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La Police de Proximité n'est elle qu'un trompe l'oeil ?


DroitDeRéponse

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Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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il y a 51 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Perso je trouve ça hyper positif, vu qu'il n'y a aucun biais statistique il confirme de facto qu'il est inutile de continuer à évoquer la PP, il n'y a pas de criminalité spécifique dans certaines banlieues , le plus simple est donc de ne rien changer . Ou de recréer des gardes champêtres ou des brigades de G.O mais sur tout le territoire car les banlieues dont nous parlons sont des lieux ne souffrant pas plus qu'ailleurs de la criminalité , inutile en conséquence d'y porter plus l'effort .

A la limite on continuera simplement à déménager des familles comme au clos des roses . On ne change pas une équipe qui gagne .

Je propose à ce sociologue comme expérience sociologique, puisqu'il pense que la police est en sur représentation et sur réaction dans les quartiers de sensibles, de cramer une bagnole, organiser un trafic de stupéfiants, interpeller les passants pour contrôler les allées et venus si il ne les connait pas, balancer des caillasses ou des bouteilles sur des étrangers pour tel ou tel motif, se livrer à du harcelement auprés de la gente féminine qui n'a pas le bon accoutrement et la bonne couleur de peau, et se mettre à insulter des représentants de l'état pour le fun, quelque part sur le Trocadéro, le champ de mars, le quartier Latin, le Marais, les Champs Elysées, sur Rivoli... On va se marrer.

Et évitons surtout au passage de regarder la composition sociologique des prisons et tribunaux, au passage. Des fois que certains quartiers seraient sur représentés....Probablement parce que la police est plus zélée dans ces endroits.

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/facepalm

Pas mal, vous deux...

En relatant l'étude et les analyses de M. Fassin, je n'ai pas manqué de préciser que la problématique était la pertinence de la réponse policière dans les banlieues eut égard à la délinquances qu'elles connaissent là-bas effectivement. Et vous caricaturez la démonstration à la mode "oh bah tout va bien alors" ? Le fait que les statistiques montre qu'il y a une délinquance, globalement, dans la moyenne française, j'ai repris les explications concernant les cas où on était au-dessus de la moyenne des grandes villes. 

En relatant l'étude et les statistiques, je n'ai pas manqué de préciser qu'il s'agissait de moyennes. Et vous y opposez un cas particulier, que vous assénez sans cesse comme un mantra sans en contextualiser d'ailleurs la situation. C'est sérieux ça ? 

Je vous montre que, tout criminologue qu'il est, Bauer se trompe dans son interprétation de la banlieue. A part le re-citer et me citer son CV, vous n'avez guère apporté d'eau à votre moulin...

Enfin, je vous trouve absolument gonflé de me demander de vous fournir des sources qu'au final vous n'avez même pas consultées ! Comment je le sais ? Si vous aviez ouvert le premier lien, vous ne m'auriez pas reversé la soupe de Bauer sur les PP américaines, pour la simple et bonne raison que vous y auriez appris que : 

"Deux idées sous-tendent ce récit : cette police « préventive », qu’on la juge bonne ou mauvaise, aurait été une innovation, inspirée de modèles anglo-américains de police connus sous le nom de community policing. Le projet français de 1998 est à vrai dire assez différent des expériences anglaises, canadiennes ou américaines [c'est moi qui souligne] (qui ont d’ailleurs connu de si importantes mutations ces dernières années qu’elles semblent aujourd’hui « en pièces détachées »). Surtout, les caractéristiques mises en avant ne constituent pas une nouveauté pour la police française." (je remet, gracieusement, la source)

Après, vous faites ce que vous voulez... Vos propos sarcastiques sur les sciences humaines avaient annoncés d'emblée la couleur. Vous pouvez snober les sources de vos interlocuteurs, les caricaturer si ça vous chante, j'en n'ai rien à faire : j'ai exposé le dossier avec lequel je suis venu, je laisse les lecteurs juges. Mais dans ce cas, ne venez pas me claquer que vous analysez " les arguments pour ce qu'ils sont et non pour de qui ils émanent ." Parce que c'est juste faux. Ou alors vous n'avez aucune distanciation vis-à-vis des biais qui meuvent votre discours et la construction de votre argumentaire, auquel cas, désolé pour vous. 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 810 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Constantinople a dit :

