Rafle du Vel d’Hiv: Les propos de Marine Le Pen sont «un moyen de remettre sa candidature au centre du jeu»

il y a une heure, solon a dit :

Peut-être et peut-être pas, ni vous ni moi n'en savons rien, mais ce n'est pas le plus important pour moi.

Le post précédent vous évoquiez pourtant quelques compromissions de J.Chirac ...

il y a une heure, solon a dit :

Ce que je trouve insupportable, c'est cette chape de la "pensée unique" qui pèse de plus en plus sur le pays.

Chape tellement puissante que nous ne sommes pas d'accord et que nous avons 11 candidats incapable de s'allier car leur position sont différentes .

il y a une heure, solon a dit :

Je ne défile pas avec en criant et en brandissant des pancartes à la vertu de la "démocratie" et de la "liberté d'opinion" mais je reconnais à chacun (y compris aux "antifas") d'avoir la leur (les démonstrations de violence qui sont leur signature, c'est autre chose, surtout quand on parle de Fhaine!) et je m'accorde le droit d'avoir la mienne. Je vais légèrement dévier du sujet initial mais c'est pour étayer cette "pensée unique": On interdit les manifestations de droite, au motif de "risque d'atteinte à l'ordre public" car on sait pertinemment que les casseurs d'extrème-gauche viendraient briser les vitrines et brûler les voitures. Les victimes potentielles deviennent "responsables de risquer de troubler l'ordre public" et personne ne trouve plus rien à y redire tant c'est devenu habituel et au final, seules les manifs de gauche sont encore autorisées, bien qu'elles débouchent quasi-systématiquement sur des violences!

 C'est inexact , les manifs de droite ne sont en rien interdites .

il y a une heure, solon a dit :

Donc, pour le "Vel d'Hiv", je continue à penser qu'il y a bien sûr eu des coupables (parfois impunis d'ailleurs), mais que l'Etat lui-même, sous occupation étrangère, ne saurait en être tenu pour responsable.

Ah ben du coup le Donc , ne se raccroche à rien, il n'a pas sa place dans cette phrase . Vous continuez à pensez donc . De fait pourriez vous m'expliquez pourquoi des membres de l'Etat français ont été condamnés de la tête jusqu'au préfet , par la haute cour ?

Si elle n'est pas responsable pourquoi avoir condamné tant de représentants de l'Etat français ?

A vous relire

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le post précédent vous évoquiez pourtant quelques compromissions de J.Chirac ...

Chape tellement puissante que nous ne sommes pas d'accord et que nous avons 11 candidats incapable de s'allier car leur position sont différentes .

 C'est inexact , les manifs de droite ne sont en rien interdites .

Ah ben du coup le Donc , ne se raccroche à rien, il n'a pas sa place dans cette phrase . Vous continuez à pensez donc . De fait pourriez vous m'expliquez pourquoi des membres de l'Etat français ont été condamnés de la tête jusqu'au préfet , par la haute cour ?

Si elle n'est pas responsable pourquoi avoir condamné tant de représentants de l'Etat français ?

A vous relire

"Le 20 février 2016 à Calais, Cazeneuve interdit une manif de droite à Calais, celle-ci débute quand même, arrestation de 4 militants "réputés d'extrème-droite" (la faute inexpiable! c'est ce que je disais précédemment dans "la pensée unique) dont un général"! A partir de quel niveau considérez-vous que quelque chose est REELLEMENT interdit, car on ne semble pas avoir le même sens des nuances?

On a condamné des membres (certains très hauts) de l'Etat français car ils étaient coupables, EUX! Pas la France qui est une entité (mais je l'ai déjà dit), ni l'ensemble des Français qui n'y étaient pour rien! Cela devrait pourtant sembler évident me semble t-il? Pour preuve, avant ou après, c'est à dire HORS occupation allemande (et on parle là des nazis, pas de l'armée suisse!) pareille affaire a t-elle jamais eu lieu?

Voilà

il y a 5 minutes, solon a dit :

"Le 20 février 2016 à Calais, Cazeneuve interdit une manif de droite à Calais, celle-ci débute quand même, arrestation de 4 militants "réputés d'extrème-droite" (la faute inexpiable! c'est ce que je disais précédemment dans "la pensée unique) dont un général"! A partir de quel niveau considérez-vous que quelque chose est REELLEMENT interdit, car on ne semble pas avoir le même sens des nuances?

