Aux abstentionnistes

il y a 23 minutes, O))) a dit :

Le vote blanc massif n'est pas un message plus clair qu'une abstention massive.
Combien de fois sur les plateaux de TV en debrief' post-résultats avons nous entendu à propos du fort taux d'abstention des phrases du genre "le vrai gagnant de ce soir, c'est l'abstention", "c'est un véritable désaveu", "nous avons compris le message" et autres trucs du genre.

J'ajouterais que les interprétations que tu fais du vote blanc et de l'abstention sont caricaturales, sinon faussées.
Il y a autant de probabilité que derrière un "je m'en fous faites ce que vous voulez" ou un "nous ne voulons aucun d'entre vous" se cache un vote blanc ou une abstention. Combien de gens votent bêtement blanc à chaque scrutin parce qu'ils n'y pigent rien mais qu'ils le font juste par devoir?
Qui a le pouvoir de lire le contenu d'une enveloppe vide?
Par contre, il te suffit de lire les abstentionnistes qui s'expriment ici pour voir qu'ils sont loin d'en avoir rien à battre et qu'ils ont une perception autant aiguisée qu'éprouvée de la politique.

Faux.
Je refuse tous ceux qui se présentent, je refuse ce système électoral.
Et je ne m'en fiche pas.
Pourtant je suis abstentionniste.

C'est exactement ce que je pense. La seule différence concrète entre un vote blanc et une abstention, c'est que dans le premier cas la personne s'est déplacée pour voter, et l'autre non. Tout le reste, les raisons du vote blanc ou de l'abstention, n'est qu'interprétations liées à notre propre conception du vote blanc/de l'abstention. Certains iront voter blanc pour dire que rien ne leur convient, d'autres iront voter blanc car ils n'y connaissent rien/ne s'y intéressent pas/sont blasés mais veulent appliquer leur droit (ou pouvoir tout simplement répondre "oui" à la question fatidique "t'es allé voter ?"). D'autres choisiront de manifester leur mécontentement ou leur jemenfoutisme en restant chez eux.

En tout cas, dire que l'un exprime un mécontentement que l'autre n'exprime pas est une erreur : on ne connait pas les raisons de l'abstention, le pourcentage de gens qui se sont abstenus par mécontentement, par jemenfoutisme, par incapacité, autre. Comment dire dans ce cas que le taux de vote blanc est plus représentatif que l'abstention ?

Il y a 21 heures, Alain75 a dit :

Comme le dit si bien maître Astier:

Allez voter, peu importe pour qui ( c'est pas le débat )

J'aimerai lire les avis et arguments des abstentionnistes.

au second tour POSSIBLE ! comme ni sarKo , ni françois hollande en  2012

il y a 50 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

On ne parle moins du vote blanc parce que c'est tout récemment qu'ils sont comptabilisés, même si pas pris en compte, et parce que la plupart des non-votants ont la flemme de se déplacer pour marquer leur non-choix.

C'est exactement l'inverse.

Voter banc, c'est vouloir voter mais n'avoir aucun candidat qui convienne, (ni par conviction, ni par pis-aller) et signifier la démarche.

S'abstenir, c'est (entre autres et dans le désordre) :

- élection piège à con

- avoir la flemme de se bouger

- avoir oublié de s'inscrire

- être parti en WE

- être contre le principe du mode de scrutin électoral actuel

- avoir aucun candidat qui convienne

- se taper de la politique, la vie est ailleurs

- être contre le régime présidentiel républicain

- être contre la démocratie représentative

- être contre la démocratie tout court

- être pour le tirage au sort

- avoir qq chose sur le feu

- le petit dernier a fait une otite

- autres.

 

 

 

Tu part de la logique que si on vote, blanc ou autre, on est forcement connaisseur de la politique et assidu dans la connaissance des propositions, ce qui totalement faux. C'est pas à moi que tu fera croire un électeur est un bon citoyen et que un abstentionniste il ne l'est pas.