Je propose à ce sociologue comme expérience sociologique, puisqu'il pense que la police est en sur représentation et sur réaction dans les quartiers de sensibles, de cramer une bagnole, organiser un trafic de stupéfiants, interpeller les passants pour contrôler les allées et venus si il ne les connait pas, balancer des caillasses ou des bouteilles sur des étrangers pour tel ou tel motif, se livrer à du harcelement auprés de la gente féminine qui n'a pas le bon accoutrement et la bonne couleur de peau, et se mettre à insulter des représentants de l'état pour le fun, quelque part sur le Trocadéro, le champ de mars, le quartier Latin, le Marais, les Champs Elysées, sur Rivoli... On va se marrer.

Et évitons surtout au passage de regarder la composition sociologique des prisons et tribunaux, au passage. Des fois que certains quartiers seraient sur représentés....Probablement parce que la police est plus zélée dans ces endroits.

Oui mais non la preuve , les atteintes aux biens sont plutôt dans la périphérie de ces quartiers , du coup peut être est-ce dans les quartiers aisés qu'il conviendrait de développer la PP . :smile2:

 

il y a 3 minutes, PLS maker a dit :

/facepalm

Pas mal, vous deux...

En relatant l'étude et les analyses de M. Fassin, je n'ai pas manqué de préciser que la problématique était la pertinence de la réponse policière dans les banlieues eut égard à la délinquances qu'elles connaissent là-bas effectivement. Et vous caricaturez la démonstration à la mode "oh bah tout va bien alors" ? Le fait que les statistiques montre qu'il y a une délinquance, globalement, dans la moyenne française, j'ai repris les explications concernant les cas où on était au-dessus de la moyenne des grandes villes. 

Le sujet est la PP, pas la BAC, je vous invite à relire le sujet . Par ailleurs si la délinquance y est dans la moyenne et n'a rien de spécifique, raison de plus pour ne pas investir plus dans une PP dans les banlieues que dans le 16ème ce serait un non sens . D'autant que comme vous le soulignez les atteintes aux biens, hors voiture cramée de la Saint Sylvestre , sont plutôt dans les quartiers aisés, c'est sans doute dans ces quartiers qu'il convient donc de concentrer les moyens .

 

 

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il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le sujet est la PP, pas la BAC, je vous invite à relire le sujet

Je vous retourne ce commentaire. Vous qui n'avez même pas pris le temps de consulter les liens des sociologues sur les PP que je vous ai fourni plus tôt !

Vous voulez orienter le sujet sur la PP, libre à vous. Dans ce cas, la prochaine fois, choisissez un article qui en parle, et non d'un article qui évoque dans une grande partie de son contenu la criminalisation de ces quartiers. Tout ce que j'ai dit ici, absolument tout, peut-être mis en perspective par rapport au contenu de l'article. Donc c'est pertinent. 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 810 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 12 minutes, PLS maker a dit :

En relatant l'étude et les statistiques, je n'ai pas manqué de préciser qu'il s'agissait de moyennes. Et vous y opposez un cas particulier, que vous assénez sans cesse comme un mantra sans en contextualiser d'ailleurs la situation. C'est sérieux ça ? 

Mais si ce cas particulier, cette étrangeté statistique du clos des roses , ne vous convient pas, nous pouvons parler des Mureaux, de Mantes , de Chanteloup, Poissy, Strasbourg , Mirail etc ce n'est pas un souci ....

Votre moyenne masque totalement la nature des délits et leur origine . Oui les atteintes aux biens sont en moyenne et en valeur plus importante dans la périphérie des cités, je vous le confirme j'ai habité près de Chanteloup , et de la coudraie à Poissy .

Citation

Je vous montre que, tout criminologue qu'il est, Bauer se trompe dans son interprétation de la banlieue. A part le re-citer et me citer son CV, vous n'avez guère apporté d'eau à votre moulin...

Je vous ai juste apporté l'étude de terrain qu'il évoque, et le CR au sénat de la PP en France . Par ailleurs le contour de la PP n'a pas été évoqué , qu'est-ce la police municipale , la BST d'Aulnay ?