 Il y avait eu trouble à l'ordre public quelques jours avant ?

http://www.francetvinfo.fr/france/hauts-de-france/migrants-a-calais/calais-4-manifestants-interpelles-lors-d-un-rassemblement-d-extreme-droite-interdit_1323865.html

Euh c'est ou que vous avez vu manif de droite ?

il y a 5 minutes, solon a dit :

On a condamné des membres (certains très hauts) de l'Etat français car ils étaient coupables, EUX! Pas la France qui est une entité (mais je l'ai déjà dit), ni l'ensemble des Français qui n'y étaient pour rien! Cela devrait pourtant sembler évident me semble t-il? Pour preuve, avant ou après, c'est à dire HORS occupation allemande (et on parle là des nazis, pas de l'armée suisse!) pareille affaire a t-elle jamais eu lieu?

Voilà

Chirac n'a pas dit la France mais l'Etat Francais , autre nom de Vichy . Je veux bien chipoter , mais dans les grandes lignes ont peut dire que cet état a été condamné en tant qu'entité , et que ses membres les plus éminents ont été condamnés pour collaboration et autres pécadilles .

Pour l'entité moi je veux bien , mais une entité c'est UN . La nous en avons mini deux , du coup c'est quoi votre entité ? Les collabos condamnés , les résistants de la dernière heure , de la première ou les quidams ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 Il y avait eu trouble à l'ordre public quelques jours avant ?

http://www.francetvinfo.fr/france/hauts-de-france/migrants-a-calais/calais-4-manifestants-interpelles-lors-d-un-rassemblement-d-extreme-droite-interdit_1323865.html

 

Euh c'est ou que vous avez vu manif de droite ?

Chirac n'a pas dit la France mais l'Etat Francais , autre nom de Vichy . Je veux bien chipoter , mais dans les grandes lignes ont peut dire que cet état a été condamné en tant qu'entité , et que ses membres les plus éminents ont été condamnés pour collaboration et autres pécadilles .

Pour l'entité moi je veux bien , mais une entité c'est UN . La nous en avons mini deux , du coup c'est quoi votre entité ? Les collabos condamnés , les résistants de la dernière heure , de la première ou les quidams ?

Chirac a dit que! Si Chirac disait que l'eau ne mouille pas, elle ne mouillerai plus? Mais de toute façon, cela m'importe peu et je ne vais pas consacrer ma vie à disserter sur le Vel d'Hiv, je n'ai jamais pensé vous rallier à mon opinion mais n'espérez pas non plus me faire changer d'avis, ce n'était de toute façon pas le but (j'espère?). Pour ce qui est de la manif de droite: Wikipédia-Calais-3, 6 et 20 février 2016-général Piquemal.

il y a 40 minutes, solon a dit :

Chirac a dit que! Si Chirac disait que l'eau ne mouille pas, elle ne mouillerai plus? Mais de toute façon, cela m'importe peu et je ne vais pas consacrer ma vie à disserter sur le Vel d'Hiv, je n'ai jamais pensé vous rallier à mon opinion mais n'espérez pas non plus me faire changer d'avis, ce n'était de toute façon pas le but (j'espère?). Pour ce qui est de la manif de droite: Wikipédia-Calais-3, 6 et 20 février 2016-général Piquemal.

Vous parliez de Chirac qui aurait fait ce discours par compromission . Vous me dites la France pas responsable , je vous rappelle qu'il n'a pas dit la France , ça ne mouille effectivement pas la pluie .

Pour le reste vous constatez donc qu'il n'y a pas de pensee unique . Nous ne pensons pas pareil .

Il y a 20 heures, Anatole1949 a dit :

Regarde la colonisation le nombre de pays par les musulmans et après reviens nous voir....

Pas la Colonisation......................Mais la CIVILISATION

http://www.culture-cpge.com/culture-generale-hec/apport-de-l-islam-medieval-a-la-civilisation-occidentale

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Pour le reste vous constatez donc qu'il n'y a pas de pensee unique . Nous ne pensons pas pareil .

 

Heureusement!!.....................Que les FRANCAIS n'ont pas Pensés pareils en 40,et continuent de ne pas Penser Pareils en 2017

Malgré que "Jacques a dis"..........Par Complaisance a l'endroit de certain!!!!

il y a 29 minutes, Pales a dit :

Par Complaisance a l'endroit de certain!!!!

Vous pourriez préciser ?

Certains c'est qui ?

Pourquoi Chirac aurait été complaisant avec "certain" ?

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous parliez de Chirac qui aurait fait ce discours par compromission . Vous me dites la France pas responsable , je vous rappelle qu'il n'a pas dit la France , ça ne mouille effectivement pas la pluie .

Pour le reste vous constatez donc qu'il n'y a pas de pensee unique . Nous ne pensons pas pareil .