Et le vote blanc serai utile que si il est comptabilisé et qu'il aurai un pouvoir d'annuler l'élection ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

il y a une heure, O))) a dit :

J'ajouterais que les interprétations que tu fais du vote blanc et de l'abstention sont caricaturales, sinon faussées.

Il y a autant de probabilité que derrière un "je m'en fous faites ce que vous voulez" ou un "nous ne voulons aucun d'entre vous" se cache un vote blanc ou une abstention. Combien de gens votent bêtement blanc à chaque scrutin parce qu'ils n'y pigent rien mais qu'ils le font juste par devoir?
Qui a le pouvoir de lire le contenu d'une enveloppe vide?
Par contre, il te suffit de lire les abstentionnistes qui s'expriment ici pour voir qu'ils sont loin d'en avoir rien à battre et qu'ils ont une perception autant aiguisée qu'éprouvée de la politique.

Derrière un vote blanc il peut y avoir:
- je pige rien à la politique mais je vais quand même voter parce qu'on m'a dit qu'il fallait le faire par devoir citoyen
-j'ai pas suivi les élections cette fois ci
-J'aurais bien voté pour le candidat X pour leur foutre au cul mais j'ai pas les couilles alors je vais voter blanc
-merde, j'ai oublié de glisser un bulletin!

Et je dois sans doute en oublier d'autres.

C'est une erreur de prétendre que le vote blanc représente une seule démarche et c'en est une autre de prétendre que cette démarche est spécifique au vote blanc alors qu'une même démarche peut avoir plusieurs issues possibles: abstention, vote blanc.

Tellement faux...

C'est l'heure des explications !

L’abstentionnisme, on l'a dit c'est pour ceux qui s'en foutent, qui ont autre chose à faire, etc... En aucun ça n'indique une opposition au système.

Le vote blanc est un acte volontaire, montrant clairement le refus des choix proposés. Concernant le fait que les votes blancs sont issus d'erreur et de j'menfoutisme, il doit y en avoir c'est vrai, mais en quantité négligeable. Si quelqu'un ne s'intéresse pas à la politique, ne suit pas les élections, il n'a aucune raison de voter blanc. en effet ça l'obligerait à devoir bouger ses fesses un dimanche, c'est irréaliste comme situation.

Quelqu'un qui ne comprend rien à la politique et qui n'a pas d'avis sur un politique en particulier n'ira pas voter non plus. Je rappelle également que dans les personnes ne comprenant rien à la politique, beaucoup soutiennent tout de même un candidat, parce que le pote dit qu'il est bien, parce que si, parce que ça...

Maintenant pourquoi parlons-nous autant de l'abstention ? Parce que le message de l'abstention est un désintéressement. Le droit de vote a été obtenu par le peuple après de nombreux combats, beaucoup de sang versé, et un grand de changements de société. Alors oui, l'abstentionnisme fait peur. On a peur de voir les gens renier ce droit qui a coûté de nombreuses vie, on a peur des gens qui ignore totalement leurs responsabilités. Maintenant qu'on a le droit de donner son avis, certains refusent de le donner. Quelle est cette logique ?

Pour ceux qui prétendent que vote blanc et abstention sont identiques, je les invites à consulter des articles et des documents expliquant l'un et l'autre. C'est une grosse lacune civique à corriger impérativement.

Il n'y a que les abstentionnistes pour faire l'éloge de l'abstention. Coïncidence ? Je pense pas.

Il y a 1 heure, Zigbu a dit :

Oui, si tu veux, mais l'abstention ne sera jamais reconnue comme validée ! Alors que le bulletin blanc le sera peut être, plusieurs candidats l'ayant mentionné dans leur programme.

Validée comme un suffrage non exprimé.
Ca a autant de valeur qu'un bulletin nul avec écrit dessus Pikachu.

Et avec des "peut-être" et des "mentionnés dans les programmes".... j'attends de voir

il y a 37 minutes, Solaire a dit :

Tellement faux...

C'est l'heure des explications !

L’abstentionnisme, on l'a dit c'est pour ceux qui s'en foutent, qui ont autre chose à faire, etc... En aucun ça n'indique une opposition au système.

