Frédéric Lordon: soutenir Mélenchon?

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Pas question de "se fondre" dans l'UE!

Quant aux USA s'ils sont sous la même bannière ils sont indépendants les uns des autres!

Présider seul à la tête de près de 350 millions de citoyens est impossible!

Non, l'Alabama n'a pas de politique étrangère ou de barrières douanières distinctes de celles de l'Etat fédéral. Tu confonds avec le principe de subsidiarité, qui est tout simplement de distinguer compétences fédérées et compétences fédérales.

L'UE a vocation à devenir un Etat comme les USA le sont.

il y a 26 minutes, Magus a dit :

La seule phrase intéressante à surligner était celle-ci : " Mais que la seule question politique vraiment pertinente à poser, c'est la transformation des institutions politiques en cessant immédiatement de les cautionner par notre participation." Or tant qu'on aura le PS et le RP à truster les médias, et des putes comme la CFDT et dans une moindre mesure à leur cirer les godasses, je doute qu'il n'y aucun changement efficient quant à la situation actuelle, tandis que, comme le souligna Bourdieux, il n'y a plus d'esprit de classe ni de contre-pouvoir suffisant à la ploutocratie.

Quelle morgue . Vous êtes affidé à la CGT ?

Lordon participe puisqu'il soutient JLM si j'ai bien suivi ce qu' a écrit @jimmy45. De fait ça sent l'aporie .

il y a 5 minutes, AbbéCafarelli a dit :

Non, l'Alabama n'a pas de politique étrangère ou de barrières douanières distinctes de celles de l'Etat fédéral. Tu confonds avec le principe de subsidiarité, qui est tout simplement de distinguer compétences fédérées et compétences fédérales.

L'UE a vocation à devenir un Etat comme les USA le sont.

Je ne parle ni de frontière ni de politique étrangère....

Je parle d'états dans l'Etat!

Les lois des uns et des autres n'étant pas forcément les mêmes...ils sont donc indépendants par leur fonctionnement!

Avec des gouverneurs et lieutenants-gouverneurs pour chaque état!

à l’instant, Morfou a dit :

Je ne parle ni de frontière ni de politique étrangère....

Je parle d'états dans l'Etat!

Les lois des uns et des autres n'étant pas forcément les mêmes...ils sont donc indépendants par leur fonctionnement!

Avec des gouverneurs et lieutenants-gouverneurs pour chaque état!

Non, ils ne sont pas indépendants puisque des pans entiers de leur législation dépendent du niveau fédéral. Les Etats fédérés, par exemple, ne peuvent pas :

- battre monnaie ;

- établir des traités internationaux ;

- déclarer la guerre ;

- annuler des dispositions fédérales

etc etc etc....

il y a 37 minutes, frunobulax a dit :

La revente de sa permanence par Mélenchon était parfaitement légale et ne lui a donc valu aucune mise en accusation ni poursuite.

Fillon, lui, a TRES largement dépassé le simple cadre du manque de moralité comme en attestent ses multiples mise en examen (ainsi que celles de membres de son entourage).

Ce qui est le plus insupportable chez un élu, puisque c'est le "minimum syndical" que l'on peut attendre de sa part, c'est le STRICT respect des lois. Sans contournements ni dissimulations.

Que Fillon ne soit TRES probablement pas le seul à faire peu de cas des lois qu'il a lui-même voté n'allège en rien sa responsabilité.
Qu'il ai aggravé son cas en se "vendant" comme le "Monsieur Propre" de la politique au détriment de ses concurrents, y compris de son propre camp, ne peut être reproché qu'à lui seul.

PS/
Et je note au passage que vous ne faites "étrangement" plus mention du cumul des mandats de Mélenchon ..?

