La lettre cinglante de B. Hamon à P. Gattaz

Il y a 3 heures, stvi a dit :

 

vive les bonnes idées de benoit Hamon et JLM 

BH et JLML  ont  au moins des idées EUX......................Pour supprimer tout au moins réduire les injustices dont une grande majorité de Français subisse en FRANCE

Certes ! Il est d'ailleurs logique de penser que ceux qui ne propose aucune solutions pour lutter contre les inégalités sont des complices de ces inégalités.

il y a 18 minutes, Titsta a dit :

Certes ! Il est d'ailleurs logique de penser que ceux qui ne propose aucune solutions pour lutter contre les inégalités sont des complices de ces inégalités.

 

Tout au moins réduire les Inégalités Salariales entre tous par une meilleur "Répartitions" des Richesses Produites par TOUS 

Que j'appel moi ÉQUITÉ pour TOUS!

Beaucoup disent que la politique de Hamon est celle des années 80. Il faut quand même rappeler que les 80' a été une décennie bienheureuse comparée aux précédentes et aux suivantes. Ensuite, moi j'aurais plutôt tendance à préférer un candidat qui fait du neuf avec du vieux plutôt que du vieux avec du neuf comme Macron. Voir à ce sujet cet article de C.A. Schwerrer (la Tribune) : selon cet économiste,  l'innovation politique se situe plutôt dans le camp des "has been". En revendiquant la création d'un droit de l'actif, en reconnaissant le burn out comme maladie professionnelle, en invoquant la protection des données personnelles ou en espérant une démocratie numérique, le candidat du PS pose les premières pierres des potentielles politiques publiques du Nouveau Monde. À l'inverse, le programme d'Emmanuel Macron propose peu de nouveaux leviers d'action politique. Ses mesures usent des outils existants pour investir dans l'industrie, élargir l'indemnité chômage, réduire les cotisations, développer l'apprentissage ou imposer la parité. Le programme du candidat hors parti ne propose pas une refonte systémique, mais plutôt une mise en mouvement à partir des outils actuels. Le dévoilement du programme d'Emmanuel Macron ne fut donc pas la « Révolution » annoncée par le titre de son livre, mais une continuité réformiste de teinte sociale-démocrate. Alors qu'une partie de la gauche se tourne vers le candidat d'En Marche, arguant la rénovation politique qu'il propose, force est de constater que le candidat issu des primaires, Benoît Hamon, porte un programme plus novateur.

Il y a 4 heures, Pales a dit :

BH et JLML  ont  au moins des idées EUX......................Pour supprimer tout au moins réduire les injustices dont une grande majorité de Français subisse en FRANCE

mais c'est complètement faux ,l'observatoire des inégalités ( l'indice GINI) nous classe parmi les premiers des pays riches les plus égalitaires ....l'indice de la France est de 0.29 contre 0.65 pour l'Afrique du sud ,par exemple un des pays les plus mal classé avec le Mexique  (plus on se rapproche de zéro plus on  se rapproche de l'égalité ....) ....

c'est sûr qu'un type qui est payé au smic ,considère que c'est injuste d'être payé moins que son patron ,alors qu'il pense travailler autant et avoir autant de compétence ....La méritocratie consiste à admettre qu'on est payé pour ce qu'on vaut ...c'est dur de se dire qu'on ne vaut pas grand chose lorsqu'on est payé au SMIC ....A défaut de valoir plus en se bougeant le cul ,il est plus facile d'aller défiler avec une pancarte ,en réclamant une hypothétique égalité de salaire ...  Hamon et JLM se servent de cette idée pour faire du populisme auprès de leur électorat respectif ,électorat qui se confond de plus en plus  ...

on a déjà essayé la recette d'égalité de salaire dont tu parles en ex URSS ....ça n'a pas très bien fonctionné .....

il y a 43 minutes, stvi a dit :

mais c'est complètement faux ,l'observatoire des inégalités ( l'indice GINI) nous classe parmi les premiers des pays riches les plus égalitaires ....l'indice de la France est de 0.29 contre 0.65 pour l'Afrique du sud ,par exemple un des pays les plus mal classé avec le Mexique  (plus on se rapproche de zéro plus on  se rapproche de l'égalité ....) ....

