Mal récurrent en France, la surpopulation carcérale ne cesse d'augmenter. A deux semaines du premier tour de l'élection présidentielle, qui propose quoi ? 

JEAN-LUC MÉLENCHON : Le candidat de la France insoumise veut sortir du tout-carcéral. 

BENOÎT HAMON : Créer des places de prison n'est pas la solution. Il mise sur la réinsertion en améliorant les conditions de vie en prison.

EMMANUEL MACRON : Création de 15 000 places de prison.

FRANÇOIS FILLON : Création 16 000 places supplémentaires de prison. 

MARINE LE PEN : Création de 40 000 places de prison.

(détails article ici : http://www.leparisien.fr/elections/presidentielle/faut-il-construire-des-prisons-les-propositions-des-candidats-10-04-2017-6840741.php )

Alors, on fait quoi ? 

Plutôt que de construire des prisons, ne vaudrait il pas mieux les réserver aux lourdes peines et créer des centres de réinsertion pour les plus jeunes. Essayer de briser de cercle infernal "délit, prison, délit prison...." qui mène les jeunes délinquant vers le banditisme me parait plus profitable que de les enfermer avec des criminels endurcis.

Il y a eu des "expériences" menées dans ce sens sans grand résultat. Toutes les conditions étaient elles réunies pour mener à bien cette mission ? Pas sur ! Cela mériterait de se pencher sérieusement sur la question, ça vaut le coup même si cela coûte plus cher que la prison.  

Le bilan des CEF est plus que mitigé... Il me semble que ce qui manque ce sont les professionnels pour occuper les postes dans ces structures.

Pourquoi ne pas rouvrir les bagnes pour les peines les plus lourdes ,

et ainsi faire de la place pour les "nouveaux" détenus ré insérables ?

En ce qui concerne les mineurs , il y a déjà des centres fermés

Pour ceux que ça intéresserait de façon sérieuse, le rapport sur les CEF au niveau des mineurs (2015) :http://www.justice.gouv.fr/art_pix/synthese_rapport_cef.pdf

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

Pourquoi ne pas rouvrir les bagnes pour les peines les plus lourdes

C'est quoi les peines plus lourdes ? Ca sert à quoi ? Dans quel état ils sont les bagnes ? Tu recrutes comment le personnel ? Combien ça coûte ? 

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

et ainsi faire de la place pour les "nouveaux" détenus ré insérables ?

On les reconnaît comment les détenus réinsérables ?

il y a 6 minutes, January a dit :

Le bilan des CEF est plus que mitigé... Il me semble que ce qui manque ce sont les professionnels pour occuper les postes dans ces structures.

Là est le problème : Beaucoup de jeunes délinquants seraient réinsérables avec un encadrement adéquat. Comme tu le dis, ce sont les professionnels qui manquent. Il faut en former et faire le maximum pour sauver ces jeunes délinquants. Certains sont déjà irrécupérables, mais pas tous. Rien que pour ceux là, ça vaut le coup de mettre le paquet. Cette solution qui coûte cher au départ serait "rentable" à long terme. Pas rentable financièrement mais humainement. Et puis, cela éviterait de construire encore et encore des prisons. Si cela continue il y aura bientôt plus de prisons que de mairies en France.

Le fait que le nombre de prisonniers augmente prête aussi à réfléchir sur le pourquoi et prendre les mesures qui s'imposent pour inverser la tendance.

il y a 21 minutes, January a dit :

C'est quoi les peines plus lourdes ?

Les peines les plus lourdes : les perpétuités avec sûreté (incompressible) par exemple

Citation

Ca sert à quoi ?

A ne pas mélanger les criminels avec les délinquants

Citation

Dans quel état ils sont les bagnes ?

On peut dire aussi :  Dans quel état sont les prisons ?

Citation

Tu recrutes comment le personnel ?

Ben , de la même manière que sont recrutés le personnel des prisons

Citation

Combien ça coûte ? 

Faire construire des prisons neuves ou rénover des bagnes , de toute façon ça aura un coùt

il y a 15 minutes, January a dit :

On les reconnaît comment les détenus réinsérables ?

