La Police de Proximité n'est elle qu'un trompe l'oeil ?

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Quel rapport avec la police de proximité ?

 

Moi je te parles de Police de Complicité  !!!

Petit rappel

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Révélations sur un document confidentiel remis au ministre de l'Intérieur par la « police des polices ». (Article paru dans Le Figaro du 01/06/2001)

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L'action de terrain ? Elle devait constituer la priorité absolue. Le policier, disait-on, allait retrouver sa fierté en redevenant maître de la rue. Mais le constat est amer : «A tort ou à raison, les policiers s'estiment seuls», remarque la mission. «La sécurisation des policiers de proximité est indispensable, ajoutent même les rapporteurs. Comment rendre attractive la police de proximité pour des fonctionnaires toujours plus exposés physiquement et moralement et qui ne peuvent pas compter sur une protection judiciaire dissuasive ? interrogent-ils. Comment sécuriser les autres quand on est soi-même insécurisé ? (...)» Et d'ajouter : «La présence de fonctionnaires peu expérimentés dans les quartiers difficiles et la sur-représentation des ADS (adjoints de sécurité) entraînent plus de difficultés tout en mettant en péril la sécurité de ces policiers vulnérables.»

Deuxième pilier : la polyvalence des hommes. Le policier nouveau devait être capable de tout faire : patrouiller, assurer des permanences, rassurer la population, dialoguer avec les «partenaires sociaux», arrêter des délinquants, rédiger des procédures. Mais l'IGPN a pu mesurer l'écart existant entre la théorie et la pratique : «Inexpérimentés, exposés (de plus en plus de blessures en service), sous-encadrés, les jeunes gardiens de la paix en quête de mutation rapide pour fuir la région parisienne n'apportent rien de durable dans les villes où ils sont affectés». «On est loin de l'objectif d'une polyvalence individuelle qui reste encore l'exception», regrette la mission.

Reste le troisième pilier : la fidélisation des policiers sur leur secteur. Et, là encore, le bât blesse. «Les services se transforment en centres de formation permanente, ce qui n'est pas leur vocation et ne leur apporte rien en termes d'investissement, puisque la plupart des jeunes gardiens affectés repartent ensuite vers la province. (...) Dans (certains) secteurs, les plus anciens sont d'ailleurs souvent... les adjoints de sécurité», s'étonnent les rapporteurs. La situation en province est encore plus inextricable : «Même si les récentes affectations ont tendance à rajeunir les personnels, concèdent les rapporteurs, les jeunes délinquants, de plus en plus violents, ont face à eux des policiers avec une moyenne d'âge de 47 ans. Cela se traduit par un manque de dynamisme, lequel, conjugué à des départs à la retraite en masse, déstabilise l'équilibre des services. S'y ajoutent beaucoup d'indisponibilités et, particulièrement dans le sud, un taux de congés maladie abusif et choquant qui démotive les plus sérieux tout en renforçant leur charge de travail.»

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Les dix points clés de la mission d'évaluation

Le Figaro a pu accéder au document produit par la «quatrième mission d'évaluation» de la «police de proximité». Morceaux choisis.

1Un risque d'échec global

2 Des policiers plus vulnérables

3 Une réponse inadaptée à la délinquance de nuit

4 Une gestion délicate des effectifs en région parisienne

5 Des ADS au statut peu valorisé

6 Une féminisation diversement perçue

7 Trop de servitudes administratives

8 Une polyvalence bien vécue mais mal appliquée

9 Une formation inadaptée

10 Une meilleure gestion des ressources humaines

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Un bilan impressionnant , du coup est-ce réellement la panacée ou Bauer dit il juste ?

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/09/02/01016-20100902ARTFIG00587-police-de-proximite-le-rapport-qui-accuse.php

@PLS maker

Le retex ne semble pas exceptionnel mais je n'ai pas trouvé les études de terrains des anthropologues .

Et la Police de Proximité qui la surveilleras d’être Trop a "Proximité" et en grande "Complicité"...................Dans et avec des affaires Louches  ?

C'est horrible cette montée en puissance des forces de l'ordre , on en vient à une société hyper sécuritaire sans garantie qu'il n'y ai pas une violence montant crescendo en face , on est plus dans les années 2000 , la violence est bien plus virulente et les armes aussi , les policiers font leurs boulot d'accord mais c'est quand meme des gens improductifs pour le pays , je veux dire par là qu'ils coutent beaucoups d'argent aux contribuables . Enfin pour moi la solution ça serait de concerner chaque citoyen à la sécurité dans son environnement proche ou quartier , les gens seraient rémunérés  pour une information concernant d'autres personnes pouvant etre nuisible à l'ordre publique , des yeux et des oreilles par millions avec récompense à la clé si les infos se révèlent fondées ça serait bien plus efficace qu'une armée de policiers en uniforme selon moi , je pense que les gens des quartiers par exemple seraient sensibles à une bonne récompense pour une délation dans l'interet de la paix publique ,il y a rien de nauséabond dans ce cadre .

il y a 28 minutes, castet-barou a dit :

C'est horrible cette montée en puissance des forces de l'ordre , on en vient à une société hyper sécuritaire sans garantie qu'il n'y ai pas une violence montant crescendo en face , on est plus dans les années 2000 , la violence est bien plus virulente et les armes aussi , les policiers font leurs boulot d'accord mais c'est quand meme des gens improductifs pour le pays , je veux dire par là qu'ils coutent beaucoups d'argent aux contribuables . Enfin pour moi la solution ça serait de concerner chaque citoyen à la sécurité dans son environnement proche ou quartier , les gens seraient rémunérés  pour une information concernant d'autres personnes pouvant etre nuisible à l'ordre publique , des yeux et des oreilles par millions avec récompense à la clé si les infos se révèlent fondées ça serait bien plus efficace qu'une armée de policiers en uniforme selon moi , je pense que les gens des quartiers par exemple seraient sensibles à une bonne récompense pour une délation dans l'interet de la paix publique ,il y a rien de nauséabond dans ce cadre .