Tu peux dire ce que tu veux.
Choisir intentionnellement de ne pas participer au système, c'est aussi l'expression probable d'une opposition au système.
Je suis abstentionniste et pourtant je ne me reconnais pas dans la définition que tu donnes. C'est donc bien qu'il y a un problème chez toi, chez Pheldwyn, chez Furnobulax & co.

Citation

Le vote blanc est un acte volontaire, montrant clairement le refus des choix proposés.

Même problème qu'au dessus. Tu affirmes, tu ne démontre rien.
Je connais des gens qui votent blanc, j'ai moi même voté blanc, mais pas pour la raison que tu décris.
 

Citation

Concernant le fait que les votes blancs sont issus d'erreur et de j'menfoutisme, il doit y en avoir c'est vrai, mais en quantité négligeable.

Le vote est secret. Bon courage mon bon Nostradamus du dimanche.

Citation

Si quelqu'un ne s'intéresse pas à la politique, ne suit pas les élections, il n'a aucune raison de voter blanc.

Pour toi. Mais le monde ne fonctionne pas que par le prisme de ton point de vue.

Citation

en effet ça l'obligerait à devoir bouger ses fesses un dimanche, c'est irréaliste comme situation.

Et pourtant ça existe.

T'as même dans un autres style des gens qui vont par exemple voter Macron parce qu'il est beau est jeune, même s'ils l'ont vu sur TF1 pendant 10 minutes, ils ont rien bité à ce qu'il a dit.

Citation

Quelqu'un qui ne comprend rien à la politique et qui n'a pas d'avis sur un politique en particulier n'ira pas voter non plus.

Faux, cf ci dessus.

Citation

Je rappelle également que dans les personnes ne comprenant rien à la politique, beaucoup soutiennent tout de même un candidat, parce que le pote dit qu'il est bien, parce que si, parce que ça...

Ils soutiennent mais il vont pas voter?
LOL

Citation

Maintenant pourquoi parlons-nous autant de l'abstention ? Parce que le message de l'abstention est un désintéressement. Le droit de vote a été obtenu par le peuple après de nombreux combats, beaucoup de sang versé, et un grand de changements de société. Alors oui, l'abstentionnisme fait peur. On a peur de voir les gens renier ce droit qui a coûté de nombreuses vie, on a peur des gens qui ignore totalement leurs responsabilités. Maintenant qu'on a le droit de donner son avis, certains refusent de le donner. Quelle est cette logique ?

Il n'est pas nécessairement renié puisque techniquement, s'abstenir, c'est FAIRE VALOIR SON DROIT à s'abstenir.
Le vote reste UN DROIT, tout comme l'abstention.
 

Citation

Pour ceux qui prétendent que vote blanc et abstention sont identiques, je les invites à consulter des articles et des documents expliquant l'un et l'autre.

Merci de fournir les sources alors, si t'es au taquet.

il y a une heure, doug1991 a dit :

Tu part de la logique que si on vote, blanc ou autre, on est forcement connaisseur de la politique et assidu dans la connaissance des propositions, ce qui totalement faux. C'est pas à moi que tu fera croire un électeur est un bon citoyen et que un abstentionniste il ne l'est pas.

 

Ce n'est absolument pas ce que j'ai dit...

J'ai donné les raisons pourquoi on fait l'un et pas l'autre ; il vous a échappé que le choix (ou plutôt  non-choix parmi les candidats, ce qui suppose les connaitre un minimum..) figure autant dans celles de l'abstention que du vote blanc ?

Par contre, la 2° du vote blanc (vouloir voter) marche pas pour l'abstention..

Et les autres raisons pour l'abstention ne marche pas pour le vote blanc.. Jugez-vous pour autant qu'elle sont toutes anti-citoyennes ?

PS : les raisons données pour l'abstention ne sont toutes en même temps pour chaque personne... c'est un éventail ...

Juste pour montrer que les raisons de l'abstention sont bien diverses que le vote blanc.

il y a 6 minutes, O))) a dit :

Tu peux dire ce que tu veux.
Choisir intentionnellement de ne pas participer au système, c'est aussi l'expression probable d'une opposition au système.
Je suis abstentionniste et pourtant je ne me reconnais pas dans la définition que tu donnes. C'est donc bien qu'il y a un problème chez toi, chez Pheldwyn, chez Furnobulax & co.

