Le débat sur la zézette et le zizi dans le nouveau livre de Michel Cymes fait rage sur les réseaux sociaux

Sur Facebook, un collectif de parents dénonce la différence de traitement entre les organes génitaux féminin et masculin dans « Quand ça va, quand ça va pas » du médecin…

« La zézette n’est pas un trou ». Début mars, Michel Cymes a sorti le livre éducatif Quand ça va, quand ça va pas, pour expliquer le corps et ses mécanismes aux jeunes enfants. À l’intérieur, plusieurs pages dédiées à la description du « zizi » et de la « zézette », schémas et explications à l’appui. Pour le collectif de parents «  The Nasty Uterus », ses passages sur l’anatomie des parties génitales seraient sexistes. Un sexisme qu’il dénonce via sa page Facebook « The Nasty Uterus ».

Source et suite de l'article

Réquisitoire ridicule dont l'argumentation est à la hauteur lilliputienne de l'importance de la controverse. Pourquoi donc ai-je perdu mon temps à le lire ? 

il y a 51 minutes, Hope a dit :

Sur Facebook, un collectif de parents dénonce la différence de traitement entre les organes génitaux féminin et masculin dans « Quand ça va, quand ça va pas » du médecin…

« La zézette n’est pas un trou ». Début mars, Michel Cymes a sorti le livre éducatif Quand ça va, quand ça va pas, pour expliquer le corps et ses mécanismes aux jeunes enfants. À l’intérieur, plusieurs pages dédiées à la description du « zizi » et de la « zézette », schémas et explications à l’appui. Pour le collectif de parents «  The Nasty Uterus », ses passages sur l’anatomie des parties génitales seraient sexistes. Un sexisme qu’il dénonce via sa page Facebook « The Nasty Uterus ».

Source et suite de l'article

C'est surtout homophobe ! A quand un livre "Zezette et nunusse " qui explique la sodomie aux jeunes enfants homosexuels ?

^^

Donc il est tout à fait normal qu'on nomme en détail l'organe sexuel masculin (pénis, gland, testicule, scrotum, prépuce), mais que pour la fille on ne parle que de "trou"? On peut pas parler de lêvres, de vagin, de clitoris?

C'est comme ça qu'un bon nombre de femmes restent très ignorantes de leur propre anatomie! 

 

Grâce à Michel Cymes, quand les zézettes auront leurs premières règles, elles se diront que ça vient forcément de l'urêtre. GG 

il y a une heure, konvicted a dit :

... à la hauteur lilliputienne de l'importance de la controverse.

Une fois n'est pas coutume, je ne suis absolument pas d'accord avec toi.^^ 

A mon sens la controverse a vraiment lieu d'être et est importante. Les pages que l'on voit sont clairement inégalitaires en tous points et c'est très parlant et représentatif.

Pas besoin de compter les lignes exactement. Un coup d’œil et une lecture en diagonale suffisent à comprendre que manifestement il est très intéressant de parler de la taille d'une bite de lion et le zizi dur de la baleine bleue (ou l'inverse, peu importe  ) alors qu'on n'a pas jugé bon d'expliquer, ne serait-ce que succinctement, ce qu'est une vulve et un vagin. 

On parle du système reproducteur masculin, et même pas une petite phrase pour évoquer celui féminin? 

C'est quoi le sexe masculin? Un truc pour faire pipi (vessie, uretère, urètre) + des testicules, un scrotum. Il y a un gland, un prépuce. On cause circoncision, décalottage, on te dit comment nettoyer exactement.

C'est quoi le sexe féminin? Un trou pour faire pipi (vessie, uretère, urètre).

Ce qu'on pourrait comprendre de ça, c'est que le "zizi/pénis" est un truc très complet et complexe comparé à la zezette/cocotte/minou/fefesse qui trouve ses problèmes dans les manquements hygiéniques. 

On parle de "bien s'essuyer" (c'est connu, les infections de la zezette: c'est parce qu'on est sales). On te montre du savon (parce que la zezette: c'est sale)
A aucun moment on ne va expliquer comment on est sensées se nettoyer? Combien de nanas se sont mis du savon dans le vagin et se sont chopé des douleurs et infections à cause de ça? Un paquet, vu qu'on ne nous parle pas de la manière de faire ni les fonctions réelles du vagin et de la vulve (on ne va même pas parler du clitoris..). Par contre les gars savent comment il faut se nettoyer, ils ont même un schéma explicatif. La zezette est trop simple pour avoir un schéma (par contre c'est vachement dégueu pour un truc si simple).