Citation

Enfin, je vous trouve absolument gonflé de me demander de vous fournir des sources qu'au final vous n'avez même pas consultées ! Comment je le sais ? Si vous aviez ouvert le premier lien, vous ne m'auriez pas reversé la soupe de Bauer sur les PP américaines, pour la simple et bonne raison que vous y auriez appris que : 

"Deux idées sous-tendent ce récit : cette police « préventive », qu’on la juge bonne ou mauvaise, aurait été une innovation, inspirée de modèles anglo-américains de police connus sous le nom de community policing. Le projet français de 1998 est à vrai dire assez différent des expériences anglaises, canadiennes ou américaines [c'est moi qui souligne] (qui ont d’ailleurs connu de si importantes mutations ces dernières années qu’elles semblent aujourd’hui « en pièces détachées »). Surtout, les caractéristiques mises en avant ne constituent pas une nouveauté pour la police française." (je remet, gracieusement, la source)

Après, vous faites ce que vous voulez... Vos propos sarcastiques sur les sciences humaines avaient annoncés d'emblée la couleur. Vous pouvez snober les sources de vos interlocuteurs, les caricaturer si ça vous chante, j'en n'ai rien à faire : j'ai exposé le dossier avec lequel je suis venu, je laisse les lecteurs juges. Mais dans ce cas, ne venez pas me claquer que vous analysez " les arguments pour ce qu'ils sont et non pour de qui ils émanent ." Parce que c'est juste faux. Ou alors vous n'avez aucune distanciation vis-à-vis des biais qui meuvent votre discours et la construction de votre argumentaire, auquel cas, désolé pour vous. 

Le souci est que vous nous parlez de la BAC et non de la PP qui est le sujet ...

 

il y a 3 minutes, PLS maker a dit :

 

Vous voulez orienter le sujet sur la PP, libre à vous.

 

Titre du topic : "

La Police de Proximité n'est elle qu'un trompe l'oeil ?

"

 

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Invités, Posté(e)
Invité
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Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Titre du topic :

 

Mettez-nous donc un article qui parle principalement des PP et non, encore une fois, de la criminalisation supposée des banlieues et de la réponse qu'il convient d'apporter ;) 

Vous-même citez abondament des passages de l'article qui évoquent autre chose que les PP. Soyez cohérent, que diable !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 810 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 3 minutes, PLS maker a dit :

Mettez-nous donc un article qui parle principalement des PP et non, encore une fois, de la criminalisation supposée des banlieues et de la réponse qu'il convient d'apporter ;) 

Vous-même citez abondament des passages de l'article qui évoquent autre chose que les PP. Soyez cohérent, que diable !

Je cite Bauer :

============

On sait donc depuis cinquante ans que la Police de proximité n'est pas la réponse à la question qui est posée: c'est la réponse à une autre question. Or, un policier peut-il être requis pour faire à la fois de la présence, assurer de la visibilité, de la proximité, pratiquer des interventions? Voire aussi de l'anti-criminalité et de l'anti-stups, ainsi que du renseignement? 

 

Dès le début de la généralisation de ce qui n'était qu'une expérimentation, les Inspections générales, sous un gouvernement de gauche, avaient publié plusieurs rapports très critiques. Ceux-ci expliquaient pourquoi la polyvalence (exigée des policiers de proximité) était antinomique avec l'efficacité sur la criminalité. Donc, le débat récurrent est vicié à la base. Il a servi d'étendard pour rassembler des croyants, autour d'une doctrine imprécise et faible! Car la notion de PP recèle le plus grand flou. 

La première priorité est donc de choisir celle qu'on veut. La période consécutive à l'interruption du processus de mise en place de la PP (inaugurée jadis par Michel Poniatowski comme "îlotage opérationnel") a confondu, au lieu de les distinguer, les différentes problématiques. Or, la première partie de l'enjeu n'est en rien lié à la police, elle est liée à l'urbain. 

==============================================================================

Bauer n'a rien contre le "care", terme de Fassin. Il rappelle simplement que ce n'est pas le rôle de la Police et que le "care", la visibilité etc est une autre problématique . Peut être est ce le retour du garde champêtre , je n'en sais rien , et c'est le sujet , pas la BAC, dont précisément le rôle est de traiter la criminalité et non de faire du "care" . L'efficacité face au dealer n'est pas le "care". Ce qui n'exclue pas d'autres structures plus "care" .