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Luc_Mélenchon

il y a 4 minutes, AbbéCafarelli a dit :

Non, ils ne sont pas indépendants puisque des pans entiers de leur législation dépendent du niveau fédéral. Les Etats fédérés, par exemple, ne peuvent pas :

- battre monnaie ;

- établir des traités internationaux ;

- déclarer la guerre ;

- annuler des dispositions fédérales

etc etc etc....

Et alors? un état ne vit pas que de ça..ce n'est pas sa fonction principale!

il y a 28 minutes, Morfou a dit :

Pas question de "se fondre" dans l'UE!

Quant aux USA s'ils sont sous la même bannière ils sont indépendants les uns des autres!

Présider seul à la tête de près de 350 millions de citoyens est impossible!

Certainement pas les lois fédérales s'appliquent sur tout le territoire, et ils n'ont pas la main sur la fed .

à l’instant, Morfou a dit :

Et alors? un état ne vit pas que de ça..ce n'est pas sa fonction principale!

Quelle est la fonction principale d'un Etat et peux-tu définir le terme indépendance en ce cas ?

il y a 54 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De 1986 à 2000 il est sénateur et co	nseiller général , de 1998 à 2000 sénateur et Président délégué du CG

Vous êtes un poil HS ...
Je n'ai jamais dit que Mélenchon n'avait cumulé aucun mandats mais qu'il n'avait jamais cumulé les mandats de sénateur et député européen avec une rémunération de 37.000€, comme prétendu dans le hoax viral d'extrème droite de 2012.

Je pense qu'il ne vous aura pas échappé que la rémunération d'un conseiller général n'a pas grand chose à voir avec celle d'un parlementaire européen.

Ceci dit, pour être complet, on peut aussi lire ceci dans la page Wikipedia que vous citez:

Il a proposé la réduction des indemnités (de parlementaire européen)  de 25 % dans un amendement qui n'a pas eu de suite. 
Une part importante de ses indemnités sont reversées au Parti de gauche, dont les statuts imposent aux élus qu'ils versent au parti une cotisation spécifique en plus de leur cotisation d'adhérent.
Les revenus issus de La vente de ses livres sont reversés soit au PG soit à l'association d'édition Politique à gauche, qui permet la publication de textes engagés.

Mais, bon, on est sans doute d'accord au moins sur un point, question revenus, il fait bien plus envie que pitié.

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Vous êtes un poil HS ...
Je n'ai jamais dit que Mélenchon n'avait cumulé aucun mandats mais qu'il n'avait jamais cumulé les mandats de sénateur et député européen avec une rémunération de 37.000€, comme prétendu dans le hoax viral d'extrème droite de 2012.

Je pense qu'il ne vous aura pas échappé que la rémunération d'un conseiller général n'a pas grand chose à voir avec celle d'un parlementaire européen.

Je ne fais que répondre à votre post " Et je note au passage que vous ne faites "étrangement" plus mention du cumul des mandats de Mélenchon ..? "

Du coup je me suis permis d'en faire mention, je n'avais pas pigé que vous parliez sénateur / député européen , ceci dit il y a eu quelques mois de cumul si je reprends les dates du wiki .

Pour le reste tout ce qui n'est pas interdit est permis, c'est la base, donc je n'ai rien à y redire .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Du coup je me suis permis d'en faire mention, je n'avais pas pigé que vous parliez sénateur / député européen , ceci dit il y a eu quelques mois de cumul si je reprends les dates du wiki .

Vous avez l’œil ...


Mais, non, il n'y a pas eu de cumul (c'est interdit ...) même de quelques mois.
En fait, il y avait eu des recours déposés par le FN contre l'élection de Mélenchon qui ont repoussé de ces quelques mois l'officialisation définitive de son mandat européen.
 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Certainement pas les lois fédérales s'appliquent sur tout le territoire, et ils n'ont pas la main sur la fed .

Pourtant touts les états n'ont pas les mêmes lois sur tout....