Conditionner les gosses dès le plus jeune âge à avoir ce type de regard et appréciation sur les deux sexes, c'est juste tout sauf OK.

Bref c'est clairement du foutage de gueule. :/ 

Et voici les raisons majeures pour lesquelles je trouve que le tollé que ça fait n'est pas immérité. 

(Bonne nuit toi^^)

C'est un livre sur l'hygiène pas sur la sexualité, comment voir des problème où il y en a pas. Si le seul problème est d'avoir à acheter ce genre de livre.

il y a 3 minutes, doug1991 a dit :

C'est un livre sur l'hygiène pas sur la sexualité, comment voir des problème où il y en a pas. Si le seul problème est d'avoir à acheter ce genre de livre.

ça c'est ton opinion!

Parce que pour moi que ce livre soit sur l'hygiène n'excuse en rien (et même au contraire) que l'on fasse l'impasse sur une partie de l'anatomie féminine. Plus tu connais ton corps, plus tu es à même d'en prendre soin!
 

il y a 35 minutes, Elsa a dit :

A aucun moment on ne va expliquer comment on est sensées se nettoyer? Combien de nanas se sont mis du savon dans le vagin et se sont chopé des douleurs et infections à cause de ça? Un paquet, vu qu'on ne nous parle pas de la manière de faire ni les fonctions réelles du vagin et de la vulve (on ne va même pas parler du clitoris..). Par contre les gars savent comment il faut se nettoyer, ils ont même un schéma explicatif. La zezette est trop simple pour avoir un schéma (par contre c'est vachement dégueu pour un truc si simple).

Je cite Elsa, puisque tu parles de l'hygiène qui explique bien en quoi c'est important de nommer et d'expliquer.
Il le fait bien pour les garçons, pourquoi ne pas le faire pour les filles?

il y a une heure, doug1991 a dit :

C'est un livre sur l'hygiène pas sur la sexualité

 Ok, on va voir ça donc. 

 

LE ZIZI

Le zizi, ou pénis comme disent les adultes, ne se trouve que chez les hommes, petits et grands. Il est relié aux testicules qui produisent les spermatozoïdes qui serviront à faire des bébés plus tard. 

Le pénis est aussi relié à la vessie qui est la poche contenant le pipi. Le pipi passe dans un tuyau (l'urètre) et sort par un petit trou situé au bout du gland. Certains glands sont recouverts par de la peau. C'est le prépuce. D'autres zizis n'ont plus cette peau. Avec ou sans cette peau, le zizi fait pipi et c'est le plus important!

Parfois, le zizi devient dur et pourtant il n'y a pas d'os. C'est parce qu'il se remplit e sang. C'est très bien, cela prouve qu'on est en bonne santé.

Le plus gros zizi du règne animal est celui de la baleine bleue, qui peut atteindre 2.4m. Chez certaines animaux, le lion par exemple, il y a un os dans le pénis qui est donc continuellement dur.

"où sont mes testicules?"
Tu ne sens pas tes testicules sous ton zizi? C'est qu'ils ne sont pas descendus.
Que fait le docteur? Comme il faut obligatoirement que les testicules soient descendus, le docteur opérera pour les faire descendre. 

"Le trou du pipi n'est pas au bout de mon gland"
Tu souffres d'hypospadias. Ce n'est pas grave du tout et plus fréquent qu'on ne le pense (1 garçon sur 150), mais c'est vrai que cela oblige à faire pipi assis.
Que fait le docteur? Si le trou du pipi n'est pas placé au bout de ton gland, le docteur va opérer très facilement et tu pourras faire pipi debout!

"Je n'arrive pas à décalotter mon gland"
Ton prépuce est trop serré.
Que fait le docteur? Si tu n'arrives pas à te décalotter après l'âge de 5 ou 6 ans, pas besoin d'aller chez le docteur sauf si cela empêche de faire pipi. Comme le zizi grandit avec l'âge, le prépuce va se détendre et s'assouplir petit à petit. Avec la puberté, tout rentre dans l'ordre. 