 

Pour Chirac, je n'ai jamais parlé de "compromission" mais "d'obscures raisons". Pour le reste, je n'ai aucun problème avec ceux qui ne pensent ni ne votent comme moi, contrairement aux "rageux" que je peux souvent lire ici (et qui sont assez peu souvent de ce qu'on appelle la "droite" et que je qualifie, moi, de "centre droit"). Quand on se réclame de la démocratie et de la tolérance, il serait bon de se l'appliquer aussi à soi-même! Bon ,je pense avoir fait le tour de la question alors au revoir et bon vote.

il y a 7 minutes, solon a dit :

Pour Chirac, je n'ai jamais parlé de "compromission" mais "d'obscures raisons". Pour le reste, je n'ai aucun problème avec ceux qui ne pensent ni ne votent comme moi, contrairement aux "rageux" que je peux souvent lire ici (et qui sont assez peu souvent de ce qu'on appelle la "droite" et que je qualifie, moi, de "centre droit"). Quand on se réclame de la démocratie et de la tolérance, il serait bon de se l'appliquer aussi à soi-même! Bon ,je pense avoir fait le tour de la question alors au revoir et bon vote.

A la bonne heure la pensée unique n'existe plus . Nous voilà rassurés , à un moment je pensais que nous vivions dans un monde Orwellien .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A la bonne heure la pensée unique n'existe plus . Nous voilà rassurés , à un moment je pensais que nous vivions dans un monde Orwellien .

Je n'ai ni l'envie, ni la patience de relancer le débat pour reprendre et réentendre les mêmes arguments mais la "pensée unique" existe bel et bien puisque (et c'est un exemple entre autres) je n'ai pas le droit d'estimer que la France (ou l'Etat français, c'est pareil) n'est pas responsable du "Vel d'Hiv" sans être taxé d'hérétique!

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous pourriez préciser ?

Certains c'est qui ?

Pourquoi Chirac aurait été complaisant avec "certain" ?

j'attends comme toi la réponse mais j'ai déjà une petite idée

il y a 25 minutes, solon a dit :

Je n'ai ni l'envie, ni la patience de relancer le débat pour reprendre et réentendre les mêmes arguments mais la "pensée unique" existe bel et bien puisque (et c'est un exemple entre autres) je n'ai pas le droit d'estimer que la France (ou l'Etat français, c'est pareil) n'est pas responsable du "Vel d'Hiv" sans être taxé d'hérétique!

Heu vous pourriez nous dire où je vous ai taxé d'hérétique ? Guaino vous a taxé d'hérétique ?

Non non je vous assure nous sommes en République . La pensée unique n'existe pas , nous venons tous les deux de le prouver .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Heu vous pourriez nous dire où je vous ai taxé d'hérétique ? Guaino vous a taxé d'hérétique ?

Non non je vous assure nous sommes en République .

Alors pourquoi cela vous (et bien d'autres) dérange t-il (et c'est peu dire!) quand j'estime (ou que MLP estime) que la France n'est pas responsable du Vel d'Hiv? Pourquoi DOIT-on admettre que la version "après 95" est la seule qui soit vraie? Pourquoi DOIT-on reconnaitre que l'extrème-droite est violente et haineuse alors que ce sont quasiment toujours les casseurs d'extrème-gauche (parfois même soutenus par un syndicat) qui provoquent (voir l'affaire Méric: on a dissous le groupuscule d'extrème-droite qui s'était défendu mais pas celui d'extrème-gauche qui avait agressé! Si vous appelez ça de la justice, c'est qu'on n'en a pas la même conception?), cassent et brûlent (parfois avec des personnes à l'intérieur des véhicules)? Si ça ne s'apparente pas à de la désinformation, et donc à la mise en oeuvre de la "pensée unique", il faut m'expliquer ce que c'est et POURQUOI c'est fait?

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Pas la Colonisation......................Mais la CIVILISATION

http://www.culture-cpge.com/culture-generale-hec/apport-de-l-islam-medieval-a-la-civilisation-occidentale

 

Je m'étouffe de rire, suffit de voir les pays où règne l'islam pour comprendre ce que le mot "civilisation" veut dire pour toi...

il y a 7 minutes, solon a dit :

Alors pourquoi cela vous (et bien d'autres) dérange t-il (et c'est peu dire!) quand j'estime (ou que MLP estime) que la France n'est pas responsable du Vel d'Hiv?

Ca ne me dérange pas , mais comme la pensée unique n'existe pas, il se trouve que je ne suis pas d'accord avec elle .

il y a 7 minutes, solon a dit :

Pourquoi DOIT-on admettre que la version "après 95" est la seule qui soit vraie?