A leurs têtes 

Plus sérieusement , tu crois que les dutroux et autres Fourniret sont réinsérables ?

il y a 2 minutes, Mia Adaxo a dit :

Les peines les plus lourdes : les perpétuités avec sûreté (incompressible) par exemple

Et pour eux que tu es prête à dépenser tout cet argent ? Bah pas moi. 

il y a 11 minutes, January a dit :

Et pour eux que tu es prête à dépenser tout cet argent ? Bah pas moi. 

 

C'est ridicule ce que tu dis , de toute manière de l'argent est déjà dépensé pour eux , et ce n'est ni toi ni moi qui le décidons

Si tu construis des prisons neuves , ce sera aussi pour les assassins

La,ou du moins une alternative possible ? Le bracelet électronique.

Pour les délinquants les moins dangereux.

Et c'est plus économique pour l'état que la prison.

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20140908.OBS8456/ce-qu-il-faut-savoir-sur-le-bracelet-electronique.html

Je crois que tu ne te rends pas bien compte du coût de rénovation de Cayenne... Bref, pitié il faut arrêter avec ça, on n'est plus au XIXe et non plus XXe siècle. 

Si l'on veut un débat constructif, faut vraiment laisser ça de côté, ou alors il faut être né en 1900 et ne définitivement pas avoir suivi les changements de la société (et ne pas connaître non plus l'Histoire des bagnes, le pourquoi du comment).

il y a 14 minutes, Zigbu a dit :

Là est le problème : Beaucoup de jeunes délinquants seraient réinsérables avec un encadrement adéquat. Comme tu le dis, ce sont les professionnels qui manquent. Il faut en former et faire le maximum pour sauver ces jeunes délinquants. Certains sont déjà irrécupérables, mais pas tous. Rien que pour ceux là, ça vaut le coup de mettre le paquet. Cette solution qui coûte cher au départ serait "rentable" à long terme. Pas rentable financièrement mais humainement. Et puis, cela éviterait de construire encore et encore des prisons. Si cela continue il y aura bientôt plus de prisons que de mairies en France.

Le fait que le nombre de prisonniers augmente prête aussi à réfléchir sur le pourquoi et prendre les mesures qui s'imposent pour inverser la tendance.

Je suis d'accord, quelque chose en fin de compte plus "préventif" que "curatif". 

il y a 4 minutes, Kid_Ordinn a dit :

La,ou du moins une alternative possible ? Le bracelet électronique.

Pour les délinquants les moins dangereux.

Et c'est plus économique pour l'état que la prison.

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20140908.OBS8456/ce-qu-il-faut-savoir-sur-le-bracelet-electronique.html

D'accord aussi. 

Comme quoi avant de construire des prisons, il y a des améliorations à apporter aux dispositifs existants. 

il y a 10 minutes, January a dit :

D'accord aussi. 

Comme quoi avant de construire des prisons, il y a des améliorations à apporter aux dispositifs existants. 

Bon,reste aussi à améliorer ce dispositif car l'article parle d'une personne qui aurait mis ce bracelet au cou d'un coq

Nous vivons dans une époque "électronique",ça ne devrait pas être impossible d'améliorer ce bidule.  

Plus original, un détenu brésilien qui avait bénéficié d'un aménagement de peine, a mis son bracelet électronique au cou de son coq. Enfermé dans le poulailler de sa résidence, la volaille lui a permis de tromper la surveillance électronique. Libre de son bracelet, le condamné en a profité pour aller vendre de la drogue, a rapporté le quotidien local "O Globo", en août dernier. 

il y a 18 minutes, January a dit :

Je crois que tu ne te rends pas bien compte du coût de rénovation de Cayenne...

Pourquoi avoir cité la plus lointaine et la plus légendaire ? (et la plus en mauvais état peut-être)

Les bagnes de Brest , Toulon , Rochefort .............sont pas tous en ruines

Cela aura un coùt de toute façon , bagnes à rénover /  prisons à construire

Citation

Bref, pitié il faut arrêter avec ça, on n'est plus au XIXe et non plus XXe siècle. 