c'est sûr qu'un type qui est payé au smic ,considère que c'est injuste d'être payé moins que son patron ,alors qu'il pense travailler autant et avoir autant de compétence ....La méritocratie consiste à admettre qu'on est payé pour ce qu'on vaut ...c'est dur de se dire qu'on ne vaut pas grand chose lorsqu'on est payé au SMIC ....A défaut de valoir plus en se bougeant le cul ,il est plus facile d'aller défiler avec une pancarte ,en réclamant une hypothétique égalité de salaire ...  Hamon et JLM se servent de cette idée pour faire du populisme auprès de leur électorat respectif ,électorat qui se confond de plus en plus  ...

on a déjà essayé la recette d'égalité de salaire dont tu parles en ex URSS ....ça n'a pas très bien fonctionné .....

Ce n'est pas ce que'affirme le classement : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_égalité_de_revenus

D'autre part, c'est nier aussi que les inégalités progressent. Enfin la méritocratie est un artefact pour benêt : qui peut considérer qu'une infirmière est moins utile qu'un community manager pourtant payé plus cher ? La réponse : un connard.

il y a 33 minutes, Magus a dit :

Ce n'est pas ce que'affirme le classement : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_égalité_de_revenus

 

D'autre part, c'est nier aussi que les inégalités progressent. Enfin la méritocratie est un artefact pour benêt : qui peut considérer qu'une infirmière est moins utile qu'un community manager pourtant payé plus cher ? La réponse : un connard.

je tire mes sources de l'observatoire des inégalités ,qui doit savoir de quoi il parle ...

http://www.inegalites.fr/spip.php?article1579&id_groupe=20&id_mot=116

la méritocratie est un élément de comparaison qui fait que si j'ai des revenus (liés au travail) supérieurs aux tiens ,c'est que je me suis bougé le cul plus que toi ,intellectuellement et physiquement ....un demeuré reste un demeuré ,et s'il n'a pas d'autres sources de revenus autres sera payé un minimum ,même si ça t'emmerde ...

Maintenant ta théorie simpliste de l'infirmière plus utile qu'un community manager ,elle est à la mesure de l'individualisme ....une infirmière ne peut être utile qu'à une personne simultanément ,alors que le community manager sera utile à une société voire à la société  ....

tu essaies de frapper les esprits avec des sophismes ...bien sûr que lorsque tu es en état de détresse une infirmière sera la seule personne importante ou utile ,mais dans la vie courante mon boulanger est plus important et utile  que l'infirmière du village , je le vois tous les jours ...

C'est un présupposé pour crétin qui ne tient ni compte de la rente, de l'héritage, de la classe sociale, de la surcote de fonctions. Désolé, c'est un fait un pompier ou une infirmière est socialement plus utile qu'une community manager ou un acheteur. Pourtant les premiers sont moins payés que les seconds. Tu peux t'énerver, mais c'est la vérité.

Il y a 2 heures, stvi a dit :

mais c'est complètement faux ,l'observatoire des inégalités ( l'indice GINI) nous classe parmi les premiers des pays riches les plus égalitaires ....l'indice de la France est de 0.29 contre 0.65 pour l'Afrique du sud ,par exemple un des pays les plus mal classé avec le Mexique  (plus on se rapproche de zéro plus on  se rapproche de l'égalité ....) ....

c'est sûr qu'un type qui est payé au smic ,considère que c'est injuste d'être payé moins que son patron ,alors qu'il pense travailler autant et avoir autant de compétence ....La méritocratie consiste à admettre qu'on est payé pour ce qu'on vaut ...c'est dur de se dire qu'on ne vaut pas grand chose lorsqu'on est payé au SMIC ....A défaut de valoir plus en se bougeant le cul ,il est plus facile d'aller défiler avec une pancarte ,en réclamant une hypothétique égalité de salaire ...  Hamon et JLM se servent de cette idée pour faire du populisme auprès de leur électorat respectif ,électorat qui se confond de plus en plus  ...

on a déjà essayé la recette d'égalité de salaire dont tu parles en ex URSS ....ça n'a pas très bien fonctionné .....

La FRANCE est le Pays qui a comme devise Liberté ÉGALITÉ Fraternité le pays des DDHC................