Pour une population qui a cru de 15% les effectifs de Police ont baissé

https://www.challenges.fr/economie/attentat-de-nice-pourquoi-la-polemique-sur-les-effectifs-de-police-est-fausse_422165

Montée en puissance ^^ ?

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour une population qui a cru de 15% les effectifs de Police ont baissé

 

https://www.challenges.fr/economie/attentat-de-nice-pourquoi-la-polemique-sur-les-effectifs-de-police-est-fausse_422165

Montée en puissance ^^ ?

 

De l'an 2000 à 2017 , on est passé de 62 millions d'habitants à 67 , 5 millions en plus ça nous fait du 15 pour cent d'accord .. ?, il faut compter un nombre plus important de personnes agées qui ne posent pas particulièrement de problèmes et les 7000 à 10 000 militaires en charge de la sécurité actuellement qui ont une fonction de gendarmes au final , excellent entrainement pour eux et gardons les pour la sécurité civile ! . Les politiques nous promettent plus de policiers et gendarmes , et bien je ne suis pas d'accord , j'aimerais que l'on donne plus de moyens dans la lutte contre l'exclusion , la misère , la rénovation des quartiers , l'éducation .. il y a un lien entre pauvreté et insécurité , et certains attentats selon moi , avec pas mal d'individus à la dérive  .

Il y a 2 heures, castet-barou a dit :

De l'an 2000 à 2017 , on est passé de 62 millions d'habitants à 67 , 5 millions en plus ça nous fait du 15 pour cent d'accord .. ?, il faut compter un nombre plus important de personnes agées qui ne posent pas particulièrement de problèmes et les 7000 à 10 000 militaires en charge de la sécurité actuellement qui ont une fonction de gendarmes au final , excellent entrainement pour eux et gardons les pour la sécurité civile ! . Les politiques nous promettent plus de policiers et gendarmes , et bien je ne suis pas d'accord , j'aimerais que l'on donne plus de moyens dans la lutte contre l'exclusion , la misère , la rénovation des quartiers , l'éducation .. il y a un lien entre pauvreté et insécurité , et certains attentats selon moi , avec pas mal d'individus à la dérive  .

Pour le 15% je suis parti des années 80 Castel , les effectifs n'étaient déjà pas à la hausse ...

L'armee n'a pas un rôle policier . 

Des milliards sont injectés dans la renovation des quartiers , j'ai déjà largement publié sur ce sujet et je le constate dans mon coin . Des profs ont été embauchés . Mais les effectifs policiers ne suivent pas l'évolution démographique et la criminalité n'est pas en baisse .

Notre societe s'individualise ( plutôt positif ) mais de fait le poids de l'ordre social ( celui qui fait qu'un voisin a le droit de reprendre un gamin ) n'est plus accepte , je vois donc mal comment l'on peut se permettre de moins en moins de force de l'ordre . Ma ville avait un taux de criminalité bas , il y a donc eu baisse d'effectifs . Un an plus tard la criminalité est largement remonte . Le tout au soce est une vieille lune , ce ne sont pas les éducateurs qui ont remis un peu d'ordre sur ma cité . L'interdit et la coercition reste une necessite . Un equilibre est nécessaire , et qui vit dans certains immeubles ne peut que constater qu'il est parfois brisé . Au clos des roses à compiegne le tout soce a mal fini , ce sont désormais ceux qui sont innocents que l'on deplacé pour les mettre à l'abri .

Le ‎24‎/‎03‎/‎2017 à 11:38, DroitDeRéponse a dit :

Chouette pourriez vous en conséquence nous fournir une étude où cette police de "proximité" dont il faudra définir le contour sans rester dans le flou dénoncé par A.Bauer ( garde champêtre ? ) à fait ses preuves ?

 

La Police de proximité du temps de Jospin ne m'avait guère impressionné du temps où j'habitais dans la zone de Chanteloup les Vignes .

 

https://www.cairn.info/revue-francaise-de-science-politique-2009-6-page-1097.htm

 

Ci-dessus l'étude grandeur nature dite de Kansas city

 

 

elle n est pas la pour impressionner , mais pour faire en sorte que tous les trafics se passent sans trop de problèmes ! et comme nos gouvernants ne s attaqueront jamais aux vrais problèmes, (qui sont justement les racailles et leur traffic), de peur de perdre des voix , la police de proximité ne reglera rien !

Le 24/03/2017 à 11:09, DroitDeRéponse a dit :

Et quels types de conseils donneraient les policiers ?