Où voudrais tu mettre des assassins qui se comportent comme au 19 eme justement  ?

Citation

Si l'on veut un débat constructif, faut vraiment laisser ça de côté

Et pourquoi ce ne serait pas constructif de parler des bagnes ? c'est une idée comme une autre

Citation

, ou alors il faut être né en 1900 et ne définitivement pas avoir suivi les changements de la société (et ne pas connaître non plus l'Histoire des bagnes, le pourquoi du comment).

Oui , les changements de la société

Comme les bracelets electroniques qui donnent vachement l'impression qu'il y a eu condamnation

Je vois jevois

La réno coûte toujours plus cher que la construction. Tu devrais être bien au courant avec un mari dans le bâtiment. 

Que tu me dises on construit quatre sites pour les peines à perpet à la limite, mais rouvrir les bagnes franchement... Tu veux leur faire casser des cailloux aussi ? Construire des routes avec des chaînes aux pieds ? Sois raisonnable là.

Ce n'est pas constructif à cause de l'Histoire. Vas-y dis moi voir pourquoi on a imaginé ce genre "d'enfermement", pour qui, où, pour quoi ? Et je veux que tu me racontes tout depuis la première peine (en correction donc quand on parle de mineur au départ, puis de récidive)) jusqu'à la relégation et le peuplement des territoires on est d'accord ? J'écoute (mais je préfère te le dire, je connais très très bien mon sujet là). 

Les bracelets électroniques sont tout à fait adaptés à certains délits. Je te laisse chercher lesquels.

il y a 12 minutes, January a dit :

Que tu me dises on construit quatre sites pour les peines à perpet à la limite, mais rouvrir les bagnes franchement...

Ben c'est la même chose , disons que l'on pourrait se servir de "l'emplacement" des bagnes , pour y mettre les perpètes

Si tu préfères que ce soit écrit comme ça

Citation

Tu veux leur faire casser des cailloux aussi ? Construire des routes avec des chaînes aux pieds ? Sois raisonnable là.

C'est toi qui le dit , pas moi

Les travaux forcés existent toujours mais n'ont plus la même signification

Citation

Les bracelets électroniques sont tout à fait adaptés à certains délits. Je te laisse chercher lesquels.

Oui , comme au  délinquant ci-dessous , c'est clair que ça lui a bien servi 

il y a 27 minutes, Kid_Ordinn a dit :

 

Plus original, un détenu brésilien qui avait bénéficié d'un aménagement de peine, a mis son bracelet électronique au cou de son coq. Enfermé dans le poulailler de sa résidence, la volaille lui a permis de tromper la surveillance électronique. Libre de son bracelet, le condamné en a profité pour aller vendre de la drogue, a rapporté le quotidien local "O Globo", en août dernier. 

Tiens regarde : 

En 2015, 573 000 condamnations ont été prononcées. 

Parmi ces condamnations 0,4 % (2 400) sont des crimes, 94,2 % des délits et 5,4 % (31 000) des contraventions de 5ème classe.

Ah bah oui, les bagnes pour la perpet tiens...   et encore pas tous, mais bon en tout cas, 0,4 % des condamnations. Tu parles d'un coup. Et ça c'est depuis des années que les crimes les plus graves il y en a moins, mais que la délinquance augmente. 

Vraiment : avec toute bienveillance, j'aimerais qu'on discute correctement. Je peux essayer de sortir toutes les stats nécessaires, mais balancer comme ça : on rouvre les bagnes, non : c'est idiot.

il y a 12 minutes, Mia Adaxo a dit :

Oui , comme au  délinquant ci-dessous , c'est clair que ça lui a bien servi 

Un brésilien, au Brésil. Ta mauvaise foi va vriller le débat : arrête, S'il Te Plaît.   J'aimerais un échange sans ce genre de choses. Je ne demande pas à ce que tout le monde soit d'accord, je demande à ce que les gens qui interviennent soient intéressés par le sujet, argumentent leurs positions de façon claire et précise, voire en citant des stats, de façon à ce que tout le monde (moi y compris) y voit clair et puisse faire la part des choses. 