Le mariage pour tous, l'avortement, le cannabis, les jeux de hasard, le mariage "normal" puisque dans un état, chais plus lequel, il suffit de louer une chambre d'hôtel aux deux noms pour se retrouver, si l'un d'eux le décide, mari et femme, etc.

Ce ne sont pas des lois de fonctionnement, comme : battre monnaie ou déclarer la guerre.....

Il y a 5 heures, AbbéCafarelli a dit :

Oh l'autre, hé ! Il est pour le retour du droit de battre monnaie à l'échelle du canton. Ben quoi ? Il y a une différence entre l'économie du pays de l'Adour et celle du Lyonnais. Non ?

Il y a une unité de tarifs, de taxes, de coût de la main d'oeuvre, de réglementation bancaire, de droit du travail à l'échelon national et dans un tel cadre uniforme une monnaie unique se justifie puisque une unité vaut la même chose pour chacun dans le cadre défini. Dans la zone euro un euro ne vaut pas la même chose pour un portugais que pour un hollandais. 

Il y a 5 heures, AbbéCafarelli a dit :

L'indépendance de la BCE est la garantie de l'orthodoxie budgétaire et d'obliger les Etats à des convergences économiques et sociales.

C'est la garantie de l'orthodoxie budgétaire qui met à mort ceux qui ne peuvent pas suivre. Je n'ai pas vu la convergence de la Grèce avec la Finlande, par contre j'ai vu le mouvement Aube Dorée et le mouvement Syriza, une austérité sans précédant qui met littéralement à mort le peuple, l'élimination pure et simple du tissu économique légitime au profit de la fraude généralisée.

Si la théorie est démentie par les faits, cela prouve que la théorie est fausse.

Quant au vol systématique de toutes les économies de tous les Chypriotes, je n'ai pas compris en quoi ça nous entraînait vers une convergence avec l'Allemagne. 

La convergence eut été de faire l'inverse : voler tous l'argent des allemands pour le donner aux chypriotes.

Il y a 5 heures, AbbéCafarelli a dit :

C'est par la BCE qu'on créera un Etat européen et une Nation européenne. Tout n'est donc qu'affaire de transition. Reste qu'entretemps, la monnaie est plus sagement gérée par des experts financiers que par des politiques qui ont vite la tentation de devenir faux-monnayeurs par la dévaluation, qui appauvrit les classes entreprenantes.

L'Europe se fait par le haut et c'est excellent !  

On ne créera pas de nation europeéenne et il n'y a aucune transition en cours. Les palestiniens auraient du s'intégrer à Israel depuis le temps, étonnamment ce n'est pas le cas.

Quant à la sage gestion des experts .... l'argent est un outil d'organisation de la société, c'est une action éminemment politique. Il a vocation a être géré par le gouvernement comme le premier outil du pouvoir. 

Si on confie le premier outil du pouvoir à des experts, il résulte que "le pouvoir" politique cesse de diriger quoi que ce soit car il en refuse les moyens, et les nations se retrouvent à la botte des banquiers dont le rôle et la mission sont de s'enrichir.

Le but tout entier de l'UE est l'enrichissement des banquiers. Voila qui est sage.... si on est banquier.

il y a 46 minutes, Morfou a dit :

Pourtant touts les états n'ont pas les mêmes lois sur tout....

Le mariage pour tous, l'avortement, le cannabis, les jeux de hasard, le mariage "normal" puisque dans un état, chais plus lequel, il suffit de louer une chambre d'hôtel aux deux noms pour se retrouver, si l'un d'eux le décide, mari et femme, etc.

Ce ne sont pas des lois de fonctionnement, comme : battre monnaie ou déclarer la guerre.....

C'est le principe même d'un état fédéral .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

C'est le principe même d'un état fédéral .

Donc j'ai mal compris votre réponse?

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Donc j'ai mal compris votre réponse?

