Frédéric Lordon: soutenir Mélenchon?

il y a 33 minutes, ouest35 a dit :

A force de lui casser du sucre sur le a JLM vous faites sa promotion : si vous n'en parliez pas ... peut-être qu'on oublierais qu'il existe

En fait je répondais à Pourrsière 666 et ses 1% , la réponse n'a pas plu ...

Mais j'aimerais bien qu'on en revienne à Lordon, je parle de JLM car comme Lordon je trouve qu'il y a du nouveau dans son programme et je me ose moi même des questions sur l'Euro et l'avantage concurrentiel qu'il fournit à l'Allemagne . D'où l'article sur le saut de la foi . Jusqu'à présent c'est essentiellement MLP qui en parlait et sa courbe industrialisation Allemagne vs France est tout à fait exact, mais voilà pour moi MLP c'est du vent et j'aime pas du tout, donc comme JLM part aussi sur la piste de notre place dans l'Europe , j'étudie , le sujet est d'intérêt , et Lordon pose aussi de bonnes questions . Mais je crois qu'il y a trop d'intégristes , on m'a déjà expliqué que je n'avais pas le droit de reprendre des arguments de Lordon si en gros je n'adhère pas au package . C'est con , il peut être très loin de mes convictions et avoir aussi des arguments qui s'entendent . Mais bon en ces temps où on est millionnaire mais si on s'appelle JLM on n'est pas dans la classe aisée qui possède 35% de la France ( ben oui c'est pas pareil il y a le vrai millionnaire , et le faux JLM c'est pas pareil c'est sa résidence principale, oui ben comme la majorité des 2% les plus riches ma bonne dame, vi mais il est de la vraie gauche lol)  , et où il y a une vraie gauche , une fausse , une mi-saison au gré de sa croyance , ça va être compliqué ma bonne dame .

Bon je répondrais désormais uniquement sur le sujet sauf si un troll se repointe avec ses 1% .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc dans les 5% les plus riches . Ca confirme les propos de @LouiseAragon et de Piketty , le patrimoine des plus riches ne cesse d'augmenter et ils prennent une part de plus en plus importante de la richesse nationale . Son atrimoine a beaucoup augmenté donc en 4 ans, merci de nous le rappeler .

DroitDeRéponse  

DDR a besoin de moi !  il m'interpelle sur un topic  où je ne suis jamais  intervenue ! Sacré Dédé, rien ne le gêne !  Excusez-moi, j'ai autre chose à faire que céder aux provocations ! 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Meuh je lui ai répondu . Bon plutôt lordon ou plutôt JLM ? Plan A ou plan B ?

 

DDR, vous vous répétez beaucoup, cela fait des mois que vous bloquez sur vos histoires de plan A, B, faites donc "marcher" l'alphabet, avancez donc C, D, E, F, G, H,  J,  Q ... prenez donc une pause  et reprenez avec l'esprit plus alerte ... Q, R....

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Soyons un peu factuel là il est largement au dessus du 9ème décile

Donc si j'ai bien suivi JMLP est en C98 soit dans les 2% des français les plus riches

On notera que JMLP a par ailleurs un patrimoine dans la moyenne des aisés , ie une grosse part venant de l'immo . Et quand on est dans les premiers déciles ben de l'immo on en a pas , étonnant non ?

personne ne dit que JLM est un pauvre, il est même le premier à dire qu'il gagne bien sa vie.

pour les Le Pen il n'ont pas à se plaindre non plus entre les dons et leur revenus, Marine gagne il me semble le double de JLM mensuellement.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Où est la mauvaise foi ?

la mauvaise foi est d'attaquer sur son salaire aisé un politique alors qu'il est parmi les moins rémunérés des "grands élus" , parce qu'il propose un programme plus égalitaire. c'est du grand n'importe quoi.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

C'est étrange j'ai l'impression que les insoumis s'imaginent qu'en France la majorité de la population est millionnaire, sérieux, si c'était le cas la FI ne ferait pas 10% .

pas du tout, en France c'est 500 000 millionnaires et en plus ça ne veut pas dire grand chose, tu gagne au loto hop , millionnaire, tu hérite de la maison familiale de 10 générations d'économie et d'investissement, hop millionnaire.

c'est surement pas les millionnaires qui détraque le pays et le système, par contre du côté des milliardaires...