Est-ce que je me suis bien fait comprendre ? 

Je ne te reproche pas ta position, je te reproche le fait que tu ne saches pas l'argumenter. Pour une fois, j'aimerais un débat de qualité. 

Dans tous ces chiffres combien y à t'il de prisonniers encore en attente de leurs jugement au bout de X mois ou années de prison. D'ailleurs est ce normal d'emprisonner quelqu'un pendant tout ce temps alors qu'aucun jugement n'a encore été rendu?

Plus de prison?  je ne sais pas. Mais plus de personnel dans les tribunaux afin d’accélérer les procédures, ça oui surement.

il y a une heure, Zigbu a dit :

Plutôt que de construire des prisons, ne vaudrait il pas mieux les réserver aux lourdes peines et créer des centres de réinsertion pour les plus jeunes. Essayer de briser de cercle infernal "délit, prison, délit prison...." qui mène les jeunes délinquant vers le banditisme me parait plus profitable que de les enfermer avec des criminels endurcis.

Il y a eu des "expériences" menées dans ce sens sans grand résultat. Toutes les conditions étaient elles réunies pour mener à bien cette mission ? Pas sur ! Cela mériterait de se pencher sérieusement sur la question, ça vaut le coup même si cela coûte plus cher que la prison.  

https://blogs.mediapart.fr/observatoire-international-des-prisons-section-francaise/blog/130616/suede-quand-la-prison-vise-la-rehabilitation Des éléments de réflexion et de comparaison ...

Suède: quand la prison vise la réhabilitation

il y a 19 minutes, alcina a dit :

Dans tous ces chiffres combien y à t'il de prisonniers encore en attente de leurs jugement au bout de X mois ou années de prison. D'ailleurs est ce normal d'emprisonner quelqu'un pendant tout ce temps alors qu'aucun jugement n'a encore été rendu?

 

Plus de prison?  je ne sais pas. Mais plus de personnel dans les tribunaux afin d’accélérer les procédures, ça oui surement.

Il y a certainement quelque chose à faire de ce côté-là oui. 

La détention provisoire, comment ça marche : 

Pour les crimes :

En matière criminelle, la personne mise en examen ne peut être maintenue en détention au-delà d'un an sauf si le juge des libertés et de la détention rend, après débat contradictoire, une ordonnance motivée de prolongement de six mois en six mois. La détention ne peut cependant pas excéder deux ans si la peine encourue est inférieure à vingt ans et trois ans quand la peine encourue est supérieure à 20 ans. Ces délais passent à trois et quatre ans lorsque l'infraction a été commise hors du territoire national ou lorsque la personne est poursuivie pour plusieurs crimes contre les personnes ou contre la nation, l'État ou la paix publique, ou bien pour trafic de stupéfiants, terrorisme, proxénétisme, extorsion de fonds ou pour un crime commis en bande organisée.

Pour les délits :

La détention provisoire ne peut excéder quatre mois si le mis en examen encourt une peine inférieure à cinq ans et qu'il n'a pas déjà été condamné pour un crime ou un délit de droit commun à une peine supérieure à un an sans sursis. Dans tous les autres cas, comme en matière criminelle, le juge des libertés et de la détention peut émettre une ordonnance motivée pour prolonger la détention mais cette fois de quatre mois en quatre mois et avec pour maximum un an au total et deux ans pour les infractions relevant de la grande criminalité.

Lorsque les investigations du juge d'instruction doivent être poursuivies, et que la mise en liberté du mis en examen entrainerait un risque d'une particulière gravité, la chambre de l'instruction, saisie par une ordonnance motivée du JLD, peut décider d'une prolongation exceptionnelle de quatre mois, renouvelable une fois en matière criminelle. La détention provisoire peut donc avoir au maximum une durée de 28 mois pour les délits et de 56 mois pour les crimes.

L'insuffisance des raisons de mise en détention provisoire, ainsi que les conditions de détention, sont également critiquées.

Au 1er janvier 2017, 19 498 personnes sont incarcérées alors que non jugées ou dont la peine est frappée d’appel, soit 28,5 % des détenus.