Donc ont s'en Fou de ce que le "GINI" ou que sais-je encore..............Peut Dire Faire ou "Indexer",mais en FRANCE il n'y a pas D'ÉGALITÉ (au sens Propre du terme) même pas entre les Hommes et les Femmes

Alors ne me parle pas de l'URSS de l’Afrique du Sud ou du Mexique

ICI nous somme  en FRANCE,il ne  faut pas Comparer ce qui n'est pas Comparable!!!

La FRANCE est une des Grandes PUISSANCES du Monde,la FRANCE est RICHE en TOUT................Mais ses "Richesses" et ses "Riches"Fuient a l’Étranger avec le FRIC des TRAVAILLEURS FRANCAIS

Celui qui n'est pas Content qu'il la quitte pour aller vivre là ou le "Soleil brille plus" pour LUI,et qu'il y reste(il est Libre) mais qu'il soit "TAXER" comme si il vivrais en France  si il veut rester FRANCAIS

Les USA pratique  cette "Devise", Pourquoi pas la France?

Le fisc américain est en mesure de réclamer le paiement d'impôts aux Etats-Unis à tout citoyen américain. C'est-à-dire à toute personne née aux Etats-Unis, même si elle n'y a séjourné que quelques mois. Des Français, américains malgré eux, s'insurgent contre cette situation

http://www.latribune.fr/economie/france/comment-le-fisc-americain-poursuit-des-centaines-de-francais-521000.html

Tu devrais aller vivre aux USA...................Ma Nièce y vie et y travaille dans un grand Cabinet d’Avocat associés elle cherche qu'a revenir Vivre pour Travailler en France

Il y a 1 heure, stvi a dit :

mais c'est complètement faux ,l'observatoire des inégalités ( l'indice GINI) nous classe parmi les premiers des pays riches les plus égalitaires ....l'indice de la France est de 0.29 contre 0.65 pour l'Afrique du sud ,par exemple un des pays les plus mal classé avec le Mexique  (plus on se rapproche de zéro plus on  se rapproche de l'égalité ....) ....

c'est sûr qu'un type qui est payé au smic ,considère que c'est injuste d'être payé moins que son patron ,alors qu'il pense travailler autant et avoir autant de compétence ....La méritocratie consiste à admettre qu'on est payé pour ce qu'on vaut ...c'est dur de se dire qu'on ne vaut pas grand chose lorsqu'on est payé au SMIC ....A défaut de valoir plus en se bougeant le cul ,il est plus facile d'aller défiler avec une pancarte ,en réclamant une hypothétique égalité de salaire ...  Hamon et JLM se servent de cette idée pour faire du populisme auprès de leur électorat respectif ,électorat qui se confond de plus en plus  ...

on a déjà essayé la recette d'égalité de salaire dont tu parles en ex URSS ....ça n'a pas très bien fonctionné .....

Quelle personne censée réclame l'égalité des salaires ? Même dans l'ex URSS ça n'a jamais existé ! Votre démonstration est totalement extravagante et insensée.

Vous pensez réellement qu'un salarié au smic trouve injuste qu'il soit moins payé que son patron ! Vous avez perdu la raison, il faut vous reprendre. Ensuite la méritocratie n'existe en France (ni ailleurs), vous serez toujours subordonné à la volonté de votre supérieur qui définit lui même les critères de mérite ou tout simplement n'en tient aucun compte.

Concernant l'indice gini il est variable, ainsi en 2011 il était remonté à 0.37 sous Sarko, tout dépend de la politique qui est menée.

Enfin si vous avez souvenir d'un défilé qui réclamait l'égalité des salaires vous nous faites signe.

il y a une heure, Magus a dit :

C'est un présupposé pour crétin qui ne tient ni compte de la rente, de l'héritage, de la classe sociale, de la surcote de fonctions. Désolé, c'est un fait un pompier ou une infirmière est socialement plus utile qu'une community manager ou un acheteur. Pourtant les premiers sont moins payés que les seconds. Tu peux t'énerver, mais c'est la vérité.

tu fais encore semblant de ne pas comprendre en parlant d'héritage etc ...je te parle de mérite ,donc pas question d'héritage ....combien de fois ais je entendu ,"moi aussi j'ai eu l'idée de fonder une entreprise " !  seulement il manquait certainement du courage ,de la volonté ,des compétences ,des résultats ....Plus on a ces trois qualités ,plus le banquier prête de l'argent ...