"Mon gland est rouge et me démange"
Si tu n'es pas circoncis, il faut veiller à te décalotter le prépuce pour bien te laver le gland

 

Schémas: appareil urinaire + testicules + scrotum + gland + prépuce + schéma du décalottage pour l'hygiène + représentation pénis circoncis et non circoncis + représentation érection + descente des testicules + prépuce trop serré + mec qui fait pipi (debout, comme si on n'avait pas déjà insisté 2 fois sur le fait que c'est mieux pour un garçon de faire pipi debout)

 

 

 

 

LA ZEZETTE

Quand on est un garçon, on a un zizi et, quand on est une fille, on a une zézette ou cocotte ou minou ou fefesse... Chacun donnant le nom qu'il veut à cette partie très intime du corps. C'est par là qu'on fait pipi.

"Ça me brûle quand je fais pipi"
Tu as une infection urinaire appelée cystite. 
Que fait le docteur? En cas d'infection urinaire, le docteur va faire des analyses et donner un médicament. 

"Ma zezette est rouge et elle me fait mal" 
Peut-être que tu ne t'essuies pas bien après avoir fait pipi ou que tu te laves avec un savon irritant.
Que fait le docteur? En cas d'irritation, le docteur va donner une pommade apaisante.

Schémas: appareil urinaire (moins complexe que chez les gars) + 2 représentations d'une fille qui fait pipi (assise) + microbes qui prennent leur bain + papier pour bien s'essuyer + savon + pommade + fille qui a mal à la fefesse + représentation analyses

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Personne ne doit toucher la zézette d'une petite fille ou le zizi d'un petit garçon. Sauf papa ou maman pour les laver s'ils ne peuvent pas le faire tous seuls. 

----> On parle prévention aux attouchements... Qui vaut pour les filles et les garçons. On ne parle pas spécifiquement de la cocotte ( dans le déjà maigre paragraphe concernant le sexe féminin).

 

Alors, toujours pas l'impression qu'il y a une grosse différence de traitement entre les deux sexes? Regarde de loin mon post, t'as pas l'impression qu'on prend + de soin à expliquer à l'un qu'à l'autre? Qu'on est bien plus pédagogue envers l'un que l'autre? Qu'on accorde plus d’intérêt à l'un qu'à l'autre?

(Et là, on ne cause même pas des stéréotypes de genre hein, il y aurait pourtant masse de choses à dire mais apparemment juste en abordant le fait de la différence de traitement entre le sexe féminin et celui masculin, c'est déjà "trop").

 

Voici les deux textes. Écrits au kilomètre. Rien ne te choque? Tu ne vois aucune inégalité? 

 

il y a 19 minutes, arwena a dit :

ça c'est ton opinion!

Parce que pour moi que ce livre soit sur l'hygiène n'excuse en rien (et même au contraire) que l'on fasse l'impasse sur une partie de l'anatomie féminine. Plus tu connais ton corps, plus tu es à même d'en prendre soin!
 

Je cite Elsa, puisque tu parles de l'hygiène qui explique bien en quoi c'est important de nommer et d'expliquer.
Il le fait bien pour les garçons, pourquoi ne pas le faire pour les filles?

Le sexe de d'homme se voit, pas celui de la femme c'est juste pour ca que c'est moins développé, étant donné la cible du livre faire une description détaillé de l'intérieur ne sert à rien et le sujet n'est la sexualité.

il y a 16 minutes, Elsa a dit :

Une fois n'est pas coutume, je ne suis absolument pas d'accord avec toi.^^ 

Tu ne cesseras donc de me décevoir.

il y a 21 minutes, Elsa a dit :

Pas besoin de compter les lignes exactement. Un coup d’œil et une lecture en diagonale suffisent à comprendre que manifestement il est très intéressant de parler de la taille d'une bite de lion et le zizi dur de la baleine bleue (ou l'inverse, peu importe  ) alors qu'on n'a pas jugé bon d'expliquer, ne serait-ce que succinctement, ce qu'est une vulve et un vagin. 

T'arrives à lire en diagonale et à ne retenir que les passages croustillants ? 

il y a 19 minutes, Elsa a dit :

On parle du système reproducteur masculin, et même pas une petite phrase pour évoquer celui féminin? 