Je ne sais pas, je vous faisais juste remarquer que les lois fédérales s'appliquaient aux états , mais que ceux-ci avaient des lois à usage local qui ne pouvaient par contre pas contrevenir aux lois fédérales .

il y a 9 minutes, Roger_Lococo a dit :

Il y a une unité de tarifs, de taxes, de coût de la main d'oeuvre, de réglementation bancaire, de droit du travail à l'échelon national et dans un tel cadre uniforme une monnaie unique se justifie puisque une unité vaut la même chose pour chacun dans le cadre défini. Dans la zone euro un euro ne vaut pas la même chose pour un portugais que pour un hollandais. 

 

Tu vois donc bien que c'est l'unification législative qui créera l'Europe, mesure rendue justement indispensable par la monnaie unique.

il y a 11 minutes, Roger_Lococo a dit :

 

C'est la garantie de l'orthodoxie budgétaire qui met à mort ceux qui ne peuvent pas suivre. Je n'ai pas vu la convergence de la Grèce avec la Finlande, par contre j'ai vu le mouvement Aube Dorée et le mouvement Syriza, une austérité sans précédant qui met littéralement à mort le peuple, l'élimination pure et simple du tissu économique légitime au profit de la fraude généralisée.

Si la théorie est démentie par les faits, cela prouve que la théorie est fausse.

Quant au vol systématique de toutes les économies de tous les Chypriotes, je n'ai pas compris en quoi ça nous entraînait vers une convergence avec l'Allemagne. 

La convergence eut été de faire l'inverse : voler tous l'argent des allemands pour le donner aux chypriotes.

On ne créera pas de nation europeéenne et il n'y a aucune transition en cours. Les palestiniens auraient du s'intégrer à Israel depuis le temps, étonnamment ce n'est pas le cas.

 

 

Il ne s'agit pas de voler qui que ce soit. La Grèce a profité des bienfaits de l'Europe. Le problème est qu'elle souffre de handicaps fiscaux et donc budgétaires. La fiscalité grecque est en train d'être réformée pour régler le problème.

Lorsqu'il y aura partout des standards communs, les atouts comme les questions à améliorer seront eux aussi communs.

Et Aube dorée est un parti nazi qu'il faut interdire afin d'empêcher la propagation de ses idées détestables.

il y a 14 minutes, Roger_Lococo a dit :

 

Quant à la sage gestion des experts .... l'argent est un outil d'organisation de la société, c'est une action éminemment politique. Il a vocation a être géré par le gouvernement comme le premier outil du pouvoir. 

Si on confie le premier outil du pouvoir à des experts, il résulte que "le pouvoir" politique cesse de diriger quoi que ce soit car il en refuse les moyens, et les nations se retrouvent à la botte des banquiers dont le rôle et la mission sont de s'enrichir.

Le but tout entier de l'UE est l'enrichissement des banquiers. Voila qui est sage.... si on est banquier.

 

La Banque est un outil, pas un but en soi. C'est elle qui permet le développement économique. Elle garantit les moyens de l'échange. C'est la Banque qui protège la prospérité. Sa gestion des finances se caractérise donc par un savant mélange de prudence et d'audace.

il y a 59 minutes, AbbéCafarelli a dit :

Tu vois donc bien que c'est l'unification législative qui créera l'Europe, mesure rendue justement indispensable par la monnaie unique.

Pour que l'outil fonctionne il faut réformer les hommes et les peuples. Les peuples doivent donc être soumis à l'outil du gouvernement ?

Si tel est le cas nous sommes dans la configuration d'un Empire et non d'une démocratie, certainement pas dans un régime qui serait vu comme légitime par qui que ce soit. 

Problème somme toute assez classique de l'inversion, on met l'homme au service de l'outil et non l'outil au service de l'homme.

il y a 59 minutes, AbbéCafarelli a dit :

Il ne s'agit pas de voler qui que ce soit. La Grèce a profité des bienfaits de l'Europe. Le problème est qu'elle souffre de handicaps fiscaux et donc budgétaires. La fiscalité grecque est en train d'être réformée pour régler le problème.