et puis tu insistes lourdement sur l'utilité d'une infirmière ,d'un pompier et tu as oublié dans ta liste les policiers ,les militaires ,les médecins les vétérinaires  ...c'est une vision enfantine ,ces  professions frappent l'imagination ,par leur extrême utilité dans des cas particuliers ....un acheteur est bien plus utile à une société que l'infirmière d'entreprise ,sauf au cas où il faudra soigner un blessé grave ,à ce moment là pour ce blessé l'infirmière sera la personne la plus importante au monde ....

c'est ce sentiment qui fait qu'un enfant voudra ,pour être important ,devenir un jour ,infirmière ,pompier ,policier ,médecin .....

Il est marrant comme tu me reproches tes propres turpitudes. Mes exemples ne se voulaient pas exhaustifs, mais je t'invite à venir avec moi, et c'est très sérieux, assumer tes propos et théories sur le terrain : aller dire à un ouvrier de production qu'il est moins méritant qu'un cadre, qu'une assistante de direction, que sais-je encore. C'est quand tu veux.

je ne le lui dirait certainement pas parce qu'à mes yeux on ne le paie pas pour ses qualités humaines mais plutôt sur son degré de compétence ,et donc le verbe "valoir " que j'ai employé ne vaut que pour une valeur marchande ....Si ce type est ouvrier p1 il est censé avoir moins de compétence qu'un ouvrier P3 et c'est donc normal qu'il soit moins payé .... c'est tout ce qui m'importe ....

je ne vois pas ce qu'il y a de mal à donner une valeur marchande à un emploi ... d'ailleurs ces valeurs marchandes obéissent aux mêmes lois que les marchandises ..plus elles sont rares ,plus elles sont précieuses ,plus elles coûtent cher ,comme les compétences ...

 je veux bien qu'on discute sur le caractère aléatoire de la chance ou de l'opportunité ... 

maintenant je ne me sens pas capable de faire un classement de qualités humaines pour des gens que je ne connais pas ....  

il y a une heure, stvi a dit :

je ne le lui dirait certainement pas parce qu'à mes yeux on ne le paie pas pour ses qualités humaines mais plutôt sur son degré de compétence ,et donc le verbe "valoir " que j'ai employé ne vaut que pour une valeur marchande ....Si ce type est ouvrier p1 il est censé avoir moins de compétence qu'un ouvrier P3 et c'est donc normal qu'il soit moins payé .... c'est tout ce qui m'importe ....

je ne vois pas ce qu'il y a de mal à donner une valeur marchande à un emploi ... d'ailleurs ces valeurs marchandes obéissent aux mêmes lois que les marchandises ..plus elles sont rares ,plus elles sont précieuses ,plus elles coûtent cher ,comme les compétences ...

 je veux bien qu'on discute sur le caractère aléatoire de la chance ou de l'opportunité ... 

maintenant je ne me sens pas capable de faire un classement de qualités humaines pour des gens que je ne connais pas ....  

Mais un salarié n'est pas jugé sur sa valeur marchande, ce n'est pas un footballeur

Il est éventuellement jugé à la valeur ajoutée qu'il peut apporter à l'activité de l'entreprise, mais comme une entreprise a un fonctionnement collectif, il est difficile de juger l'apport de chacun. N'importe qui peut être remplacé , à n'importe quelle fonction, y compris vous. Etes vous persuadé qu'au sein de votre entreprise un subalterne ne pourrait pas mieux faire que vous ? Il y a même des chômeurs qui pourraient vous remplacer plus efficacement et pour moins cher.

Alors réfléchissez, vous êtes un pur produit de circonstances heureuses, rien de plus. Si vous pensez le contraire vous risquez tomber de haut .

Nan mais bibifricotin, tu as résumé la situation. Stvi a simplement perdu la raison.

Il perds les pédales, il parle de je ne sais quelle égalité des salaires que je ne sais pas qui aurait proposé…

Il est reparti comme en 40 pépé ! C'est une rechute : Il voit des communistes partout, les bolchéviques le couteau entre les dents, l'armée rouge qui débarque… parce que personne ne lui as dis qu'il n'y en avait plus. (voué, je l'ai piqué à Mélanchon celle là)

Je pense qu'à ce niveau de panique et de délire, la seule solution, c'est les cachetons. Je vois plus que ça. ^^

On ne discute pas rationnellement avec quelqu'un qui a perdu pied avec toute forme de réalité.

