

"La France doit à Staline son existence de nation pour toutes les raisons que Staline a donné aux hommes soviétiques d'aimer la paix" !, - Louis Aragon.

"Maurice Thorez, d'aurore en aurore, construit le nid de chaleur du peuple de France" ; "Maurice parle ... et c'est la France qui se dessine dans sa voix. L'étoile claire de Staline ouvre l'amour au monde entier, la route mène au socialisme, Maurice marche le premier" 

ou encore cette chanson grotesque de Bassis et Kosma à l'occasion du 50e anniversaire de Maurice :

Refrain :
Buvons camarade, buvons,
que l'avenir nous appartienne.
C'est à lui que nous le devons
à la tienne, ami, à la tienne.
Buvons camarade, buvons,
à la santé de Maurice
à la santé de la paix, au bonheur, à la justice.
Buvons au peuple français
buvons, buvons, au bonheur, à la paix.

Depuis que bat le cœur des hommes,
notre idéal est le plus beau,
il nous a fait ce que nous sommes,
Maurice porte le drapeau.
Le parti arme qui travaille,
Maurice en est le forgeron,
parmi tempêtes et les batailles
Maurice en tête nous tiendrons.

Refrain

La vie plus forte que souffrance,
à l'avant garde de la joie,
Maurice parle et c'est la France
qui se dessine dans sa voix.
L'étoile claire de Staline
ouvre l'amour au monde entier.
La route mène au socialisme,
Maurice marche le premier
Refrain

Les communistes français n'ont pas de sang sur les mains? ... tout dépend où se situe ton échelle de valeurs ... avoir cautionné jusqu'à l'aveuglement toutes les purges, massacres de masse, famines organisées, système concentrationnaire dantesque suffit à démontrer la véritable nature d'un parti qui a servit de relais à un système totalitaire international pendant des décennies.

Faire croire encore aujourd'hui que le PCF c'est "la sécu et la SNCF", relève du même procédé de propagande qui a anesthésié des décennies durant des millions de français jusqu'à des intellectuels.