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 825 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Le 24/03/2017 à 10:56, pila a dit :

CHOMAGE = DEREGLEMENT DE SOCIETE.

Des flics en contact avec des jeunes de cités ? Des flics qui donneraient des conseils ? Bien sûr que oui ! Il n'y a pas besoin d'avoir fait l'ENA ou l'Ecole de Journalisme.

Il faut redescendre sur Terre.

" CHOMAGE = DEREGLEMENT DE SOCIETE. "

Sauf que dans des pays au chômage plus bas, l'insécurité (une certaine insécurité/certains quartiers)..) est la même...

il y a 30 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui mais non la preuve , les atteintes aux biens sont plutôt dans la périphérie de ces quartiers , du coup peut être est-ce dans les quartiers aisés qu'il conviendrait de développer la PP . :smile2:

 

Le sujet est la PP, pas la BAC, je vous invite à relire le sujet . Par ailleurs si la délinquance y est dans la moyenne et n'a rien de spécifique, raison de plus pour ne pas investir plus dans une PP dans les banlieues que dans le 16ème ce serait un non sens . D'autant que comme vous le soulignez les atteintes aux biens, hors voiture cramée de la Saint Sylvestre , sont plutôt dans les quartiers aisés, c'est sans doute dans ces quartiers qu'il convient donc de concentrer les moyens .

 

 

Oui mais les trafics de drogue, la peur des habitants et des jeunes filles en particulier, les magasins vandalisés, les immeubles saccagés en permanence, les incivilités de toutes sortes, c'est surtout  au sein de la cité ...

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Oui, et les autres paragraphes ? 

Et dans ce cas, puisque vous voulez tant restreindre le sujet, pourquoi snober les parties où j'en parle ? 

par ailleurs, l'analyse de Fassin est-elle totalement inapplicable à ce sujet ? Je ne pense pas, et votre sempiternel appel à vous en tenir aux PP apparaît plus comme une tentative pour éluder le sujet que pour le comprendre et le développer. J'ai montré d'ores et déjà la pertinence de ces analyses et conclusions vis-à-vis du présent sujet, notamment la problématique de l'origine sociale des policiers, qui constitue le point de réserve réserve fondamental des sociologues ayant étudié la question ! 

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

" CHOMAGE = DEREGLEMENT DE SOCIETE. "

Sauf que dans des pays au chômage plus bas, l'insécurité (une certaine insécurité/certains quartiers)..) est la même...

Source ?

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 15 624 messages
Forumeur confit,
Posté(e)

Le sujet est :

La Police de Proximité n'est elle qu'un trompe l'oeil ?

Il ne faut pas s’imaginer que la police a un rôle d’éducateur, ce n’est pas sa mission.

Ce n’est rendre service à personne, ni à la police, ni à la population de ne pas préciser clairement les contours précis d’une fonction professionnelle.

 

Le monde politique national perd sa crédibilité, lorsqu’il indique pour les fonctionnaires de vagues missions indéfinies et multiples.

Par ailleurs, il existe des représentants politiques locaux que sont les maires et les élus de proximité, personne mieux que ces personnages là, connaissent leur environnement et les solutions concrètes pour y remédier.

La police de proximité c’est un trompe l’oeil, exception faite si les élus locaux l'estime utile.

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 825 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a une heure, PLS maker a dit :

Oui, et les autres paragraphes ? 

Et dans ce cas, puisque vous voulez tant restreindre le sujet, pourquoi snober les parties où j'en parle ? 

par ailleurs, l'analyse de Fassin est-elle totalement inapplicable à ce sujet ? Je ne pense pas, et votre sempiternel appel à vous en tenir aux PP apparaît plus comme une tentative pour éluder le sujet que pour le comprendre et le développer. J'ai montré d'ores et déjà la pertinence de ces analyses et conclusions vis-à-vis du présent sujet, notamment la problématique de l'origine sociale des policiers, qui constitue le point de réserve réserve fondamental des sociologues ayant étudié la question ! 