Les mots sont de l'actuel management : compétence, valeur, mérite... qui ont remplacé qualification, justice sociale, aliénation. Etant précisément dans le management, ce sont tous ces mots que l'on me demande d'employer pour obtenir ce que je veux des subordonnés, pardon de mes "collaborateurs"... La méritocratie est l'une des arnaques des libéraux. Dans cette édulcoration le travailleur exploité ne l'est plus, et le travailleur pauvre est d'ailleurs devenu "défavorisé" : pas de bol, comme le dit stvi. 

La réalisatrice Ingrid Gogny adresse une lettre de soutien au candidat PS

Il y a 11 heures, bibifricotin a dit :

................

Alors réfléchissez, vous êtes un pur produit de circonstances heureuses, rien de plus. Si vous pensez le contraire vous risquez tomber de haut .

circonstances heureuses ,je ne le nie pas ,circonstances auxquelles il faut rajouter le courage ,la volonté ,les compétences ....

tu parles de compétences supérieures ,à quoi servent elles sans esprit d'entreprise ? au grand maximum à être un bon exécutant ...si tu n'as que çà en vision ,avec la perspective d'une retraite et d'un emploi assuré ,ce qui est le cas de 90% du monde du travail en France ,il est bien entendu que tes critères sont les bons  ....

un travailleur sur deux dans le monde est indépendant ,15% en UE,10% en France ....

la tendance en France est plutôt à l'entrepreneuriat ,+26% en un an  ....On va bientôt pouvoir rejoindre la moyenne de L'UE ,avant de rejoindre celle du monde ...

"Le nombre de travailleurs indépendants a nettement augmenté ces dernières années en France, où les non-salariés ne représentent cependant qu'une personne en emploi sur dix, selon une vaste enquête diffusée mercredi par l'Insee. Cette proportion place l'Hexagone parmi les pays de l'Union européenne où le travail indépendant est le moins répandu, précise l'Institut national de la statistique et des études économiques. La moyenne européenne est de 15 %. Fin 2011, 2,8 millions de personnes exerçaient une activité non salariée à titre principal ou en complément d'une activité salariée, soit une personne en emploi sur dix, indique l'Insee. "

114 parlementaires européens soutiennent la vision européenne de B. Hamon

Dans une tribune au « Monde », ces élus expriment leur adhésion au projet du candidat socialiste pour une Union européenne plus juste, plus démocratique, plus solidaire.
 

Il y a 5 heures, Titsta a dit :

Nan mais bibifricotin, tu as résumé la situation. Stvi a simplement perdu la raison.

Il perds les pédales, il parle de je ne sais quelle égalité des salaires que je ne sais pas qui aurait proposé…

Il est reparti comme en 40 pépé ! C'est une rechute : Il voit des communistes partout, les bolchéviques le couteau entre les dents, l'armée rouge qui débarque… parce que personne ne lui as dis qu'il n'y en avait plus. (voué, je l'ai piqué à Mélanchon celle là)

Je pense qu'à ce niveau de panique et de délire, la seule solution, c'est les cachetons. Je vois plus que ça. ^^

On ne discute pas rationnellement avec quelqu'un qui a perdu pied avec toute forme de réalité.

 

je suis surtout désespéré de voir des gens s'agripper ,à un emploi mal payé ,mal considéré ,comme des arapèdes à leur rocher ...

ils sont prêts à tout ,même à défiler bêtement derrière un drapeau rouge de la CGT ,pensant être protégés ...

à tout ? peut être pas ,s'ils veulent bien se prostituer ,ils refusent absolument de quitter un patron qu'ils exècrent .....Tout ça par trouille du saut dans l'inconnu ,et du manque de confiance en eux (parfois justifié) ..si on n'a déjà pas confiance soi même en ses compétences ,comment imaginer qu'un patron  puisse payer plus cher ,un type qui vaut tout juste sa valeur ...

donc ma théorie est la bonne ,on est payé suivant ses compétences ,et défiler derrière des drapeaux n'y changera rien ...