C'est marrant mais quand il y a un problème chez beaucoup c'est souvent pas eux le problème...

Well, le vote sert de communication claire, nous ne sommes pas d'accord avec ce qui est proposé. Les termes sont clairs.

Ne pas communiquer est interprété comme on le souhaite. Qui ne dit mot consent encore une fois. Je vous demande votre avis, vous me répondez en chinois. Je parle pas chinois comment je sais si vous m'insultez ou faites une blague ? C'est la même logique. Prétendre faire quelque chose en ne faisant rien c'est de l'hypocrisie. Et également une insulte envers ceux qui tentent de faire évoluer les choses au passage.

il y a 16 minutes, O))) a dit :

Même problème qu'au dessus. Tu affirmes, tu ne démontre rien.
Je connais des gens qui votent blanc, j'ai moi même voté blanc, mais pas pour la raison que tu décris.
 

Quand on vote, on fait une action, c'est un acte volontaire. S'abstenir c'est ne rien faire, par définition.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/s_abstenir/290

il y a 27 minutes, O))) a dit :

Le vote est secret. Bon courage mon bon Nostradamus du dimanche.

Pour toi. Mais le monde ne fonctionne pas que par le prisme de ton point de vue.

La notion de sondage peut être... Une idée comme ça... Les statistiques ça se trouvent aussi...

C'est du bon sens que quelqu'un ne se déplace pour quelque chose qui ne lui importe pas.

il y a 28 minutes, O))) a dit :

Et pourtant ça existe.

T'as même dans un autres style des gens qui vont par exemple voter Macron parce qu'il est beau est jeune, même s'ils l'ont vu sur TF1 pendant 10 minutes, ils ont rien bité à ce qu'il a dit.

Faux, cf ci dessus.

Ils soutiennent mais il vont pas voter?
LOL

Il faudrait mieux relire ce que j'ai écris...

Ah oui... LOL

il y a 33 minutes, O))) a dit :

Il n'est pas nécessairement renié puisque techniquement, s'abstenir, c'est FAIRE VALOIR SON DROIT à s'abstenir.

Le vote reste UN DROIT, tout comme l'abstention.

On demande l'avis de quelqu'un, il ne le donne pas. Il renie donc son droit à le donner.

il y a 34 minutes, O))) a dit :

Merci de fournir les sources alors, si t'es au taquet.

Je vais y travailler sinon Google ça marche aussi. Un petit "différente vote blanc abstention". Et puis doit y avoir genre un site parti du vote blanc ou quelque chose du genre ça mais ça doit être très propagande rien qu'avec ce nom...

Bon sinon, admettons que l'abstentionnisme soit une chose. Quelles sont les revendications ? (C'est là qu'on rigole )

Il y a 2 heures, O))) a dit :

Derrière un vote blanc il peut y avoir:
- je pige rien à la politique mais je vais quand même voter parce qu'on m'a dit qu'il fallait le faire par devoir citoyen
-j'ai pas suivi les élections cette fois ci
-J'aurais bien voté pour le candidat X pour leur foutre au cul mais j'ai pas les couilles alors je vais voter blanc
-merde, j'ai oublié de glisser un bulletin!

C'est partiellement vrai tant que le vote blanc n'est pas considéré comme un suffrage exprimé.
Si c'est le cas un jour (ce dont, à titre perso, je doute), voter blanc sera tout aussi signifiant que voter pour n'importe quel candidat.

Tout le monde se souvient des pourcentages de votes obtenus par tel ou tel parti/candidat, plus personne ne se souvient du taux d'abstention.
Voire, même, elle est devenue tellement courante que tout le monde s'en fout .!!

Avec un vote blanc considéré comme un suffrage exprimé, on connaîtra le REEL pourcentage obtenu par les partis/candidats.