La police est une fonction publique, un service rendu à la population des villes et des campagnes ! La police a besoin de liens avec la population pour mener des enquêtes de terrain, pour prévenir et soutenir la paix de tous et pour tous.

La police a pour mission la protection de l'intérêt général.

La déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789, inscrite dans le préambule de constitution française, a défini la philosophie de l'action policière. Son premier article affirme que "la sûreté fait partie des droits inaliénables et imprescriptibles de l'homme" et le douzième que "la garantie des droits de l'homme et du citoyen nécessite une force publique instituée pour l'avantage de tous et non pour l'utilité particulière de ceux auxquels elle est confiée".

La police a pour fonction de protéger et développer la cohésion sociale. La police doit jouer son rôle de prévention, d'éducation et en cas d'échec, elle livre à la justice les délinquants !

il y a 54 minutes, LouiseAragon a dit :

La police est une fonction publique, un service rendu à la population des villes et des campagnes ! La police a besoin de liens avec la population pour mener des enquêtes de terrain, pour prévenir et soutenir la paix de tous et pour tous.

La police a pour mission la protection de l'intérêt général.

La déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789, inscrite dans le préambule de constitution française, a défini la philosophie de l'action policière. Son premier article affirme que "la sûreté fait partie des droits inaliénables et imprescriptibles de l'homme" et le douzième que "la garantie des droits de l'homme et du citoyen nécessite une force publique instituée pour l'avantage de tous et non pour l'utilité particulière de ceux auxquels elle est confiée".

La police a pour fonction de protéger et développer la cohésion sociale. La police doit jouer son rôle de prévention, d'éducation et en cas d'échec, elle livre à la justice les délinquants !

 

Non la police protége les biens et les personnes et maintient l'ordre . Ça fait effectivement partie de l'intérêt général .

Mais ça ne repond pas à la question sur laquelle vous avez réagi.

Les études de Bauer sinon démontrent que la PP pour le renseignement est une aimable plaisanterie .

La BST d'aulnay est une sorte de PP. De fait quand des politiques nous bassinent avec la PP peut être devraient ils en dessiner le contour . 

Qu'est ce ?

La police nationale au coeur du quartier avec par exemple comme aux Ulis un commissariat qui permet à chaque incendie d'égayer le quartier ? La BST d'aulnay ? La police municipale ? Ou des animateurs sociaux ? Ou juste un mot qui revient à chaque election ?

"On reconnaît un discours de Jaures au fait qu'il ne parle qu'au futur "

Clemenceau 

( En substance )

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tout à fait mais du coup il est bon de ne pas céder à la doxa d'une République qui aurait crée des lieux pourris où ghettoïser les  immigrés, c'est une fable historique. Ces lieux ont au contraire été créé dans l'intention du progrès social et de la modernité .

Nombre de fonctionnaires de police ! 

Quand les inégalités augmentent, quand le chômage de masse s'installe dans les cités populaires, quand les services publics et de police ferment dans les quartiers populaires, quand disparaissent les commissariats, quand la pauvreté augmente (+ 1 million) et que le ghetto s'appauvrit encore,  on peut dire avec Bauer "la police de proximité est un trompe l'oeil  .... lire les soupçons qui pèsent sur le bonhomme  http://www.lepoint.fr/societe/soupconne-d-avoir-detourne-des-fonds-publics-alain-bauer-se-defend-17-01-2017-2097754_23.php 

A l’origine, on trouve le personnage d’Alain Bauer. L’ancien militant du parti socialiste, rocardien, a opéré un virage à 180 degrés à partir de la fin des années 1990. D’abord sans doute en relation avec des intérêts commerciaux puisqu’il avait fondé une société privée de conseil en sécurité (AB Associates) qui a beaucoup profité du lancement des Contrats Locaux de Sécurité après 1997. Ensuite sans doute pour ses ambitions universitaires. Car cet homme, qui publie des livres à tour de bras mais n’a jamais soutenu le moindre doctorat en sciences sociales ni réalisé la moindre recherche empirique, rêvait apparemment depuis longtemps du titre de « professeur de criminologie ». Il partage ce rêve avec son ami Xavier Raufer (de son vrai nom Christian de Bongain), ancien cadre du parti d’extrême droite Ordre Nouveau (il fut membre de son bureau national et candidat sous cette étiquette aux élections municipales à Paris en 1971) reconverti dans l’analyse des « nouvelles menaces » reliant sécurité intérieure et terrorisme international  lire ... https://www.laurent-mucchielli.org/index.php?post/2012/03/19/La-criminologie-selon-Alain-Bauer-petite-enquete-au-cnam

Le 24/03/2017 à 11:47, DroitDeRéponse a dit :

Toujours pas la moindre étude . Alain Bauer criminologue en cite lui quelques unes, expériences grandeur nature sur le terrain . Je serais ravi d'avoir ces études remontant DU TERRAIN de vos sociologues et anthropologues . Ce sera avec plaisir puisque c'est le sujet . Merci par contre de ne pas rester dans le flou , du terrain , sinon on fait de la philo , ce n'est pas le sujet , le sujet est l'efficacité de la PP .

La question n'est pas l'efficacité de la BAC mais celle de la PP vous dérivez et chacun comprendra pourquoi je vous cite "Si des études existent, je ne les connais pas"

Où sont passés les anthropologues ?