Source ?

Essaye Google... tu connais ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 810 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

" CHOMAGE = DEREGLEMENT DE SOCIETE. "

Sauf que dans des pays au chômage plus bas, l'insécurité (une certaine insécurité/certains quartiers)..) est la même...

Oui mais les trafics de drogue, la peur des habitants et des jeunes filles en particulier, les magasins vandalisés, les immeubles saccagés en permanence, les incivilités de toutes sortes, c'est surtout  au sein de la cité ...

Les atteintes aux biens sont plus nombreuses dans des quartiers plus huppés. Si l'on raisonne criminalité c'est donc la qu'il faut mettre le paquet . Pour les incivilites l'amende de Macron suffira . Le policier de proximité pourrait finalement être une contractuelle ?

 

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
Posté(e)
il y a 56 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je cite Bauer :

============

On sait donc depuis cinquante ans que la Police de proximité n'est pas la réponse à la question qui est posée: c'est la réponse à une autre question. Or, un policier peut-il être requis pour faire à la fois de la présence, assurer de la visibilité, de la proximité, pratiquer des interventions? Voire aussi de l'anti-criminalité et de l'anti-stups, ainsi que du renseignement? 

Réponse à Bauer :

Jean-Pierre Havrin alors directeur de la sécurité publique de Haute-Garonne il fait de Toulouse une ville-pilote pour la police de proximité. 14 ans après, il juge toujours le dispositif nécessaire. "Il y a deux formes de police. Une au service de l'État, qui est là pour faire de bons chiffres, et la police qui doit être au service de la population et assurer sa sécurité. Si on ne se préoccupe pas en permanence des chiffres, on arrive à faire une bonne police, et qui en plus sur le plan judiciaire et du renseignement fonctionne très bien",

Jean-Pierre Havrin défend ce qu'il appelle une police de "plein exercice". "Elle ne s'applique qu'à la sécurité publique. À côté vous avez la police judiciaire, le renseignement, la police aux frontières... Ce n'est pas la même chose", explique l'ancien patron de la police Toulousaine, qui tient à préciser l'organisation d'une police de proximité. "Vous mettez des gardiens de la paix responsables de certains secteurs, qui sont dans les mêmes quartiers, tous les jours tous les matins. Il n'y a que comme ça que l'on peut gagner. C'est un cercle vertueux, ils connaissent le quartier et les gens du quartier connaissent les policiers et leur parlent", assure-t-il. 

Des résultats à Toulouse

Fort de son expérience, il raconte : "J'ai eu la démonstration à Toulouse. On est partis dans des conditions très difficiles, on avait des émeutes, on nous jetait des objets tombants non identifiés comme des frigos par exemple, et peu à peu on a gagné le terrain. Au bout de quatre ans l'ambiance avait complètement changé. On s'était rapprochés de la population, elle avait confiance en nous et nous donnait des renseignements. On avait un taux de réussite judiciaire beaucoup plus important qu'avant, et une baisse de la délinquance autour de 40%", souligne Jean-Pierre Havrin. 

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/police-de-proximite-les-politiques-ne-savent-pas-de-quoi-ils-parlent-dit-alain-bauer-7787836452

 

Ou encore (entre autres) :

https://www.francebleu.fr/emissions/l-invite-du-matin/107-1/stephane-troussel-president-du-conseil-departemental-de-seine-saint-denis

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/le-rapport-confidentiel-qui-soutient-la-police-de-terrain_914406.html

http://www.leparisien.fr/aubervilliers-93300/les-maires-reclament-une-police-de-proximite-23-07-2010-1009810.php

http://www.elunet.org/spip.php?article100519

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Invité
Invité Invités 0 message
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à l’instant, Anatole1949 a dit :

Essaye Google... tu connais ?

Bah... c'est toi qui apportes l'argument sur la table, à toi de justifier correctement :o°

Si vous en êtes pas capable, abstenez vous de pourrir les sujets quoi...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 810 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, PLS maker a dit :

Oui, et les autres paragraphes ? 