Vous nous direz où j'aurais prétendu que vous deviez , je pense qu'au regard de l'Histoire et de considérations logiques , vous avez tort , on en débat , précisément car la pensée unique n'existe pas .

il y a 7 minutes, solon a dit :

Pourquoi DOIT-on reconnaitre que l'extrème-droite est violente et haineuse

Précisément parce que sans l'extrême droite le Vel d'hiv n'aurait pas eu de raison d'être .

il y a 7 minutes, solon a dit :

 

alors que ce sont quasiment toujours les casseurs d'extrème-gauche (parfois même soutenus par un syndicat) qui provoquent (voir l'affaire Méric: on a dissous le groupuscule d'extrème-droite qui s'était défendu mais pas celui d'extrème-gauche qui avait agressé!

Heu on n'est plus sur le vel d'hiv là . L'extrême gauche a elle aussi largement donné son lot de dictateurs, terros, violents .

il y a 7 minutes, solon a dit :

Si vous appelez ça de la justice, c'est qu'on n'en a pas la même conception?), cassent et brûlent (parfois avec des personnes à l'intérieur des véhicules)? Si ça ne s'apparente pas à de la désinformation, et donc à la mise en oeuvre de la "pensée unique", il faut m'expliquer ce que c'est et POURQUOI c'est fait?

Les personnes que vous évoquez me semble t'il se sont fait gauler plus d'une 20aines de personnes ont été arrêtées , et je ne doute pas que certaines vont moisir en prison . Oui ça s'appelle bien de la justice .

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ca ne me dérange pas , mais comme la pensée unique n'existe pas, il se trouve que je ne suis pas d'accord avec elle .

Vous nous direz où j'aurais prétendu que vous deviez , je pense qu'au regard de l'Histoire et de considérations logiques , vous avez tort , on en débat , précisément car la pensée unique n'existe pas .

Précisément parce que sans l'extrême droite le Vel d'hiv n'aurait pas eu de raison d'être .

Heu on n'est plus sur le vel d'hiv là . L'extrême gauche a elle aussi largement donné son lot de dictateurs, terros, violents .

Les personnes que vous évoquez me semble t'il se sont fait gauler plus d'une 20aines de personnes ont été arrêtées , et je ne doute pas que certaines vont moisir en prison . Oui ça s'appelle bien de la justice .

Oui, bon, j'avais dit dès le départ que je ne comptais pas passer le reste de mes jours sur une affaire qui date de 75 ans et qui n'est jamais qu'un des tristes épisodes d'une triste période (au même titre qu'Hiroshima, les camps ou l'aplatissement sous les bombes de villes françaises, anglaises ou allemandes) donc j'arrête là les frais sur ce sujet et considérez si vous voulez (encore que ça me paraisse assez puéril) que vous avez gagné, ça ne me pose vraiment aucun problème.

Peut-être un autre jour sur un autre sujet?

il y a 8 minutes, solon a dit :

Oui, bon, j'avais dit dès le départ que je ne comptais pas passer le reste de mes jours sur une affaire qui date de 75 ans et qui n'est jamais qu'un des tristes épisodes d'une triste période (au même titre qu'Hiroshima, les camps ou l'aplatissement sous les bombes de villes françaises, anglaises ou allemandes) donc j'arrête là les frais sur ce sujet et considérez si vous voulez (encore que ça me paraisse assez puéril) que vous avez gagné, ça ne me pose vraiment aucun problème.

Peut-être un autre jour sur un autre sujet?

                        Un détail en somme !

il y a 8 minutes, solon a dit :

Oui, bon, j'avais dit dès le départ que je ne comptais pas passer le reste de mes jours sur une affaire qui date de 75 ans et qui n'est jamais qu'un des tristes épisodes d'une triste période (au même titre qu'Hiroshima, les camps ou l'aplatissement sous les bombes de villes françaises, anglaises ou allemandes) donc j'arrête là les frais sur ce sujet et considérez si vous voulez (encore que ça me paraisse assez puéril) que vous avez gagné,

Gagné quoi ? On n'est pas à la fête foraine . Les camps , l'aplatissement ... la cause racine vient d'une même idéologie . Ca ne mange donc pas de pain de faire un petit flashback , surtout en cette période où des dessins que l'on croyait ne plus voir 75 ans après réapparaissent .

il y a 8 minutes, solon a dit :

ça ne me pose vraiment aucun problème.

A moi non plus .

il y a 8 minutes, solon a dit :

Peut-être un autre jour sur un autre sujet?

Pourquoi pas ?

il y a 16 minutes, Caravage a dit :

                        Un détail en somme !

Absolument!