Puisque vous considérez que ça n'a aucune importance et que ça ne changerait rien, interrogez vous donc plutôt sur la raison qui fait que tous les politiques de tous bords s'y opposent depuis toujours ?

Certes, Mélenchon, Hamon et Dupont-Aignan disent y être plutôt favorables ... mais les promesses de campagne de candidats n'ayant aucune chance d'être élus ...

Un article intéressant:
http://www.france24.com/fr/20170406-france-electeurs-tentation-presidentielle-vote-blanc-abstention-nul

Il y a 3 heures, Solaire a dit :

Well, well, well... http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/changer/14613/synonyme

Aux dernières nouvelles changer et modifier son synonymes...

La langue française est complexe parce qu'elle manque parfois de précision ...

On peut entendre le terme "changer" par "remplacer quelque chose par quelque chose d'autre" (c'est l'une des définitions du Larousse).
Ce qui, dans ce cas, est effectivement une transformation plus importante qu'une simple modification.

Remplacer, transformer et modifier ne veulent pas dire la même chose ... ce sont pourtant les trois termes que l'on retrouve dans la définition du mot "changer" dans le Larousse.
 

@Solaire

Si tu lisais le topic, tu aurais la réponse à ta question. J'ai fait une analyse en page 3 de ce pourquoi l'abstention me tente. J'ai écrit ailleurs ce qui me ferait me déplacer, notamment une refonte institutionnelle avec en premier lieu une constituante populaire, une profession de foi des candidats à l'élection présidentielle envoyée 6 mois avant le scrutin, et 6 mois de silence médiatique imposé ensuite, la garantie de l'accroissement des moyens de l'observatoire citoyen de l'activité parlementaire, le dépôt légal obligatoire de toute profession de foi, quorum de 60% à l'Assemblée pour l'adoption d'une loi... entre autres pistes concrètes. C'est un bouquet, pas un cahier des charges sine qua none. C'est-à-dire rendre le pouvoir au citoyen et faire en sorte que les élus lui rendent des comptes. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, et l'activité parlementaire en témoigne, sans parler des affaires des candidats ou même le statut de la cour des comptes à qui il serait grand temps de donner une portée contentieuse. C'est-à-dire qu'on sait tous que les mecs se gavent, vont siéger quand ça leur chante, reçoive des cadeaux (les fameux du Qatar par exemple), sont empêtrés dans des conflits d'intérêts, réorganisent comme ça leur chante les conditions de campagne électorale... Il est donc légitime que d'aucuns ne se sentent pas l'envie pressante de participer à ce cirque.

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

La langue française est complexe parce qu'elle manque parfois de précision ...

On peut entendre le terme "changer" par "remplacer quelque chose par quelque chose d'autre" (c'est l'une des définitions du Larousse).
Ce qui, dans ce cas, est effectivement une transformation plus importante qu'une simple modification.

Remplacer, transformer et modifier ne veulent pas dire la même chose ... ce sont pourtant les trois termes que l'on retrouve dans la définition du mot "changer" dans le Larousse.
 

Dans l'expression d'origine je n'utilisais que "changer". Mon "changer" est devenu "modifier" dans le commentaire qui me citait. Il se devait donc d'avoir la même signification. Un synonyme n'en est un que s'il est capable de remplacer le mot sans altérer le sens de la phrase. Ici il n'y a donc aucun problème. ^^

il y a 3 minutes, Solaire a dit :

Un synonyme n'en est un que s'il est capable de remplacer le mot sans altérer le sens de la phrase. 

il y a 15 minutes, Magus a dit :

