il y a une heure, stvi a dit :

mais pas du tout , il n'a pas menti  ,il soutient Benoit Hamon comme celui ci avait soutenu le gouvernement dont Valls était premier ministre ....c'est juste une appréciation de l'importance du soutien .. 

Hamon le comprend très bien ,il a parfaitement intégré la leçon de l'arroseur arrosé ....

 

Si l'arroseur avait vraiment voulu arroser, il aurait réussi à faire passer la motion de censure et aurait fait chuter ce gouvernement fantoche.

il y a 28 minutes, Loargan a dit :

Bon, alors vas-y, fais-moi profiter de tes lumières : explique-moi en détails les différences entre dispositif anti-terroristes, lutte anti-terroriste et état d'urgence, sans oublier de rajouter ce qui diffère entre l'état d'urgence et le renseignement. Pour ma part, il me semblait que l'état d'urgence englobait tout : le dispositif anti-terroriste, la lutte, les activités de renseignement..

plus de 4 551 perquisitions sans autorisation judiciaire

Seules 0, 3% des mesures de l’état d’urgence ont conduit à une enquête judiciaire pour faits de terrorisme.

612 personnes assignées à résidence

https://www.amnesty.fr/actualites/rapport-france

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Il ne s'agit pas de se soumettre mais de venir aider, soutenir ou participer selon le degré d'engagement personnel, je ne comprendrais jamais ce genre d'argument. Une chose aussi positive et naturelle justement au contraire de ce que vous affirmez ( il n'y a rien de plus typiquement naturel ) que de rejoindre d'autre personnes pour être plus forts ensemble vous le transformez en quelque chose de négatif "se soumettre" ... N'importe quoi.

La primaire vous le voyez bien n'a rien de positif, les gens qui y ont participé n'avaient rien à faire ensemble, et leur unité était une mascarade. Dès lors que le résultat ne leur plait pas, et qu'il semble que l'herbe soit plus verte ailleurs, ils oublient toute notion de loyauté et vont rejoindre Macron. Je ne pense pas qu'il y ait plus belle preuve de ce qu'était réellement cette primaire.

 

 

 

 

Je ne parle de soumettre que par rapport au patronyme FI . Melenchon avait la possibilité de participer à cette primaire . De fait il n'y aurait eu qu'un candidat de la gauche et non deux . Les sociaux libéraux ne se sont pas présentés . Montebourg avait prévenu que si Valls gagnait il ne le soutiendrait pas mais ne se présenterait pas . Les frondeurs sont frondés mais ils ne se présentent pas . Donc Melenchon a fait le choix de ne pas se présenter , il y a donc deux candidats dont un légitimé par 2 millions d'électeurs . Voici les faits .

il y a une heure, Loargan a dit :

Hamon, s'il était fidèle aux valeurs du socialisme, ne pouvait logiquement pas soutenir Valls dans cette histoire de 49.3 et de loi El Khomri. Il a eu raison de s'opposer. Il n'a pas été le seul à le faire. Valls agit par contre en traitre en refusant de soutenir le candidat de son parti élu lors d'une primaire. Et que dire de tous ceux qui filent chez Macron où leur carrière promet de prendre un meilleur tournant !

Montebourg avant la primaire avait dit qu'en cas de victoire de Valls il ne le soutiendrait pas mais ne se présenterait pas .

Amusant comme la memoire de gauche peut être courte .  

Quant à Hamon il s'est fait démissionner car il s'est laissé entraîner par Montebourg lors d'un meeting et n'a pas fait gaffe . Il n'avait pas vraiment prévu de quitter le gvt . Lol .

Les sociaux libéraux sont tout aussi loyaux que nos frondeurs du dimanche . Ils ne se présentent pas , Hamon peut mener sa barque sans concurrence , et à choisi un vrai vrai programme de la vraie gauche . Bonne chose , ça permet de compter les troupes . Environ 12% à ce jour . C'est le peuple de gauche de la branche pas insoumise .

il y a 1 minute, fx. a dit :

Si l'arroseur avait vraiment voulu arroser, il aurait réussi à faire passer la motion de censure et aurait fait chuter ce gouvernement fantoche.

Avoir des idées gauchistes radicales c'est une chose ,conserver son siège de député en est une autre ....faire chuter le gouvernement Valls c'était se saborder soi même, faut pas exagérer quand même ...

Il faut reconnaître que les frondeurs ont bien pourri ce quinquennat ....que le PS soit libéral comme la plupart des partis socialistes Européen n'a rien de drôle ...

Ce qui est drôle c'est cet acharnement à créer un no mans land entre l'extrême gauche et le centre ....histoire de se refaire une image plus acceptable ,en s'autoproclamant "vraie gauche "

par réaction la vraie gauche du PS libéral votera Macron pour ne pas laisser à cette gauche  extrêmement radicale la possibilité d'avoir une représentation conséquente aussi bien à la présidentielle qu'aux législatives ...