être insoumis c'est s'opposer à ce qui est injuste, inadmissible, pas de se bouffer un riche au petit dej chaque matin.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Bon le sujet n'est pas le patrimoine de JMLP, osef , faut juste arrêter avec les 1% les plus riches .... Oui JMLP fait partie des 5% qui détiennent 35% de la richesse nationale . J'invite les orfraies à y réfléchir, ou à pondérer leur disque ?

 

là je vous suit, néanmoins, il ne faut pas croire que les très riches le deviennent sans avoir pris sur le dos des pauvres.

il y a 26 minutes, LouiseAragon a dit :

DDR, vous vous répétez beaucoup, cela fait des mois que vous bloquez sur vos histoires de plan A, B, faites donc "marcher" l'alphabet, avancez donc C, D, E, F, G, H,  J,  Q ... prenez donc une pause  et reprenez avec l'esprit plus alerte ... Q, R....

Lordon considère le plan A comme le "saut de la foi", en clair le plan B est inévitable .

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Lordon considère le plan A comme le "saut de la foi", en clair le plan B est inévitable .

Si seulement tu avais écouté cette vidéo à laquelle tu n'as réagi que sur le titre ...

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Lordon considère le plan A comme le "saut de la foi", en clair le plan B est inévitable .

Et que penser du plan Q ?

il y a 27 minutes, Lugy Lug a dit :

personne ne dit que JLM est un pauvre, il est même le premier à dire qu'il gagne bien sa vie.

pour les Le Pen il n'ont pas à se plaindre non plus entre les dons et leur revenus, Marine gagne il me semble le double de JLM mensuellement.

la mauvaise foi est d'attaquer sur son salaire aisé un politique alors qu'il est parmi les moins rémunérés des "grands élus" , parce qu'il propose un programme plus égalitaire. c'est du grand n'importe quoi.

Il n'y a pas d'attaque je fais juste remarquer à Poussière qui me parle des 1%, que JLM est dans les 2% en France, donc certainement pas bien loin au niveau mondial .

il y a 27 minutes, Lugy Lug a dit :

pas du tout, en France c'est 500 000 millionnaires et en plus ça ne veut pas dire grand chose, tu gagne au loto hop , millionnaire, tu hérite de la maison familiale de 10 générations d'économie et d'investissement, hop millionnaire.

Donc nous parlons bien des 1 ou 2% et JLM en fait partie . A te lire ça à l'air aisé pourtant seule 1 à 2% de la population est dans ce cas de figure, et détient 35% de la richesse nationale . Cet argument supposé soulever les foules me parait donc un brin populiste .... ou alors il va falloir s'indigner du patrimoine de JLM ...

il y a 27 minutes, Lugy Lug a dit :

c'est surement pas les millionnaires qui détraque le pays et le système, par contre du côté des milliardaires...

Mais les milliardaires ne sont pas 1% , il y en a 20 soit 0.00003% .

il y a 27 minutes, Lugy Lug a dit :

être insoumis c'est s'opposer à ce qui est injuste, inadmissible, pas de se bouffer un riche au petit dej chaque matin.

là je vous suit, néanmoins, il ne faut pas croire que les très riches le deviennent sans avoir pris sur le dos des pauvres.

Ben voilà , donc peut être affuter ses chiffres et arrêter avec les 1%, arrêter de gueuler sur les quelques K d'indemnités parlementaires qui ont permis à JLM de s'acheter son 100m² en plein Paris , tilter sur le fait que la richesse n'est pas à 4K comme l'affirme Hollande mais quand on a les moyens de s'acheter un 100m² en Plein Paris ( avec 4K c'est compliqué ) , où alors attaquer JLM sur son patrimoine et sur le fait que contrairement au PCF il ne reverse pas ses indemnités . Bon fin du HS .

il y a 11 minutes, fx. a dit :

Si seulement tu avais écouté cette vidéo dont tu n'as réagi que sur le titre ...

