Jean-Luc Mélenchon (13,5%) passe devant Benoît Hamon (11,5%).

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Il a expliqué pourquoi :

" « penser que l’on va relancer l’Europe par l’Europe de la défense, c’est une vision terrible. On n’a pas fait l’Europe pour ça mais pour faire la paix ». « Il est tout à fait étrange qu’on décide d’un quartier général européen sans qu’on l’ait jamais voté à l’Assemblée nationale française »,....

Entièrement OK avec lui ....

 

On a connu ce genre de délire entre  1933 et 1940 et on a vu les conséquences.

On parle d'Europe, et la Russie qui réarme à vitesse grand V, on l'oublie ?

Pour défendre la paix il faut être en mesure de le faire et donc de savoir se défendre.

Mélanchon me fait penser aux cocos et types de la CGT pacifistes aux ordres de Staline qui  dans les années 30 manifestaient comme des idiots pour la paix pendant que les nazis armaient à fond sous notre nez.

Mélanchon fait le jeux de l'URSS la Russie.

il y a 5 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Les clichés ont bon dos !

Bon après-midi Anatole.

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

 

On peut aussi parler du régime de vichy, des collabos, des nazis qui ont créé le fn ...  etc ...  du moment que ça bordélise ce fil, tout est bon   !!!!!!!

il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Les clichés ont bon dos !

Bon après-midi Anatole.

La vérité aussi...

il y a 21 minutes, Anonymous a dit :

 

 

 

On peut aussi parler du régime de vichy, des collabos, des nazis qui ont créé le fn ...  etc ...  du moment que ça bordélise ce fil, tout est bon   !!!!!!!

Justement, si on n'avait pas eu tous ces socialos communistes dans les années 30/40 qui militaient pour la paix pendant que les nazis armaient sous leurs yeux, ceci en totale contradiction avec le traité de Versailles ( ce qui devait bien faire rire Hitler), sans oublier l'énorme aide aux nazis en matières premières de la part des soviétiques et cela jusqu'au jour de l'invasion de la Russie par les nazis, on n'aurait pas eu  cette guerre, cette défaite, Vichy (un certain Mitterrand ), des collabos et la chasse aux juifs et sans doute pas  le FN ...

Il y a 4 heures, ouest35 a dit :

Et Macron il va faire quoi sur le sujet de la solidarité ... ?

https://www.forbes.fr/politique/emmanuel-macron-concocte-son-mix-fillon-soft-et-hollande-plus/

« Il souhaiterait donc remplacer le CICE par une baisse de charges, c’est-à-dire revenir au projet initial de Louis Gallois, et qui serait beaucoup plus simple à mettre en œuvre. Baisse des cotisations patronales de 6 points, financée en partie par une hausse de la CSG. » (par tous donc)

 

Tout d'abord correctif : c'est sur les cotisations salariales et non patronales .

A l'origine seul le travail supportait la solidarité nationale, donc allocation familiales etc tout s'est retrouvé sur les cotisations liées au travail . Puis de nouvelles cotisations et besoins de financement sont apparus : CMU , bientôt autonomie etc etc , c'est la raison pour laquelle Rocard a élargi l'assiette , sinon le système n'est plus viable , nos entreprises et les salariés ne peuvent pas financer toute la solidarité nationale, une partie doit par exemple être transférée sur tous les revenus y compris ceux du capital via la CSG , sinon nous tuerons notre système de solidarité . Pourquoi un rentier serait il exempté de financer la perte d'autonomie qui concerne toute la nation et pas uniquement ceux qui travaillent ?

En transférant une partie des cotisations salariales sur la CSG :

1-C'est toute la nation bénéficiant de revenus qui contribue et non pas le seul salarié .

2-Ca redonne du pouvoir d'achat aux salarié

3-Ca allège la barque des entreprises qui sont confrontées à d'autres entreprises qui n'ont pas à financer ces nouveaux droits .

Quant au CICE sa complexité fait qu'une partie des allègements est perdue en ligne , autant alléger direct si l'on part du principe que seul l'allègement du coût du travail nous permet de rester frontières ouvertes en Europe ( JLM préfère réguler par des barrières douanières , c'est faisable mais quid des nouveaux entrants dans l'UE dont le cout salarial est bien moindre ) . La solidarité est un devoir, mais ne pas se soucier de son financement est une faute .