Vous insistez ? Votre poulain  (A. Bauer) d'extrême droite vous séduit ?

Vous manipulez encore, le Monsieur vous demande d'attendre ! Faut arrêter le trollage et les insinuations malhonnêtes ! Vous voulez un rapport ? 

De la nécessité du rapprochement police-population https://www.laurent-mucchielli.org/index.php?post/2017/03/25/De-la-necessite-du-rapprochement-police-population   Retrouver une police au service des citoyens

Une police légitime est donc une police rassurante, qui n'a pas à intervenir à la façon d'un commando militaire dans une zone de conflit pour procéder à une interpellation et opérer une extraction comme si elle se trouvait en territoire ennemi !

Le 2017/3/24 à 13:03, DroitDeRéponse a dit :

En ce cas à vous relire sur ces études de terrain d'anthropologue, dont vous niez la connaissance, concernant la PP .

 

Décidément, vous maniez le sarcasme avec une aisance déconcertante... Bref, passons.

Si vous cherchez des études de terrain d'anthropologues dans des quotidiens, forcément vous ne trouverez pas grand chose. Soit ils choisissent d'autres terrains d'expression que les médias (la vie des idées, le site de l'ehess...) ou bien ces mêmes médias ne leur donne pas la parole. 

Néanmoins, pour le coup, les études de terrain étaient sous votre nez. Le fameux Eric Fassin, que reprend ce criminologue, s'appelle en réalité Didier Fassin, anthropologue auteur de La force de l'ordre. Ouvrage passionnant et très éclairant sur l'action de la police, en banlieue notamment, qu'il a suivi durant deux ans. 

C'est mon ouvrage de référence sur le sujet.

Didier Fassin, donc, bat en brèches quelques mythes sur la police et la situation criminologique de la banlieue. Certes, son livre parle également de "l'ennui des membres de la BAC". Mais le criminologue se garde bien de préciser les causes de cet ennui évoquées par cet anthropologue. 

A l'origine se trouve le mythe de la banlieue hyper-criminogène qui formerait d'ores et déjà un territoire disputé à la République. Didier Fassin n'a rien vu de tel au cours de ses patrouilles. Au contraire, fait-il remarquer (d'après mes notes, chapitre "Situation"), la police va où elle veut dans ces cités ; elle y va même avec une fréquence bien plus élevée qu'ailleurs. Et souvent avec des moyens complètement disproportionnés. Faire intervenir la BAC armée de taser et de flashball pour un quad bruyant ? Pour des réunions dans une cage d'escalier ? Telle disproportion a causé une formidable défiance envers l'institution chez la population banlieusarde pauvre. Disputée à la République, la banlieue ? Que nenni : c'est au contraire le lieu privilégié de l'affirmation de l'action policière comme maintien de l'ordre social. Ce qui n'empêche pas à ce criminologue de se faire le relai de ce mythe. 

Statistique de la délinquance et de la criminalité à l'appui, Didier Fassin montre que cette focalisation de l'action policière sur les banlieue n'est pas forcément pertinente : au cours des trois dernières décennies (l'ouvrage date de 2011), les homicides sont en constant recul, les agressions à la personne sont stables, l'augmentation des violences faites à la police relevant surtout d'un élargissement des critères de caractérisation. De même l'augmentation des "violences verbales" viendrait selon lui d'une plus grande intolérance à leur égard. 

Toujours selon ces statistiques (je consulte toujours mes notes prise lors de ma lecture, j'ai noté "pp 81-83 si ça vous intéresse), l'atteinte aux biens est moins souvent rencontrée en ZUS que dans les agglomérations environnantes, et les atteintes aux personnes sont certes un peu plus fréquentes en ZUS qu'en agglomération, mais il s'agit là du résultat des interractions de plus en plus sévèrement réprimées avec les forces de l'ordre (cf. donc premier point). Ces variations n'enlevant rien à la tendance qui est à la baisse concernant délits et crime, qu'il s'agisse des ZUS, des agglo ou du territoire. Ses sources sont les statistiques du Ministère de l'intérieur et les enquêtes de victimisation. 

Cette constatation amène à un autre problème, qui nous renvoie au discours de ce criminologue : malgré cette baisse tendancielle, les politiques, les médias et, plus graves, les formateurs des écoles de police françaises se font les relais constant de la sauvagerie des banlieues. Or, d'où viennent les policiers généralement ? De la province, de la campagne, donc loin des banlieues, physiquement et mentalement. Leur image des banlieue, qu'il s'agisse des agents de la BAC ou des policiers, est forgée par le discours ambiant, et donc leur relation avec le terrain faussé dès le départ ! Forcément que cela crée des problèmes, forcément que la disproportion dans la force d'intervention qui en résulte ipso facto va créer de la défiance. 

Vous me direz qu'on n'a pas vraiment parlé de la PP. Je profite de ce paragraphe sur la distance sociale entre police et banlieue pour en parler, parce que les sociologues qui évoque cette PP (ex : cet article-ci sur les origines de la PP française, ou encore celui-là) postulent tous qu'une PP, pour être efficace, doit être socialement proche des habitants des quartiers dans lesquels s'inscrit leur action. Sans ce prérequis, une PP ne saurait remplir son rôle. C'est là le même problème que celui évoqué par Didier Fassin. 