Je l'ai écouté la semaine dernière , mais elle ne change rien au propos ....

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je l'ai écouté la semaine dernière , mais elle ne change rien au propos ....

Entre autre, outre répondre à tes interrogations sur la vraie gauche et recadrer les idéologies de droite dont tu te fais l'étendard, il me semble pourtant qu'il explique fort bien qu'en 2008 l'impossible est soudainement et miraculeusement devenu possible. Bref, il explique assez bien comment les gens comme toi prennent vraiment les gens pour de bons gros débiles par exemple sur la loi travail et quantité d'autres sujets finalement puisque la thématique de la pédagogie reste la même.

Il y a 2 heures, Roger_Lococo a dit :

 

Il y a un truc qu'il ne dit pas Lordon, et Mélenchon non plus d'ailleurs de même que ses partisans. C'est que si on met cette alternative sous le pif de Mme Merkel, elle peut très bien sortir ses Deutsche Mark qui sont déjà prêts avec le plan politique qui va avec et nous laisser nous démerder avec une zone euro sans Allemagne.

 

 

 

 

Ben j'ai largement evoque ce point , mais ce ne serait pas l'intérêt général ...

Sinon Lordon ne le dit pas , mais le saut de la foi, et la premiere haie qui ne sera pas franchie est du même ordre je crois .

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Que nous citoyens demandons l'impossible , pourquoi pas , dès lors que nous ne venons pas ensuite nous plaindre que ce n'était pas possible . Donc j'en déduis que tu es pour le saut de la foi , le plan A ne nécessitera pas un plan B ?

Perso je crois que c'est pour ne pas effrayer la ménagère .

Par contre @fx. ecoute ton lien ca t'évitera de nous citer le NY Times ^^.

sinon pas d'attentat démocratique, le réalisme et la realite n'empêche pas de faire autrement , le plan B peut devenir realite , ou un accord dans le cadre des traités . 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par contre @fx. ecoute ton lien ca t'évitera de nous citer le NY Times ^^.

sinon pas d'attentat démocratique, le réalisme et la realite n'empêche pas de faire autrement , le plan B peut devenir realite , ou un accord dans le cadre des traités . 

Mais le plan A aussi c'est ce qui fait tout le charme de ce que dit Lordon. Et je passe sur ta petite mesquinerie vu comment t'as dû avoir les oreilles qui ont sifflé pendant 25 minutes alors que tu veux le faire passer pour le mec avec lequel tu deviendrais soudainement d'accord ^^

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

DDR, vous vous répétez beaucoup, cela fait des mois que vous bloquez sur vos histoires de plan A, B, faites donc "marcher" l'alphabet, avancez donc C, D, E, F, G, H,  J,  Q ... prenez donc une pause  et reprenez avec l'esprit plus alerte ... Q, R....

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

DroitDeRéponse  

DDR a besoin de moi !  il m'interpelle sur un topic  où je ne suis jamais  intervenue ! Sacré Dédé, rien ne le gêne !  Excusez-moi, j'ai autre chose à faire que céder aux provocations ! 

Je sais que le fait qu'un happy few possède 35% de la richesse nationale vous révolte , JLM en fait partie.

il y a 28 minutes, fx. a dit :

Entre autre, outre répondre à tes interrogations sur la vraie gauche et recadrer les idéologies de droite dont tu te fais l'étendard, il me semble pourtant qu'il explique fort bien qu'en 2008 l'impossible est soudainement et miraculeusement devenu possible. Bref, il explique assez bien comment les gens comme toi prennent vraiment les gens pour de bons gros débiles par exemple sur la loi travail et quantité d'autres sujets finalement puisque la thématique de la pédagogie reste la même.