Il y a 1 heure, 'moiselle jeanne a dit :

Personne ne l'a oublié, comme personne n'a oublié qu'à l'inverse Valls avait dit qu'il s'engageait à soutenir le vainqueur.

Soit on la ferme, soit on respecte ses engagements : un minimum pour les électeurs et pour son parti..

Si Valls veut voter Macron, qu'il le fasse, mais à ce moment-là il rend sa carte du PS. Un minimum.

En ce cas pas seulement Valls : le Drian et pas mal d'autres . Valls et Montebourg ont signé le même papier , et Montebourg avait prévenu qu'il ne soutiendrait pas Valls . Pour le reste est il légitime juste après les primaires de rechercher la fusion avec des partis qui ont refusé le jeux de la primaire ?

Valls s'est il engagé à copiner avec Jadot et Mélenchon ?

Citation

Le 49.3, il n'a pas été employé "pour faire face au manque de loyauté envers Hamon et consort". Votre réponse ci-dessus n'en est pas une, car 1: la motion de censure suit le 49.3 et non l'inverse, et 2 : ne pas voter une motion de censure avec la droite serait plutôt justement la confiance que gardait malgré tout Hamon et consort au gvt.

D'autre part, l'Assemblée n'est pas censée approuver TOUT ce que fait un ministre, fût-il de son bord ; ministre nommé et non élu, contrairement aux députés. Les députés sont censés respecter le vote de leurs électeurs, et ne pas voter une loi qui va à l'encontre du programme pour lequel ils ont été élus. La loi travail n'a jamais été dans le programme du PS et des promesses d'Hollande, mais est dans son exact opposé.

Vous savez parfaitement pourquoi le 49.3 a été sorti : obstruction parlementaire évidemment anti démocratique

http://lelab.europe1.fr/obstruction-ou-pas-obstruction-les-socialistes-divises-sur-les-5000-amendements-a-la-loi-travail-2736694

D’ordinaire, l’obstruction parlementaire, qui consiste à retarder l’adoption d’une loi via divers moyens comme le dépôt d’un nombre excessif d’amendements ou de moult rappels au règlement et interruptions de séances, est l’apanage de l’opposition. Le gouvernement peut en témoigner, l’ayant vécu durant les loooooongs débats sur le mariage pour tous.

Rebelote avec la loi Travail. Sauf que cette fois-ci, ce sont les députés PS et communistes qui ont déposé la majeure partie des 5.000 amendements que l’Assemblée nationale doit examiner avant un vote du projet de loi porté par Myriam El Khomri le 17 mai.

====================

La ce sont bien les frondeurs  qui ont joué le jeux de l'obstruction, et qui ensuite se la jouent 49.3 dictatorial .

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Il a expliqué pourquoi :

" « penser que l’on va relancer l’Europe par l’Europe de la défense, c’est une vision terrible. On n’a pas fait l’Europe pour ça mais pour faire la paix ». « Il est tout à fait étrange qu’on décide d’un quartier général européen sans qu’on l’ait jamais voté à l’Assemblée nationale française »,....

Entièrement OK avec lui ....

 

 

Hollande n'a pas pour intention de relancer l'Europe par la défense . Mais si l'on souhaite que l'Europe et notamment les pays de l'Est et baltes , régulièrement menacés par Moscou, se détachent de la tutelle de l'OTAN je vois mal comment ce sera possible sans une défense un minimum commune . La vision de JLM est bien mignonne , mais il n'est ni balte , ni polonais , ni tchèque . A un moment s'il souhaite nous parler vraiment d'Europe il serait hautement souhaitable qu'il pense autrement que comme un français de France insoumis . La soft power européenne est une aimable plaisanterie . Donc soit on reste dans l'OTAN soit il faut offrir une alternative à nos partenaires car ils ne souhaitent pas revivre leur douloureuse histoire, même si vu de certains insoumis le printemps de prague était un coup de frein à l'impérialisme américain .

Tous ces gens qui proposent le repli sur soi sont lamentables, JLM et MLP, même combat...