C'est là tout le sens de ma première intervention : la PP n'est pas la panacée, sans doute, mais une adaptation de l'action policière à une soit disant hypercriminalisation des banlieues comme proposée dans l'article de ce criminologue est simplement démentielle ! D'autant que c'est déjà la solution adoptée : la BAC, corps de police dont l'entrée se fait par une dérangeante cooptation, socialement et sociétalement à dix mille lieues de leur cible privilégiée, les populations pauvres et d'origine migratoire des cités, intervient là-bas plus que de raison, y procède à des contrôles servant plus à soumettre les populations visées qu'à chercher des malfaiteurs. 

Voilà pour ce que j'avais à dire sur le sujet.

Ah ? Pardon, vous vouliez une reprise point par point du texte du criminologue ? Bah... non, je reste maître de mon mode d'intervention et d'exposé, vous n'avez aucun ordre à donner à quiconque ici en la matière  

il y a 27 minutes, PLS maker a dit :

Décidément, vous maniez le sarcasme avec une aisance déconcertante... Bref, passons.

Si vous cherchez des études de terrain d'anthropologues dans des quotidiens, forcément vous ne trouverez pas grand chose. Soit ils choisissent d'autres terrains d'expression que les médias (la vie des idées, le site de l'ehess...) ou bien ces mêmes médias ne leur donne pas la parole. 

Néanmoins, pour le coup, les études de terrain étaient sous votre nez. Le fameux Eric Fassin, que reprend ce criminologue, s'appelle en réalité Didier Fassin, anthropologue auteur de La force de l'ordre. Ouvrage passionnant et très éclairant sur l'action de la police, en banlieue notamment, qu'il a suivi durant deux ans. 

C'est mon ouvrage de référence sur le sujet.

Didier Fassin, donc, bat en brèches quelques mythes sur la police et la situation criminologique de la banlieue. Certes, son livre parle également de "l'ennui des membres de la BAC". Mais le criminologue se garde bien de préciser les causes de cet ennui évoquées par cet anthropologue. 

A l'origine se trouve le mythe de la banlieue hyper-criminogène qui formerait d'ores et déjà un territoire disputé à la République. Didier Fassin n'a rien vu de tel au cours de ses patrouilles. Au contraire, fait-il remarquer (d'après mes notes, chapitre "Situation"), la police va où elle veut dans ces cités ; elle y va même avec une fréquence bien plus élevée qu'ailleurs. Et souvent avec des moyens complètement disproportionnés. Faire intervenir la BAC armée de taser et de flashball pour un quad bruyant ? Pour des réunions dans une cage d'escalier ? Telle disproportion a causé une formidable défiance envers l'institution chez la population banlieusarde pauvre. Disputée à la République, la banlieue ? Que nenni : c'est au contraire le lieu privilégié de l'affirmation de l'action policière comme maintien de l'ordre social. Ce qui n'empêche pas à ce criminologue de se faire le relai de ce mythe. 

Statistique de la délinquance et de la criminalité à l'appui, Didier Fassin montre que cette focalisation de l'action policière sur les banlieue n'est pas forcément pertinente : au cours des trois dernières décennies (l'ouvrage date de 2011), les homicides sont en constant recul, les agressions à la personne sont stables, l'augmentation des violences faites à la police relevant surtout d'un élargissement des critères de caractérisation. De même l'augmentation des "violences verbales" viendrait selon lui d'une plus grande intolérance à leur égard. 

Toujours selon ces statistiques (je consulte toujours mes notes prise lors de ma lecture, j'ai noté "pp 81-83 si ça vous intéresse), l'atteinte aux biens est moins souvent rencontrée en ZUS que dans les agglomérations environnantes, et les atteintes aux personnes sont certes un peu plus fréquentes en ZUS qu'en agglomération, mais il s'agit là du résultat des interractions de plus en plus sévèrement réprimées avec les forces de l'ordre (cf. donc premier point). Ces variations n'enlevant rien à la tendance qui est à la baisse concernant délits et crime, qu'il s'agisse des ZUS, des agglo ou du territoire. Ses sources sont les statistiques du Ministère de l'intérieur et les enquêtes de victimisation. 

Cette constatation amène à un autre problème, qui nous renvoie au discours de ce criminologue : malgré cette baisse tendancielle, les politiques, les médias et, plus graves, les formateurs des écoles de police françaises se font les relais constant de la sauvagerie des banlieues. Or, d'où viennent les policiers généralement ? De la province, de la campagne, donc loin des banlieues, physiquement et mentalement. Leur image des banlieue, qu'il s'agisse des agents de la BAC ou des policiers, est forgée par le discours ambiant, et donc leur relation avec le terrain faussé dès le départ ! Forcément que cela crée des problèmes, forcément que la disproportion dans la force d'intervention qui en résulte ipso facto va créer de la défiance. 

Vous me direz qu'on n'a pas vraiment parlé de la PP. Je profite de ce paragraphe sur la distance sociale entre police et banlieue pour en parler, parce que les sociologues qui évoque cette PP (ex : cet article-ci sur les origines de la PP française, ou encore celui-là) postulent tous qu'une PP, pour être efficace, doit être socialement proche des habitants des quartiers dans lesquels s'inscrit leur action. Sans ce prérequis, une PP ne saurait remplir son rôle. C'est là le même problème que celui évoqué par Didier Fassin. 