En 2008 il n'a pas été possible de casser l'indépendance de la BCE et de lui faire financer la dette car nous sommes 19 peuples avec des intérêts différents et des économies hétérogènes. Ca n'a pas échappé à Lordon, qui considére donc que le plan A ne passera pas la première haie , et qu'il te faudra faire je cite  " le saut de la foi"

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En 2008 il n'a pas été possible de casser l'indépendance de la BCE et de lui faire financer la dette car nous sommes 19 peuples avec des intérêts différents et des économies hétérogènes. Ca n'a pas échappé à Lordon, qui considére donc que le plan A ne passera pas la première haie , et qu'il te faudra faire je cite  " le saut de la foi"

Non, il n'a pas été souhaité, ça ne veut pas dire que ça n'était pas possible. Et c'est le coeur de son propos que finalement toute cette question n'est qu'une question d'idéologie que tu résumes avec ta petite formule de saut de la foi.

Le 26/03/2017 à 16:50, Morfou a dit :

Aucun peuple à aucune époque n'a pensé aux générations futures, j'parle même pas des gouvernants et autres monarchie....

Le monde n'en est pas pour autant resté "statique"...

Nos parents se sont débrouillés nous en avons fait autant et nos enfants aussi, et nos petits-enfants en feront tout autant!

Une seule chose à ne surtout pas faire : compter sur l'état pour avancer!

Ne surtout jamais dépendre de lui!

Ce devrait être un prêté pour un rendu, on paie des cotisations, cela donne des droits! point!

Mais l'état donne sans contre partie cela veut dire : vous êtes à moi petits moutons, vous faites exactement ce que je vous dis de faire!

Si ce n'est pas de la dictature...c'est quoi?

Pardon mais vous mélangez beaucoup de choses.

Les dons que nous recevons des générations précédentes (qui sont une accumulation sur plusieurs siècles ) sont sans commune mesure avec ce que nous donnons nous-même durant toute notre vie à la communauté, voir cela comme un échange c'est se tromper totalement. Quand à nos droits on les a parce que nous sommes humains, et non pas parce que nous payons des cotisations, les droits ne s'achètent pas. La société doit donc faire en sorte que chacun puisse bénéficier de ces droits.

Une société qui serait comme vous le dites un prêté pour un rendu serait une société clairement totalitaire.

L'état c'est autre chose. Il y a des gens derrière. Et s'ils ne font pas ce que l'on attend d'eux alors c'est à nous de les virer et de mettre en place les règles et les institutions pour éviter ce détournement de nos moyens mis en commun.

Quand à nos droits on les a parce que nous sommes humains, et non pas parce que nous payons des cotisations, les droits ne s'achètent pas. La société doit donc faire en sorte que chacun puisse bénéficier de ces droits.

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Vous êtes certain?

Les dons que nous recevons des générations précédentes (qui sont une accumulation sur plusieurs siècles ) sont sans commune mesure avec ce que nous donnons nous-même durant toute notre vie à la communauté, voir cela comme un échange c'est se tromper totalement.

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Vraiment?

Le présent est la somme du passé! (les petits ruisseaux font les grandes rivières...) j'aime bien les comparaisons....

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben j'ai largement evoque ce point , mais ce ne serait pas l'intérêt général ...

Sinon Lordon ne le dit pas , mais le saut de la foi, et la premiere haie qui ne sera pas franchie est du même ordre je crois .

 

Ach je ne sais pas ou tu l'as évoqué j'ai survolé le topic à la recherche d'info interessantes mais je n'ai vu que du "mélenchon est riche" sur les pages 1,2,3 et 4.

Hum, ce ne serait pas l'intérêt général, non certes pas, mais c'est pas comme si quelqu'un visait l'intérêt général dans cette affaire. Il y a les allemands qui visent l'intérêt supérieur allemand et les autres pays qui visent l'intérêt supérieur allemand. Il ne serait donc pas étonnant qu'un consensus se forme autour de la décision unilatérale de Merkel que l'intérêt supérieur allemand prime et qu'on encule ces pédés d'européens.