Et dans ce cas, puisque vous voulez tant restreindre le sujet, pourquoi snober les parties où j'en parle ? 

par ailleurs, l'analyse de Fassin est-elle totalement inapplicable à ce sujet ? Je ne pense pas, et votre sempiternel appel à vous en tenir aux PP apparaît plus comme une tentative pour éluder le sujet que pour le comprendre et le développer. J'ai montré d'ores et déjà la pertinence de ces analyses et conclusions vis-à-vis du présent sujet, notamment la problématique de l'origine sociale des policiers, qui constitue le point de réserve réserve fondamental des sociologues ayant étudié la question ! 

Source ?

Le sujet est le marronnier des présidentielles et l'éternel retour de la PP qui de l'îlotage à la PP n'avait pas à l'époque ete transcendante . La question posee est donc , quelle police de proximité ( les candidats évoquent finalement un mot mais nous n'avons pas le contour ) ? Est ce la bonne réponse ?

Je ne restreins rien , mais le topic n'est pas là BAC . 

 

il y a 46 minutes, Enchantant a dit :

Le sujet est :

La Police de Proximité n'est elle qu'un trompe l'oeil ?

Il ne faut pas s’imaginer que la police a un rôle d’éducateur, ce n’est pas sa mission.

Ce n’est rendre service à personne, ni à la police, ni à la population de ne pas préciser clairement les contours précis d’une fonction professionnelle.

 

Le monde politique national perd sa crédibilité, lorsqu’il indique pour les fonctionnaires de vagues missions indéfinies et multiples.

Par ailleurs, il existe des représentants politiques locaux que sont les maires et les élus de proximité, personne mieux que ces personnages là, connaissent leur environnement et les solutions concrètes pour y remédier.

La police de proximité c’est un trompe l’oeil, exception faite si les élus locaux l'estime utile.

La police municipale est d'ailleurs stricto sensu une police de procimité . 

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Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Le sujet est le marronnier des présidentielles et l'éternel retour de la PP qui de l'îlotage à la PP n'avait pas à l'époque ete transcendante . La question posee est donc , quelle police de proximité ( les candidats évoquent finalement un mot mais nous n'avons pas le contour ) ? Est ce la bonne réponse ?

Je ne restreins rien , mais le topic n'est pas là BAC . 

 

 

il y a une heure, PLS maker a dit :

par ailleurs, l'analyse de Fassin est-elle totalement inapplicable à ce sujet ? Je ne pense pas(...). J'ai montré d'ores et déjà la pertinence de ces analyses et conclusions vis-à-vis du présent sujet, notamment la problématique de l'origine sociale des policiers, qui constitue le point de réserve réserve fondamental des sociologues ayant étudié la question ! 

Vous avez un sacré problème sur la pertinence des démonstrations ma parole :|

Mais pour comprendre, encore eût-il fallu ouvrir mes liens qui parlent des PP...

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 825 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les atteintes aux biens sont plus nombreuses dans des quartiers plus huppés. Si l'on raisonne criminalité c'est donc la qu'il faut mettre le paquet . Pour les incivilites l'amende de Macron suffira . Le policier de proximité pourrait finalement être une contractuelle ?

 

Excuse moi, on est quand même plus en sécurité dans le XVIe ou à Neuilly que dans certaines cités où une gamine  de 18 ans n'ose pas sortir le soir, où les dealers font leur commerce en toute impunité dans les halls des immeuble, où les ascenseurs sont systématiquement mis hors d'état, où les commerçants ont baissé définitivement les volets pour aller voir ailleurs et si tu y stationnes ta nouvelle petite Mini Cooper, tu n'es pas certain de là revoir le lendemain matin ou alors dans quel état...

Ce n'est pas une police de sécurité qui arrangera les choses, c'est une descente en force et une occupation le temps qu'il faudra, dans les lieux d'où vient l'insécurité et les trafics !

Y faire régner l'ordre une fois pour toute !

La police super équipée n'ose déjà pas entrer dans certaines cités sinon en force et tôt le matin pour arrêter un type, avant de filer vite fait pour éviter l'émeute et les pavé lancés du 8e étage, alors imaginez votre policier de proximité....