C'est là tout le sens de ma première intervention : la PP n'est pas la panacée, sans doute, mais une adaptation de l'action policière à une soit disant hypercriminalisation des banlieues comme proposée dans l'article de ce criminologue est simplement démentielle ! D'autant que c'est déjà la solution adoptée : la BAC, corps de police dont l'entrée se fait par une dérangeante cooptation, socialement et sociétalement à dix mille lieues de leur cible privilégiée, les populations pauvres et d'origine migratoire des cités, intervient là-bas plus que de raison, y procède à des contrôles servant plus à soumettre les populations visées qu'à chercher des malfaiteurs. 

Voilà pour ce que j'avais à dire sur le sujet.

Ah ? Pardon, vous vouliez une reprise point par point du texte du criminologue ? Bah... non, je reste maître de mon mode d'intervention et d'exposé, vous n'avez aucun ordre à donner à quiconque ici en la matière  

Bauer dénonce juste le mythe de la PP , il ne dit nullement que la BAC est la panacée . Par contre à défaut d'être anthropologue celui qui vit en cité difficile sera évidemment contredit par l'anthropologie et constatera l'hypercriminalisation et le biais en matière de delit , confirmé d'ailleurs par les stats . Pour le reste votre article est sur la back pas la PP.

Pour le reste quelle découverte ce sont dans les quartiers où il y a des biens que l'on trouve les atteintes aux biens

Pendant ce temps on déménage des familles du clos des roses pour les mettre à l'abri d'une hypercriminalisation fantasmee .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Bauer dénonce juste le mythe de la PP , il ne dit nullement que la BAC est la panacée . Par contre à défaut d'être anthropologue celui qui vit en cité difficile sera évidemment contredit par l'anthropologie et constatera l'hypercriminalisation et le biais en matière de delit , confirmé d'ailleurs par les stats . 

 

S'il ne dit pas que la BAC est la panacée, il pousse bien à une réponse adaptée à la criminilisation des banlieue, ce à quoi devait précisément répondre la Brigade anti-criminalité au moment de son institutionnalisation et du recentrage de son action sur la banlieue ^^" . Criminalisation qui relève d'ailleurs plus du mythe que du fait statistiquement constaté, encore une fois, quelque soit l'échelle. 

Oui, comme les deux articles cités, Bauer nuance également l'efficacité supposée des PP. Mais pas sur les mêmes bases et pas suivant les mêmes présupposés ! Encore une fois, c'est là le sens de ma première intervention : le mythe de la criminalisation de pans entiers de notre territoire. 

Je ne doute pas que votre perspicacité dépasse celle d'un anthropologue enseignant à Princeton et à l'EHESS ayant accompagné différentes brigades intervenant en banlieue pendant deux ans, mais va falloir appuyer votre propos d'une façon un peu plus rigoureuse. 

(ce sarcasme /20 ?)

il y a 27 minutes, PLS maker a dit :

S'il ne dit pas que la BAC est la panacée, il pousse bien à une réponse adaptée à la criminilisation des banlieue, ce à quoi devait précisément répondre la Brigade anti-criminalité au moment de son institutionnalisation et du recentrage de son action sur la banlieue ^^" . Criminalisation qui relève d'ailleurs plus du mythe que du fait statistiquement constaté, encore une fois, quelque soit l'échelle. 

Il se base notamment sur la seule étude statistique d'ampleur sur la PP américaine , pour rappeler que la PP n'a pas d'efficacité en terme ... policier . S'il faut créer des brigades d'animateurs sociaux , il n'a rien contre mais rappelle que la PP n'a de P que l'initiale .

S'il n'y a pas de biais statistique sur certaines cités , la PP n'a donc pas d'intérêt , c'est le sujet .

il y a 27 minutes, PLS maker a dit :

Oui, comme les deux articles cités, Bauer nuance également l'efficacité supposée des PP. Mais pas sur les mêmes bases et pas suivant les mêmes présupposés ! Encore une fois, c'est là le sens de ma première intervention : le mythe de la criminalisation de pans entiers de notre territoire. 

Il ne se base pas sur des présupposés mais sur le compte rendu fait au sénat 2 ans après la mise en place de la PP et sur l'étude d'ampleur de la PP américaine .

il y a 27 minutes, PLS maker a dit :

Je ne doute pas que votre perspicacité dépasse celle d'un anthropologue enseignant à Princeton et à l'EHESS ayant accompagné différentes brigades intervenant en banlieue pendant deux ans, mais va falloir appuyer votre propos d'une façon un peu plus rigoureuse. 

Il est certainement très pointu en anthropologie. Alain Bauer est lui criminologue avec une expérience certaine concernant la police .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alain_Bauer

Après une formation de science politique (DESS de politique publique et gestion des organisations), Alain Bauer est enseignant vacataire à l'Institut d'études politiques de Paris puis à l'Institut de criminologie. Il enseigne aujourd'hui auprès des universités de Paris I, et Paris V, ainsi qu'à l'EOGN École des officiers de la gendarmerie nationale⁴, et à l'ENSP École nationale supérieure de la police. Il dispense également des cours à l'étranger (John Jay College of Criminal Justice de New York, université de la police de Pékin, Institut International de l'anti-terrorisme à Herzliya en Israël⁵) et a été membre du conseil d'administration de l'Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS) jusqu'à fin 2009.