Car il ne faut pas s'y tromper par le biais des législatives et sans accords électoraux  ,l'extrême gauche paiera cher ce sabordage .....le nombre de députés baissera drastiquement ...qui votera encore pour un député du front de gauche sans désistement d'un candidat d'un parti républicain ?...

N

à l’instant, stvi a dit :

Avoir des idées gauchistes radicales c'est une chose ,conserver son siège de député en est une autre ....faire chuter le gouvernement Valls c'était se saborder soi même, faut pas exagérer quand même ...

Il faut reconnaître que les frondeurs ont bien pourri ce quinquennat ....que le PS soit libéral comme la plupart des partis socialistes Européen n'a rien de drôle ...

Ce qui est drôle c'est cet acharnement à créer un no mans land entre l'extrême gauche et le centre ....histoire de se refaire une image plus acceptable ,en s'autoproclamant "vraie gauche "

par réaction la vraie gauche du PS libéral votera Macron pour ne pas laisser à cette gauche  extrêmement radicale la possibilité d'avoir une représentation conséquente aussi bien à la présidentielle qu'aux législatives ...

Car il ne faut pas s'y tromper par le biais des législatives et sans accords électoraux  ,l'extrême gauche paiera cher ce sabordage .....le nombre de députés baissera drastiquement ...qui votera encore pour un député du front de gauche sans désistement d'un candidat d'un parti républicain ?...

Non ce qui est comique c'est la déchéance des élus qui vont se compromettre car ils savent qu'ils n'ont plus aucun avenir ...

à gauche.

il y a 26 minutes, fx. a dit :

Si l'arroseur avait vraiment voulu arroser, il aurait réussi à faire passer la motion de censure et aurait fait chuter ce gouvernement fantoche.

plus de 4 551 perquisitions sans autorisation judiciaire

Seules 0, 3% des mesures de l’état d’urgence ont conduit à une enquête judiciaire pour faits de terrorisme.

612 personnes assignées à résidence

https://www.amnesty.fr/actualites/rapport-france

 

Pourquoi Mélenchon a voté la motion de droite ?

Je te rappelle que tu es le premier à nous dire qu'il ne manquait que deux signatures à la motion de gauche pour permettre de voter la dite Motion , et qu'il nous faudrait donc croire que les frondeurs voulaient vraiment faire barrage à la loi travail. . Lol essaie de ne pas dire une chose et son contraire . La tu nous expliques que la gauche n'a rien fait pour empêcher la loi travail alors qu'elle le pouvait .

0.3% ca fait combien de francais morts en moins ?

il y a 13 minutes, stvi a dit :

Avoir des idées gauchistes radicales c'est une chose ,conserver son siège de député en est une autre ....faire chuter le gouvernement Valls c'était se saborder soi même, faut pas exagérer quand même ...

Il faut reconnaître que les frondeurs ont bien pourri ce quinquennat ....que le PS soit libéral comme la plupart des partis socialistes Européen n'a rien de drôle ...

Ce qui est drôle c'est cet acharnement à créer un no mans land entre l'extrême gauche et le centre ....histoire de se refaire une image plus acceptable ,en s'autoproclamant "vraie gauche "

par réaction la vraie gauche du PS libéral votera Macron pour ne pas laisser à cette gauche  extrêmement radicale la possibilité d'avoir une représentation conséquente aussi bien à la présidentielle qu'aux législatives ...

Car il ne faut pas s'y tromper par le biais des législatives et sans accords électoraux  ,l'extrême gauche paiera cher ce sabordage .....le nombre de députés baissera drastiquement ...qui votera encore pour un député du front de gauche sans désistement d'un candidat d'un parti républicain ?...

Macron ou MLP sont pour la proportionnelle . L'espoir est permis . Seul le PCF aurait du souci à se faire . Ceci étant remercions la vraie gauche , une scission permettrait de mieux cerner le vrai peuple de gauche et de sortir de la confusion .

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi Mélenchon a voté la motion de droite ?

Je te rappelle que tu es le premier à nous dire qu'il ne manquait que deux signatures à la motion de gauche pour permettre de voter la dite Motion , et qu'il nous faudrait donc croire que les frondeurs voulaient vraiment faire barrage à la loi travail. . Lol essaie de ne pas dire une chose et son contraire . La tu nous expliques que la gauche n'a rien fait pour empêcher la loi travail alors qu'elle le pouvait .

0.3% ca fait combien de francais morts en moins ?

 

0.3% ca fait 99.7% des cas où l'usage est détourné.

Et oui 2 signatures ont fait toute la différence autant que le bel argumentaire de @stvi c'est du vent, comme toujours.

il y a 1 minute, fx. a dit :

0.3% ca fait 99.7% des cas où l'usage est détourné.