@Solaire

Si tu lisais le topic, tu aurais la réponse à ta question. J'ai fait une analyse en page 3 de ce pourquoi l'abstention me tente. J'ai écrit ailleurs ce qui me ferait me déplacer, notamment une refonte institutionnelle avec en premier lieu une constituante populaire, une profession de foi des candidats à l'élection présidentielle envoyée 6 mois avant le scrutin, et 6 mois de silence médiatique imposé ensuite, la garantie de l'accroissement des moyens de l'observatoire citoyen de l'activité parlementaire, le dépôt légal obligatoire de toute profession de foi, quorum de 60% à l'Assemblée pour l'adoption d'une loi... entre autres pistes concrètes. C'est un bouquet, pas un cahier des charges sine qua none. C'est-à-dire rendre le pouvoir au citoyen et faire en sorte que les élus lui rendent des comptes. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui, et l'activité parlementaire en témoigne, sans parler des affaires des candidats ou même le statut de la cour des comptes à qui il serait grand temps de donner une portée contentieuse. C'est-à-dire qu'on sait tous que les mecs se gavent, vont siéger quand ça leur chante, reçoive des cadeaux (les fameux du Qatar par exemple), sont empêtrés dans des conflits d'intérêts, réorganisent comme ça leur chante les conditions de campagne électorale... Il est donc légitime que d'aucuns ne se sentent pas l'envie pressante de participer à ce cirque.

Wait, on me casse ma progression de questions !

Système intéressant au passage, et oui j'avais lu ^^

En fait ce que je cherchais à savoir n'était pas tant qu'elle évolution on devait faire mais comment elle devait se faire. Actuellement l'abstentionnisme ne sert pas à obtenir quelque chose et est considéré comme une indifférence. Le principe actuel est de demander son avis au peuple, s'il ne répond rien tant pis pour lui. Le vote blanc quant à lui est une participation au système qui a la possibilité de gagner du pouvoir. On a déjà obtenu qu'il soit séparé des votes nuls, et beaucoup de candidats désirent en faire une alternative de choix comptabilisé comme un candidat. C'est ça le point important. Si le vote blanc obtient ce pouvoir, le peuple aura un pouvoir de véto sur les élections. A partir de là on peut obliger les politiques à reconsidérer leur position et à contenter tout le monde avec un nouveau système.

Il y a 10 heures, jujubox a dit :

Le vote blanc est comptabilisé mais neutre, donc il représente bien un vote au prorata des votes exprimés
[...]
L'abstention est quantifiée en tant que non vote, il a bien plus une symbolique de contestation qu'un vote blanc. 

Ben non 

Ni l'abstention, ni le vote blanc ne sont comptabilisés comme des votes exprimés : ils n'entrent donc pas en compte dans les votes exprimés, et dans les pourcentages des votes exprimés.

Si 55% des votes exprimés vont pour le candidat machin, machin aura un score de 55%, que l'abstention soit à 10% ou 90% des inscrits, que les votes blancs soit à 10% ou 90% de la participation.
Aucun des deux ne changent strictement rien au pourcentage présentés par les médias, et ce pourcentage des candidats n'est pas un pourcentage de la participation, mais un pourcentage des suffrages exprimés (donc en dehors des votes nuls et des votes blancs).

Si je suis ta logique, s'abstenir représente un vote au prorata des votes exprimés, puisque l'on est venu grossir le rang des inscrits, et que l'on laisse ainsi croire, en grandissant ce nombre, que les 55% de machin représente 55% de tout les électeurs.
 

Bref, tu peux le tourner comme tu veux, mathématiquement le vote blanc n'influe ou ne légitime pas plus un pourcentage pour un quelconque candidat que l'abstention.

La différence n'est pas sur ce plan, elle l'est sur la symbolique et l'interprétation du geste.

Le vote blanc indique une participation, participation qui ne sélectionne aucun candidat : cela témoigne du fait que l'électeur a volontairement disqualifié tous les candidats, mais qu'il tient à le faire savoir par le biais démocratique du vote.

L'abstention peut indiquer une non-participation (le gus en a strictement rien à foutre), qu'une participation "active" qui chercherait à remettre en cause .... remettre en cause quoi ? La fait de faire l'élection le WE du 8 mai alors qu'il fait beau dehors ? La contestation du système ? La contestation de la démocratie ? La volonté d'une dictature ? Une phobie administrative ?

Il y a 7 heures, hdbecon a dit :

Tout à fait. Le vote n'est pas obligatoire, et l'abstention est donc un choix tout autant démocratique...