En mars 2009, il devient le premier professeur titulaire de la chaire de criminologie appliquée du Conservatoire national des arts et métiers, recruté sur un poste ne nécessitant pas de doctorat⁶, contrairement au corps des enseignants-chercheurs de statut universitaire.

Alain Bauer, est depuis 2013, membre du comité scientifique de la Revue française de criminologie et de droit pénal⁹. Il est également éditeur de l'International Journal of Criminology depuis 2014.

il y a 27 minutes, PLS maker a dit :

(ce sarcasme /20 ?)

 

Du coup je pense qu'on frise le 0 . Votre auteur est par contre certainement très qualifié, sur le papier, pour conseiller un gouvernement pour mettre en place des brigades d'animateurs sociaux . Ceci dit ça n'aurait pas d'intérêt puisque selon vous il n'y a pas de problématique de délinquance spécifique à certaines cités . Nous en parlerons aux familles du clos des roses . Je m'excuse je suis peu sensible à l'argument d'autorité et aux diplômes, j'analyse les arguments pour ce qu'ils sont et non pour de qui ils émanent .

Citation

A l'origine se trouve le mythe de la banlieue hyper-criminogène qui formerait d'ores et déjà un territoire disputé à la République. Didier Fassin n'a rien vu de tel au cours de ses patrouilles. Au contraire, fait-il remarquer (d'après mes notes, chapitre "Situation"), la police va où elle veut dans ces cités ; elle y va même avec une fréquence bien plus élevée qu'ailleurs. Et souvent avec des moyens complètement disproportionnés. Faire intervenir la BAC armée de taser et de flashball pour un quad bruyant ? Pour des réunions dans une cage d'escalier ? Telle disproportion a causé une formidable défiance envers l'institution chez la population banlieusarde pauvre. Disputée à la République, la banlieue ? Que nenni : c'est au contraire le lieu privilégié de l'affirmation de l'action policière comme maintien de l'ordre social. Ce qui n'empêche pas à ce criminologue de se faire le relai de ce mythe. 

Ce serait juste drôle si ce type était chargé de caricaturer les sociologues gauchisants, et surtout si il n'était pas payé par mes impôts. Là c'est tragi-comique.

il y a 37 minutes, Constantinople a dit :

Ce serait juste drôle si ce type était chargé de caricaturer les sociologues gauchisants, et surtout si il n'était pas payé par mes impôts. Là c'est tragi-comique.

Perso je trouve ça hyper positif, vu qu'il n'y a aucun biais statistique il confirme de facto qu'il est inutile de continuer à évoquer la PP, il n'y a pas de criminalité spécifique dans certaines banlieues , le plus simple est donc de ne rien changer . Ou de recréer des gardes champêtres ou des brigades de G.O mais sur tout le territoire car les banlieues dont nous parlons sont des lieux ne souffrant pas plus qu'ailleurs de la criminalité , inutile en conséquence d'y porter plus l'effort .

A la limite on continuera simplement à déménager des familles comme au clos des roses . On ne change pas une équipe qui gagne .

Le 25/03/2017 à 13:54, DroitDeRéponse a dit :

Non la police protége les biens et les personnes et maintient l'ordre . Ça fait effectivement partie de l'intérêt général .

Mais ça ne repond pas à la question sur laquelle vous avez réagi.

Les études de Bauer sinon démontrent que la PP pour le renseignement est une aimable plaisanterie .

La BST d'aulnay est une sorte de PP. De fait quand des politiques nous bassinent avec la PP peut être devraient ils en dessiner le contour . 

Qu'est ce ?

La police nationale au coeur du quartier avec par exemple comme aux Ulis un commissariat qui permet à chaque incendie d'égayer le quartier ? La BST d'aulnay ? La police municipale ? Ou des animateurs sociaux ? Ou juste un mot qui revient à chaque election ?

"On reconnaît un discours de Jaures au fait qu'il ne parle qu'au futur "

Clemenceau 

( En substance )

 

A part ses accointances avec le FN et N.Sarkozy, A. Bauer n'a jamais mené d'études en criminologie, en sciences sociales, c'est juste un idéologue qui fait son business sur la "sécurité" ... https://www.laurent-mucchielli.org/index.php?post/2017/03/25/De-la-necessite-du-rapprochement-police-population

La criminologie selon le « professeur  (sic)» Alain Bauer : petite enquête au CNAM: 

Un rejet quasi unanime dans la communauté universitaire et scientifique https://www.laurent-mucchielli.org/index.php?post/2012/03/19/La-criminologie-selon-Alain-Bauer-petite-enquete-au-cnam   

(....) Elle a beau être publiée sous forme d’opuscule par les Éditions (dites) du CNRS (sic !), on y vérifie que derrière le mot « criminologie » il n’y a en réalité aucun contenu scientifique, aucune définition ni analyse précise du champ scientifique que recouvrirait une telle discipline en France. Dès lors, quand son auteur déclare le 7 mars 2012 à l'agence spécialisée AEF-Info : « Je souhaite que la criminologie, après plus de 50 ans de bataille, trouve enfin sa place et sorte la France de son isolement parmi toutes les nations développées », on se dit que c’est plutôt deux siècles de retard que la France s’apprêterait à prendre en ce domaine, cette vaste supercherie ramenant les sciences humaines et sociales au stade d’ingénierie politique ou de science du Prince où elles stagnaient parfois encore au début du 19ème siècle.(...)