Et oui 2 signatures ont fait toute la différence autant que le bel argumentaire de @stvi c'est du vent, comme toujours.

Ah donc Hamon voulait bien faire tomber le gouvernement . Tu te contredis .

Et au mieux donc 58 signatures qui aurait induit 58 votes pour la motion , oulala Hollande et Valls ont dû trembler

Non pas 99.7% detournes . Juste après le bataclan il y a eu beaucoup de perquisitions infructueuses, ca n'en fait pas un détournement .

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah donc Hamon voulait bien faire tomber le gouvernement . Tu te contredis .

Et au mieux donc 58 signatures qui aurait induit 58 votes pour la motion , oulala Hollande et Valls ont dû trembler

Non pas 99.7% detournes . Juste après le bataclan il y a eu beaucoup de perquisitions infructueuses, ca n'en fait pas un détournement .

 

Mais bien sur que si il y a eu quantité d'abus et de détournements pour traquer Zadistes et affiliés, ne nous joue pas ton gros naîf à la mauvaise fois légendaire.

Tiens on est revenu sur Hamon, t'as de fini t'intéresser à Merluche ?

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi Mélenchon a voté la motion de droite ?

Bon, nous sommes toujours dans le hors sujet.

De quel vote s'agit-il  ?????

il y a 4 minutes, fx. a dit :

A l’Essec, Mélenchon fait son show devant les « suppôts du capitalisme »

Le candidat de La France insoumise a été acclamé par les étudiants de la célèbre école de commerce où il présentait son dernier livre, « De la vertu ».

Une entrée digne de ses meilleurs meetings. Mercredi 22 mars, à Cergy-Pontoise (Val-d’Oise), l’amphithéâtre de l’Ecole supérieure des sciences économiques et commerciales (Essec) affiche complet et Jean-Luc Mélenchon est accueilli par une standing-ovation. Regonflé à bloc par sa marche du 18 mars et sa prestation réussie au débat de lundi sur TF1, le candidat de La France insoumise à l’élection présidentielle est aux anges.

Il est venu présenter dans cette célèbre école de commerce, lors d’un débat aux Mardis de l’Essec, son dernier livre, De la vertu (Editions de l’Observatoire, 137 pages, 5 euros), sorti le jour même et à point nommé en pleine affaire Fillon, parler partage des richesses et porter la bonne parole. « Vous êtes tous des suppôts du capitalisme normalement », attaque d’emblée le député européen sous les rires de la salle avant d’expliquer les raisons de sa présence par un « principe d’autodérision et d’humour ».

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/03/23/a-l-essec-melenchon-fait-son-show-devant-les-suppots-du-capitalisme_5099373_4854003.html#77omxiK5l7em51k2.99

 

Voilà de quoi donner à réfléchir à @Loargan ...

Je crois pas que ce sera suffisant.  

il y a 23 minutes, fx. a dit :

Mais bien sur que si il y a eu quantité d'abus et de détournements pour traquer Zadistes et affiliés, ne nous joue pas ton gros naîf à la mauvaise fois légendaire.

Tiens on est revenu sur Hamon, t'as de fini t'intéresser à Merluche ?

Ca c'est toi qui le dis ...  

Mélenchon a t'il voté la motion ?

Je parle de Hamon parce que finalement ne serait il pas temps de refonder une vraie gauche expurgée des sociaux libéraux ?

Ou en deux gauches vraies pour prendre en compte le clivage europeen ?

Et éviter cette fois ci toute contamination libérale en étant très vigilant à chaque election d'éviter toute collusion ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Mélenchon a t'il voté la motion ?

Ecris lui pour lui demander .

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Je ne parle de soumettre que par rapport au patronyme FI . Melenchon avait la possibilité de participer à cette primaire . De fait il n'y aurait eu qu'un candidat de la gauche et non deux . Les sociaux libéraux ne se sont pas présentés . Montebourg avait prévenu que si Valls gagnait il ne le soutiendrait pas mais ne se présenterait pas . Les frondeurs sont frondés mais ils ne se présentent pas . Donc Melenchon a fait le choix de ne pas se présenter , il y a donc deux candidats dont un légitimé par 2 millions d'électeurs . Voici les faits .

 

Et tout ce beau monde aurait pu venir rejoindre la FI il y a 1 an ( Mon dieu quelle soumission ! ). Et il n'y aurait eu qu'un seul candidat.

Candidat légitimé par 4 millions de personnes du fait de la dernière élection présidentielle et légitimé encore plus par sa démarche citoyenne hors partis politiques.