Le système reproducteur masculin n'est représenté dans le livre que par ses testicules, même l'utilité reproductrice du zizi est passée sous silence. Pour cause, ces deux doubles-pages sur les organes et problèmes urinaires n'ont clairement pas pour objet d'expliquer la sexualité aux enfants. Mais comme on parle de testicules, les parents indignés s'indignent qu'on ne parle pas d'ovaires. Parce que c'est clair que leurs fillettes à qui le livre se destine doivent avoir une foule d'interrogations sur ces organes mystérieux qu'elles voient à chaque fois qu'elles vont au petit coin sans bien savoir à quoi ça sert... Ah non, merde, attends, je confonds avec les testicules qui, eux, sont apparents. Avec leur baratin de logique égalitariste poussée à l'absurde, on en oublierait presque que l'anatomie est sexiste. 

il y a une heure, Elsa a dit :

C'est quoi le sexe masculin? Un truc pour faire pipi (vessie, uretère, urètre) + des testicules, un scrotum. Il y a un gland, un prépuce. On cause circoncision, décalottage, on te dit comment nettoyer exactement.

C'est quoi le sexe féminin? Un trou pour faire pipi (vessie, uretère, urètre).

Ce qu'on pourrait comprendre de ça, c'est que le "zizi/pénis" est un truc très complet et complexe comparé à la zezette/cocotte/minou/fefesse qui trouve ses problèmes dans les manquements hygiéniques. 

(...)

Conditionner les gosses dès le plus jeune âge à avoir ce type de regard et appréciation sur les deux sexes, c'est juste tout sauf OK.

J'ai raté le passage où le livre prétend parler de sexe.

Je cite cet article de Libération :

Citation

Pour sa part, Maureen Dor, à la tête des éditions Clochette, et à qui la pétition demandait notamment de faire amender l’ouvrage, s’est expliquée auprès de Buzzfeed, jugeant ces critiques «complètement stupides». Et de poursuivre : «Je suis tellement féministe, je n’aurais pas laissé passer quelque chose de sexiste. Je trouve ça complètement déplacé qu’on parle du clitoris à une enfant de 5 ans. C’est un livre qui répond aux soucis des enfants. Or une petite fille n’a pas de souci d’ovaires ou vis-à-vis de son utérus. Maintenant, on parle plus de l’organe du petit garçon, c’est parce qu’il est extérieur.»

Bonne nuit.

Il y a 2 heures, arwena a dit :

Donc il est tout à fait normal qu'on nomme en détail l'organe sexuel masculin (pénis, gland, testicule, scrotum, prépuce), mais que pour la fille on ne parle que de "trou"? On peut pas parler de lêvres, de vagin, de clitoris?

C'est comme ça qu'un bon nombre de femmes restent très ignorantes de leur propre anatomie! 

Un peu comme celles-là ?

Sans doute, mais ce n'est sûrement pas le livre dont on devrait attendre qu'il le leur explique.

il y a 6 minutes, doug1991 a dit :

Le sexe de d'homme se voit, pas celui de la femme c'est juste pour ca que c'est moins développé, étant donné la cible du livre faire une description détaillé de l'intérieur ne sert à rien et le sujet n'est la sexualité.

Excuses moi c'est pas contre toi mais c'est quand même un argument profondément débile!

ça se voit pas donc ça n'existe pas? ça n'a pas d'importance?On ne doit pas en parler? L'hygiène chez la femme est moins importante?ça doit juste se limiter à lave toi la zezette et basta?

Puis tu dis que le livre se base que sur l hygiène, hors tu as tort puisqu'il parle de "zizi qui devient dur" (erection donc) et des testicules qui servent à faire des spermatozoides qui servent à faire les bébés...On n'est plus dans l'hygiène là....

Je ne dis pas que ce bouquin devrait avoir une visée sexuelle @konvicted.

Si il a une visée d'apprentissage à l'hygiène, il y a un paquet de trucs inutiles dans les pages des mecs, et un paquet de trucs manquants dans les pages des nanas.
Mais si il parle du côté reproducteur pour les mecs, ça me semble logique qu'il en soit de même pour les filles. Combien pensent qu'elles urinent par le vagin? 

Et si on doit pas attendre du livre qu'il le leur explique, quel est le but de ces pages? Il l'explique aux garçons, pourquoi pas aux filles? 