Il n'y a aucun avantage au plan A, stratégiquement parlant.

IL n'y en a un que électoralement pour que le "peuple de gauche" se sente dédouané de toute proximité avec "l'extrême droite", qui dit la même chose pour les mêmes raisons depuis plus longtemps qu'eux.

Ce qui finalement n'est pas très malin car le "peuple tout court" pourrait voter pour lui s'il ne s'acharnait pas à viser un marché de niche en rejetant les victimes de la mondialisation au profit des bobos.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

En fait je répondais à Pourrsière 666 et ses 1% , la réponse n'a pas plu ...

Mais j'aimerais bien qu'on en revienne à Lordon, je parle de JLM car comme Lordon je trouve qu'il y a du nouveau dans son programme et je me ose moi même des questions sur l'Euro et l'avantage concurrentiel qu'il fournit à l'Allemagne . D'où l'article sur le saut de la foi . Jusqu'à présent c'est essentiellement MLP qui en parlait et sa courbe industrialisation Allemagne vs France est tout à fait exact, mais voilà pour moi MLP c'est du vent et j'aime pas du tout, donc comme JLM part aussi sur la piste de notre place dans l'Europe , j'étudie , le sujet est d'intérêt , et Lordon pose aussi de bonnes questions . Mais je crois qu'il y a trop d'intégristes , on m'a déjà expliqué que je n'avais pas le droit de reprendre des arguments de Lordon si en gros je n'adhère pas au package . C'est con , il peut être très loin de mes convictions et avoir aussi des arguments qui s'entendent . Mais bon en ces temps où on est millionnaire mais si on s'appelle JLM on n'est pas dans la classe aisée qui possède 35% de la France ( ben oui c'est pas pareil il y a le vrai millionnaire , et le faux JLM c'est pas pareil c'est sa résidence principale, oui ben comme la majorité des 2% les plus riches ma bonne dame, vi mais il est de la vraie gauche lol)  , et où il y a une vraie gauche , une fausse , une mi-saison au gré de sa croyance , ça va être compliqué ma bonne dame .

Bon je répondrais désormais uniquement sur le sujet sauf si un troll se repointe avec ses 1% .

J'ai simplement remarqué que quand vous voulez apporter la contradiction à propos de Mélenchon, vous allez systématiquement chercher vos arguments à sa gauche, vous n'allez jamais prendre vos sources auprès des personnes qui partagent vos convictions.

Aussi il est normal de pointer du doigt votre petit jeu, car vous aurez beau nous faire croire que vous pensez que ce que dit Lordon est intéressant, la seul chose qui vous intéresse ici c'est qu'il n'est pas d'accord avec Mélenchon. Pourtant Lordon dit des tas de choses intéressantes par ailleurs, et je ne dis pas que ce qu'il dit sur le sujet européen ne l'est pas entendez bien, mais non cela ne vous intéresse pas

Donc oui à un moment il y a bien la question de la cohérence qui se pose, car Lordon lui il l'est, cohérent.

Et quand vous allez chercher la contradiction 20 ans en arrière, on comprend que vous êtes uniquement dans le dénigrement et que les questions que vous vous posez soit disant ne sont que de la fausse naïveté, jeu de dupe que l'on vous a déjà plusieurs fois reproché.

Quand vous allez sur le terrain du patrimoine de Mélenchon on comprend que c'est là encore du dénigrement.

il y a 21 minutes, Morfou a dit :

Quand à nos droits on les a parce que nous sommes humains, et non pas parce que nous payons des cotisations, les droits ne s'achètent pas. La société doit donc faire en sorte que chacun puisse bénéficier de ces droits.

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Vous êtes certain?

Ben oui le simple fait que tu saches parler tu le dois aux générations précédentes, sans elles tu serais à grogner dans un arbre.