Lorsqu'il y aura partout des standards communs, les atouts comme les questions à améliorer seront eux aussi communs.

Et Aube dorée est un parti nazi qu'il faut interdire afin d'empêcher la propagation de ses idées détestables.

Aube Dorée et Syriza sont sortis de l'ombre en raison de l'oppression subie par le peuple grec et de leur radicalité dans le combat contre le triumvirat. De nouveau l'inversion, la Grèce ne souffre pas de handicaps fiscaux, elle souffre d'avoir un peuple qui ne fera jamais ce qui est écrit dans la loi allemande. Il n'y aura jamais de standards communs tant qu'il y aura des grecs en vie. Heureusement ce problème est en passe d'être résolu puisque l'Allemagne leur a brisé les reins et va maintenant les jeter dans l'invasion par les "migrants". 

NB : S'il devait y avoir des standards communs l'UE n'aurait alors plus aucun sens puisque son seul but est de créer une zone de libre échange pour que les riches entreprises de l'ouest puissent délocaliser leur fabrication à l'est et revendre les produit à l'ouest avec des marges plus élevées.

il y a 59 minutes, AbbéCafarelli a dit :

La Banque est un outil, pas un but en soi. C'est elle qui permet le développement économique. Elle garantit les moyens de l'échange. C'est la Banque qui protège la prospérité. Sa gestion des finances se caractérise donc par un savant mélange de prudence et d'audace.

Ce serait le cas si on n'avait pas confié le pouvoir suprême à la banque et qu'il existait les moyens de mener une politique. Mais on a confié le pouvoir suprême à la banque, donc les politiques ont désormais pour rôle de mendier auprès de celles-ci. Et elles donnent si le retour sur investissement en vaut la peine : si leur richesse s'accroit.

Dès lors au lieu de permettre le développement économique elle garantit son étouffement. Que remarque-t-on ? Tous les pays de l'UE hors de l'Euro s'en sortent mieux que ceux qui y sont. Grâce à leur capacité de se gouverner.

il y a 9 minutes, Roger_Lococo a dit :

Pour que l'outil fonctionne il faut réformer les hommes et les peuples. Les peuples doivent donc être soumis à l'outil du gouvernement ?

Si tel est le cas nous sommes dans la configuration d'un Empire et non d'une démocratie, certainement pas dans un régime qui serait vu comme légitime par qui que ce soit. 

Problème somme toute assez classique de l'inversion, on met l'homme au service de l'outil et non l'outil au service de l'homme.

 

L'Euro aurait du rester restreint aux économies sensiblement homogènes, ceci étant l'homme n'a pas à se mettre au service de l'outil ( quoique si l'on a lu Ellul ... ), l'outil peut être adapté suivant la volonté des peuples , dès lors que ceux ci sont moteurs de leurs changements législatifs . Par ailleurs rien n'empêchait la Grèce de se soustraire à l'outil en retournant à la drachme, c'était d'ailleurs l'option largement préconisée par Lordon, d'où le fait qu'il ait harassé Syriza et Tsipras .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

L'Euro aurait du rester restreint aux économies sensiblement homogènes, ceci étant l'homme n'a pas à se mettre au service de l'outil ( quoique si l'on a lu Ellul ... ), l'outil peut être adapté suivant la volonté des peuples , dès lors que ceux ci sont moteurs de leurs changements législatifs . Par ailleurs rien n'empêchait la Grèce de se soustraire à l'outil en retournant à la drachme, c'était d'ailleurs l'option largement préconisée par Lordon, d'où le fait qu'il ait harassé Syriza et Tsipras .

Heureusement pour nous, c'est Goldmans Sachs qui a arrangé le coup aussi bien pour le compte de l'UE que de la Grèce, et finalement qui s'est goinfré la part du lion ? Goldmans Sachs. Les peuples, ça sert à rien.