On te parle de savon et de papier, on ne te dit pas où utiliser ce savon et où ne surtout pas en mettre. On ne te dit pas comment utiliser le papier toilette. On te dit que peut-être que ton savon est irritant (mais on ne te dit pas quel savon utiliser pour justement ne pas être irritée)... On n'explique rien. La zezette c'est pour faire pipi, il faut la nettoyer au savon et avec du papier toilette. A t'on dit ça aux mecs? Nop... Sur les pages des mecs, on explique et schématise exactement la chose et sans culpabilisation.

Tu veux bien jeter un oeil au post de réponse que j'ai rédigé pour Doug stp? Je pense que ça traduit mieux et plus précisément ma pensée en me basant directement sur le support et ça pourrait tout à fait être une réponse à ton post.^^ 

Plutôt que de payer une quinzaine d'euros pour un livre de cinquante et une pages, expliquez à vos enfants les choses.

Il y a 9 heures, Elsa a dit :

Je ne dis pas que ce bouquin devrait avoir une visée sexuelle @konvicted.

C'est tout comme. Pour que ce livre explique aux fillettes qu'elles n'urinent pas par le vagin, faudrait déjà leur expliquer ce qu'est un vagin et ce à quoi il sert. 

Il y a 9 heures, Elsa a dit :

Si il a une visée d'apprentissage à l'hygiène, il y a un paquet de trucs inutiles dans les pages des mecs, et un paquet de trucs manquants dans les pages des nanas.

Ça, oui !

Il y a 9 heures, Elsa a dit :

Mais si il parle du côté reproducteur pour les mecs, ça me semble logique qu'il en soit de même pour les filles. Combien pensent qu'elles urinent par le vagin? 

Pourquoi ça ?

Il ne parle pas d'appareil reproducteur pour les mecs, comme je l'ai dit plus haut, il évoque les testicules, ce à quoi il est bien obligé parce qu'ils apparaissent inévitablement sur le schéma du zizi. Faut blâmer l'évolution d'avoir laissé les ovaires au chaud dans la cavité pelvienne et d'avoir descendu les testicules dans le scrotum !

Il y a 9 heures, Elsa a dit :

Et si on doit pas attendre du livre qu'il le leur explique, quel est le but de ces pages?

Faire rager les égalitaristes !

Il y a 9 heures, Elsa a dit :

Il l'explique aux garçons, pourquoi pas aux filles? 

Là, d'accord. Par souci de cohérence, il n'aurait pas dû expliquer aux garçons qu'ils ne faisaient pas pipi par leur vagin.

Il y a 9 heures, Elsa a dit :

On te parle de savon et de papier, on ne te dit pas où utiliser ce savon et où ne surtout pas en mettre. On ne te dit pas comment utiliser le papier toilette. On te dit que peut-être que ton savon est irritant (mais on ne te dit pas quel savon utiliser pour justement ne pas être irritée)... On n'explique rien. La zezette c'est pour faire pipi, il faut la nettoyer au savon et avec du papier toilette. A t'on dit ça aux mecs? Nop... Sur les pages des mecs, on explique et schématise exactement la chose et sans culpabilisation.

Ça s'adresse à des fillettes qui, à priori, ne vont pas aller acheter leur savon elles-mêmes ni même se poser cette question, mais utiliser le savon que maman leur donne.

Il y a 10 heures, Elsa a dit :

Tu veux bien jeter un oeil au post de réponse que j'ai rédigé pour Doug stp? Je pense que ça traduit mieux et plus précisément ma pensée en me basant directement sur le support et ça pourrait tout à fait être une réponse à ton post.^^ 

Je n'y vois rien à quoi je n'aurais pas déjà répondu.

Je conçois que la double-page pour les filles soit insatisfaisante, même d'un point de vue purement hygiénique. Ce que je trouve parfaitement ridicule, c'est sa lecture égalitariste qui n'en critique la qualité, et même la quantité, qu'en relation avec celle pour les garçons ; s'il y a tel élément pour les garçons, alors il faut qu'il y a ait son équivalent féminin pour les filles, indépendamment de son utilité. Comme si on pouvait accepter que les explications adressées aux filles soient à chier pour peu que celles adressées aux garçons le soient aussi.

Prévisibilité au max', c'est reparti, encore une polémique futile et du blablabla inutile.

Vu le grand nombre d'ouvrages de jeunesse existant à ce sujet, si celui-ci ne vous convient pas, achetez-en un autre. Voire dessinez vos propres schémas, ça vous occupera.