Personne ne dit le contraire.
Tu as complètement le droit de t'abstenir ... le truc que je questionne, c'est de savoir à quoi cela sert au final ? 
Si tu me dis à rien, tout comme voter blanc, et qu'au final, voter pour untel ou untel ne fait aucune différence car aucun candidat ne changera quoi que ce soit, c'est comme ça et pis c'est tout, je comprends ce point de vue, même si je ne le partage pas.

Là où j'ai plus de mal, c'est ceux qui pensent encore que l'abstention aurait un quelconque pouvoir de contestation après toutes ces années.



 

Il y a 6 heures, Magus a dit :

Cela résume très bien mon propos. Nous en sommes à devoir quémander pour que l'une des formes de notre expression soit reconnue par ces messieurs au pouvoir comme comptant. Ce n'est pas un peu au peuple de décider des règles en démocratie ? Enfin il me semblait... On doit attendre la pratique pour avoir la reconnaissance, alors que l'on aura jamais la pratique sans la reconnaissance. Comme cela ces messieurs sont très tranquilles.

Tu n'as pas tort, mais personne ici (je suppose) n'affirme que le vote blanc est la voie royale vers un respect de la démocratie. C'est juste un levier ponctuel dans le contexte des élections, nous sommes bien d'accord que ce n'est pas cela qui va fondamentalement changer la donne.

Pour changer radicalement la donne et que le peuple décide, il n'y a pas 36 moyens :
- soit on passe par le système avec un candidat qui s'engage à tout changer, est élu, et surtout tient sa promesse
- soit on remet en cause le système, ce qui signifie soit grève, soit manifestation, soit révolution, tu mets le curseur où tu veux ... masi les gens n'ont pas l'air d'être prêts à ça

Personnellement, j'en vois une plus souhaitable et réalisable - du moins à ce jour et dans le contexte des élections - que l'autre.

Après, on se dit que l'on veut davantage de démocratie, etc ... mais c'est notre avis personnel ... dans leur globalité, les électeurs le veulent-ils ?
Beaucoup s'abstiennent, et on ne sait absolument pas différencier ceux qui pensent tenir là une contestation de ceux qui n'en ont réellement rien à faire de la démocratie et qui se foutent absolument de l'organisation du pays. Ou qui ont laissé tomber et pensent qu'il vaut toujours mieux se taire que de donner malgré tout son avis.

Il y a 3 heures, O))) a dit :

Validée comme un suffrage non exprimé.

Encore une fois, ca c'est la situation actuelle : le vote blanc est comptabilisé à part des votes nuls, et à chaque élection on présente le nombre d'inscrits, le nombre de votants (et donc la participation/abstention), le nombre de votes blancs, le nombre de votes nuls, le nombre de suffrages exprimés.

D'ailleurs, en soit, rien n'empêcherait des médias de donner - à titre informatif - des pourcentages en prenant compte le vote blanc.
Mais - encore une fois - vu que les français ne s'en emparent pas, ça n'aurait aucune incidence.

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Personne ne dit le contraire.
Tu as complètement le droit de t'abstenir ... le truc que je questionne, c'est de savoir à quoi cela sert au final ? 
Si tu me dis à rien, tout comme voter blanc, et qu'au final, voter pour untel ou untel ne fait aucune différence car aucun candidat ne changera quoi que ce soit, c'est comme ça et pis c'est tout, je comprends ce point de vue, même si je ne le partage pas.

Là où j'ai plus de mal, c'est ceux qui pensent encore que l'abstention aurait un quelconque pouvoir de contestation après toutes ces années.



 

Je me place du point de vue abstentionniste, puisque c'est le sujet. Nous sommes d'accord pour dire que l'abstention n'à aucun pouvoir de contestation. Mais pas plus que le vote blanc. C'est le  pourquoi de l'abstention : la contestation exprimée par le vote blanc, quoique pleinement démocratique, est niée. Voter blanc ou s'abstenir,  du pareil au même : Pourquoi se déplacer..?

il y a 6 minutes, hdbecon a dit :

 Voter blanc ou s'abstenir,  du pareil au même : Pourquoi se déplacer..?

Ta question prouve que ce n'est pas du pareil au même.