Vous aurez beau essayer de retourner la réalité, la réalité elle est que ceux qui ont participé à la primaire se sont accrochés à des personnes qui ont mené des politiques de droite pendant 5 ans sous le mandat de Hollande. Et ils ont eu maintes occasions de venir faire un front commun en 5 ans. Ils se sont accrochés jusque 2 mois avant l'élection. Cela n'a strictement aucune légitimité, c'est de la mascarade.

Et ça ce sont réellement les faits. Et non pas juste ceux qui vous arrangent pour écrire votre fiction.

il y a 6 minutes, fx. a dit :

Ecris lui pour lui demander .

http://litteratureetecriture.20minutes-blogs.fr/archive/2016/05/11/49-3-et-motion-de-censure-melenchon-sans-ambiguite-928580.html

oui il avait une bonne raison d'appeler à voter la Motion de droite . Celles que les frondeurs n'ont pas voté . Probleme de gamelle ?

il y a 8 minutes, fx. a dit :

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mélenchon a t'il voté la motion ?

Ecris lui pour lui demander .

Alors là, j'en suis baba, quelle réponse d'intello.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi Mélenchon a voté la motion de droite ?

Je te rappelle que tu es le premier à nous dire qu'il ne manquait que deux signatures à la motion de gauche pour permettre de voter la dite Motion , et qu'il nous faudrait donc croire que les frondeurs voulaient vraiment faire barrage à la loi travail. . Lol essaie de ne pas dire une chose et son contraire . La tu nous expliques que la gauche n'a rien fait pour empêcher la loi travail alors qu'elle le pouvait .

0.3% ca fait combien de francais morts en moins ?

 

Une motion ne peut aboutir que si la droite vote avec la gauche. L'idée même d'une motion de droite ou de gauche n'ont aucun sens, vu que le seul effet d'une motion vise à faire tomber un gouvernement et non pas à appliquer je ne sais quelles politiques.

Mascarade encore une fois.

Il y a 1 heure, Loargan a dit :

Ouai, bon, dans le feu de l'action, j'ai omis "France insoumise" à la faveur de front de gauche, on ne peut pas parler d'accumulation d'erreurs. Evidemment, un fanatique extrémiste comme toi ne saurait le tolérer.  

Ce serait bien aussi qu'on les voit et les entende sur les chaînes d'infos, de même que l'on voit et entend l'entourage des autres candidats.

C'est vrai que si je soutiens Hamon, je ne peux pas partager les valeurs de la gauche.  

Débattre, de toute façon, ne représente aucun intérêt avec toi, à moins d'être partisan de Mélenchon !

Bon, alors vas-y, fais-moi profiter de tes lumières : explique-moi en détails les différences entre dispositif anti-terroristes, lutte anti-terroriste et état d'urgence, sans oublier de rajouter ce qui diffère entre l'état d'urgence et le renseignement. Pour ma part, il me semblait que l'état d'urgence englobait tout : le dispositif anti-terroriste, la lutte, les activités de renseignement...

Quelle horrible mauvaise foi.

Accumulation d'erreurs => Tout ce que vous avez dit à propos de Mélenchon. Et à nouveau ici :

"Ce serait bien aussi qu'on les voit et les entende sur les chaînes d'infos, de même que l'on voit et entend l'entourage des autres candidats."

Je pensais avoir répondu mais visiblement vous ne lisez pas ce que l'on vous écrit. En effet on ne peut pas débattre avec vous dans ces conditions. Et je n'en préjuge pas de vos intentions de vote contrairement à vous (quelle dogmatisme), mais bien de ce que vous dites et faites sur ce forum, rien que dans ce message.

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Et tout ce beau monde aurait pu venir rejoindre la FI il y a 1 an ( Mon dieu quelle soumission ! ). Et il n'y aurait eu qu'un seul candidat.

Candidat légitimé par 4 millions de personnes du fait de la dernière élection présidentielle et légitimé encore plus par sa démarche citoyenne hors partis politiques.

Vous aurez beau essayer de retourner la réalité, la réalité elle est que ceux qui ont participé à la primaire se sont accrochés à des personnes qui ont mené des politiques de droite pendant 5 ans sous le mandat de Hollande. Et ils ont eu maintes occasions de venir faire un front commun en 5 ans. Ils se sont accrochés jusque 2 mois avant l'élection. Cela n'a strictement aucune légitimité, c'est de la mascarade.

Et ça ce sont réellement les faits. Et non pas juste ceux qui vous arrangent pour écrire votre fiction.

 

Hamon , Montebourg ou lieneman auraient mené une politique de droite ?

@Loargan

vous m'auriez menti ?

Tout ce petit monde il y a un an avait un mandat d'élu émanant des socialistes pas des insoumis . La primaire permettait de voter un avenir en commun et de donner mandat .

Mélenchon avait pour but de tuer le PS peut être y parviendra t'il . Ce serait un beau coup .