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 810 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 20 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Réponse à Bauer :

Jean-Pierre Havrin alors directeur de la sécurité publique de Haute-Garonne il fait de Toulouse une ville-pilote pour la police de proximité. 14 ans après, il juge toujours le dispositif nécessaire. "Il y a deux formes de police. Une au service de l'État, qui est là pour faire de bons chiffres, et la police qui doit être au service de la population et assurer sa sécurité. Si on ne se préoccupe pas en permanence des chiffres, on arrive à faire une bonne police, et qui en plus sur le plan judiciaire et du renseignement fonctionne très bien",

Jean-Pierre Havrin défend ce qu'il appelle une police de "plein exercice". "Elle ne s'applique qu'à la sécurité publique. À côté vous avez la police judiciaire, le renseignement, la police aux frontières... Ce n'est pas la même chose", explique l'ancien patron de la police Toulousaine, qui tient à préciser l'organisation d'une police de proximité. "Vous mettez des gardiens de la paix responsables de certains secteurs, qui sont dans les mêmes quartiers, tous les jours tous les matins. Il n'y a que comme ça que l'on peut gagner. C'est un cercle vertueux, ils connaissent le quartier et les gens du quartier connaissent les policiers et leur parlent", assure-t-il. 

Des résultats à Toulouse

Fort de son expérience, il raconte : "J'ai eu la démonstration à Toulouse. On est partis dans des conditions très difficiles, on avait des émeutes, on nous jetait des objets tombants non identifiés comme des frigos par exemple, et peu à peu on a gagné le terrain. Au bout de quatre ans l'ambiance avait complètement changé. On s'était rapprochés de la population, elle avait confiance en nous et nous donnait des renseignements. On avait un taux de réussite judiciaire beaucoup plus important qu'avant, et une baisse de la délinquance autour de 40%", souligne Jean-Pierre Havrin. 

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/police-de-proximite-les-politiques-ne-savent-pas-de-quoi-ils-parlent-dit-alain-bauer-7787836452

 

Ou encore (entre autres) :

https://www.francebleu.fr/emissions/l-invite-du-matin/107-1/stephane-troussel-president-du-conseil-departemental-de-seine-saint-denis

http://www.lexpress.fr/actualite/societe/le-rapport-confidentiel-qui-soutient-la-police-de-terrain_914406.html

http://www.leparisien.fr/aubervilliers-93300/les-maires-reclament-une-police-de-proximite-23-07-2010-1009810.php

http://www.elunet.org/spip.php?article100519

De fait la police de proximité est alors une police municipale avec des antennes de quartier . Ca existe déjà non ?

La BST d'Aulnay connaît bien les quartiers , y est tous les jours , ils sont connus . La dif c'est quoi du coup qu'il faille que les policiers logent sur la cité ?

Aux Ulis le commissariat qui crame régulièrement est au cœur du quartier , les policiers sont connus de tous , concrètement en quoi n'est ce pas une PP ?

 

Ceci dit votre intervenant ne contredit pas Bauer si ?

Si la PP est une BRI locale pour plus d'efficacité je n'ai pas l'impression que ca le contredise . En fait il faudrait définir ce qu'est cette mission de "securite publique", arrêter les contrevenants et maintenir l'ordre ?

Une PPD ( police de la petite délinquance ) ?

 

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Membre, Debout les morts..., 74ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 34 825 messages
74ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

De fait la police de proximité est alors une police municipale avec des antennes de quartier . Ca existe déjà non ?

La BST d'Aulnay connaît bien les quartiers , y est tous les jours , ils sont connus . La dif c'est quoi du coup qu'il faille que les policiers logent sur la cité ?

Aux Ulis le commissariat qui crame régulièrement est au cœur du quartier , les policiers sont connus de tous , concrètement en quoi n'est ce pas une PP ?

 

 

Un commissariat qui crame, c'est la loi et l'autorité qui part en fumé....

Comment voulez-vous imposer des règles de vie à des gens capables de vous enfumer de cette manière ?

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

La police super équipée n'ose déjà pas entrer dans certaines cités sinon en force et tôt le matin pour arrêter un type, avant de filer vite fait pour éviter l'émeute et les pavé lancés du 8e étage, alors imaginez votre policier de proximité....

Ca c'est tout simplement faux. 

La présence policière dans les quartiers sensibles est plus importante qu'ailleurs ! Les patrouilles et contrôles, au facies, y sont quotidiens. 

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