LM

il y a 8 minutes, LouiseAragon a dit :

 

A part ses accointances avec le FN et N.Sarkozy, A. Bauer n'a jamais mené d'études en criminologie, en sciences sociales, c'est juste un idéologue qui fait son business sur la "sécurité" ... https://www.laurent-mucchielli.org/index.php?post/2017/03/25/De-la-necessite-du-rapprochement-police-population

La criminologie selon le « professeur  (sic)» Alain Bauer : petite enquête au CNAM: 

Un rejet quasi unanime dans la communauté universitaire et scientifique https://www.laurent-mucchielli.org/index.php?post/2012/03/19/La-criminologie-selon-Alain-Bauer-petite-enquete-au-cnam   

(....) Elle a beau être publiée sous forme d’opuscule par les Éditions (dites) du CNRS (sic !), on y vérifie que derrière le mot « criminologie » il n’y a en réalité aucun contenu scientifique, aucune définition ni analyse précise du champ scientifique que recouvrirait une telle discipline en France. Dès lors, quand son auteur déclare le 7 mars 2012 à l'agence spécialisée AEF-Info : « Je souhaite que la criminologie, après plus de 50 ans de bataille, trouve enfin sa place et sorte la France de son isolement parmi toutes les nations développées », on se dit que c’est plutôt deux siècles de retard que la France s’apprêterait à prendre en ce domaine, cette vaste supercherie ramenant les sciences humaines et sociales au stade d’ingénierie politique ou de science du Prince où elles stagnaient parfois encore au début du 19ème siècle.(...)

LM

 

 

 

 

 

 

Qu'il ne plaise pas au théoricien de salon est une chose , la réalité en est une autre :

Après une formation de science politique (DESS de politique publique et gestion des organisations), Alain Bauer est enseignant vacataire à l'Institut d'études politiques de Paris puis à l'Institut de criminologie. Il enseigne aujourd'hui auprès des universités de Paris I, et Paris V, ainsi qu'à l'EOGN École des officiers de la gendarmerie nationale⁴, et à l'ENSP École nationale supérieure de la police. Il dispense également des cours à l'étranger (John Jay College of Criminal Justice de New York, université de la police de Pékin, Institut International de l'anti-terrorisme à Herzliya en Israël⁵) et a été membre du conseil d'administration de l'Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS) jusqu'à fin 2009.

=

https://www.u-paris2.fr/fr/recherche/centres-de-recherche/institut-de-criminologie-et-de-droit-penal-de-paris-icp

'Institut de Criminologie et droit pénal de Paris est à la fois un établissement d'enseignement supérieur et un organisme de recherche.

Enseignement

Les cours et travaux dirigés de l'Institut assurent une formation juridique et criminologique utile aux personnes qui se destinent aux fonctions de magistrat, d'avocat, de cadre de la gendarmerie, de la police nationale, d'expert auprès des tribunaux, aux carrières de l'administration pénitentiaire et de la protection judiciaire de la jeunesse, des services sociaux, etc.

La scolarité à l'Institut de Criminologie et de droit pénal de Paris comporte :

deux certificats

• un certificat de sciences criminologiques,
• un certificat de sciences criminelles,

préparés soit tous les deux en même temps (en un an), soit dans l'ordre du choix de l'étudiant (en deux ans). Les enseignements sont répartis sur deux semestres, entre le mois d'octobre et la mi-mai.

deux diplômes

• La délivrance du diplôme de l'Institut de Criminologie et de droit pénal de Paris sanctionne la préparation et la soutenance d'un mémoire.
  Ce travail est préparé sous la direction d'un professeur de l'Institut, ou d'une personnalité qualifiée, après agrément par le Directeur de l'Institut.
  Sont admis à s'y inscrire les titulaires des certificats de sciences criminelles et de sciences criminologiques.
• Un diplôme d'université Criminalité pharmaceutique. Il s'adresse par priorité à des professionnels de la santé (médecins, pharmaciens, dentistes, vétérinaires, médecins inspecteurs, pharmaciens inspecteurs, vétérinaires inspecteurs, salariés de l'industrie pharmaceutique), mais aussi aux douaniers, gendarmes, policiers, confrontés à une forme de délinquance en croissance exponentielle. Ce diplôme serait également ouvert à des étudiants.

Recherche

L'Institut de Criminologie et de droit pénal de Paris est le plus ancien laboratoire de droit pénal et de criminologie en France. Il représente la section scientifique nationale française du Messine-Intercenter, consultant auprès des Nations Unies et du Conseil de l'Europe.

Les travaux de l'Institut de Criminologie et de droit pénal de Paris portent sur les thèmes suivants :

• récidives et peines planchers,
• milieu carcéral et droit de détenus,
• peines et thérapies des détenus,
• responsabilité pénale et éthique médicale,
• victimologie.

Organisation

Directeur : M. Philippe Conte

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Lol, sinon chacun reconnaitra la bonne vieille méthode attaquer les diplômes , d'un point de vue franco français je vous accorde la primauté de Mucchielli ou de Rigouste

Ca n'en fait pas un argument ...