Les extrêmes n'ont pas de scrupule et se rejoignent toujours quand les intérêts convergent, mais cela se termine toujours mal...

c'est un peu HS mais je venais de visionner la dernière vidéo de la semaine de JLM ou il parlait du brexit et des frontières en disant de ce méfier de la suite avec un référendum possible de l'écosse , ben ça y est , ça vient de tomber aux infos.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Hollande n'a pas pour intention de relancer l'Europe par la défense . Mais si l'on souhaite que l'Europe et notamment les pays de l'Est et baltes , régulièrement menacé par Moscou, se détachent de la tutelle de l'OTAN je vois mal comment ce sera possible sans une défense un minimum commune . La vision de JLM est bien mignonne , mais il n'est ni balte , ni polonais , ni tchèque . A un moment s'il souhaite nous parler vraiment d'Europe il serait hautement souhaitable qu'il pense autrement que comme un français de France insoumis . La soft power européenne est une aimable plaisanterie . Donc soit on reste dans l'OTAN soit il faut offrir une alternative à nos partenaires car ils ne souhaitent pas revivre leur douloureuse histoire, même si vu de certains insoumis le printemps de prague était un coup de frein à l'impérialisme américain .

C'est un point de vue DDR ... mais je suis viscéralement pour la paix !

Alors me parler de s'armer aussitôt j'y vois que l'on pense a faire une guerre ...

J'ai connu la dernière mondiale (_8 ans a sa fin donc suffisamment de souvenirs et pertes) et pour moi quand j'ai voté "oui" pour l'Europe c'est pour la Paix que j'ai vote avant tout !

Donc je ne nie pas votre réflexion mais la mienne ne parle pas de "défense" pour le moment imaginaire, mais d'au moins d'essayer de "parler" avec les turbulents !!!

Utopisme ! Sans doute mais ça fait 40 ans que ça marche alors pourquoi ne pas faire en sorte que ça dure .... nous n'avons pas changé de voisins !

Que mon humble avis ... mais l'humanisme chez moi aura toujours son couvert mais pas les marchands d'armes car derrière tout ça DDR ... il y a les stocks français a écouler ! Ne pas vous leurrer .... l'argent est là aussi tapi !

Merci DDR de me lire en entier (c'est court), et de ne pas interpréter ou déformer mes mots, ce sont mes véritables et sincères pensées .... Respectez-les  s'il vous plaît !

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Hollande n'a pas pour intention de relancer l'Europe par la défense . Mais si l'on souhaite que l'Europe et notamment les pays de l'Est et baltes , régulièrement menacé par Moscou, se détachent de la tutelle de l'OTAN je vois mal comment ce sera possible sans une défense un minimum commune . La vision de JLM est bien mignonne , mais il n'est ni balte , ni polonais , ni tchèque . A un moment s'il souhaite nous parler vraiment d'Europe il serait hautement souhaitable qu'il pense autrement que comme un français de France insoumis . La soft power européenne est une aimable plaisanterie . Donc soit on reste dans l'OTAN soit il faut offrir une alternative à nos partenaires car ils ne souhaitent pas revivre leur douloureuse histoire, même si vu de certains insoumis le printemps de prague était un coup de frein à l'impérialisme américain .

https://francais.rt.com/international/19946-estonie-accueille-troupes-otan-pres-russie

il y a 40 minutes, Anatole1949 a dit :

Tous ces gens qui proposent le repli sur soi sont lamentables, JLM et MLP, même combat...

Les extrêmes n'ont pas de scrupule et se rejoignent toujours quand les intérêts convergent, mais cela se termine toujours mal...

Mélanchon ne propose pas le repli Anatole ... ni la sortie de l'Europe (revoir les traités dans un premier temps) et surtout il n'est pas Extrême : voyons, il se pase du PCF, de Nathalie Arthaud.  Bon même si on est pas d'accord avec lui ou d'autres avec d'autres candidats il est nécessaire de rendre justice à leurs programmes tels qu'ils sont !

Bah il y aura un Président (e) de toute façon elle ou il ne plaira pas a au moins 49% des français donc on repart pour une guerre des manifs et ça vous voyez ça commence à bien faire quand on a vu défiler beaucoup de présidents et gouvernements

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Mélanchon ne propose pas le repli Anatole ... ni la sortie de l'Europe (revoir les traités dans un premier temps) et surtout il n'est pas Extrême : voyons, il se pase du PCF, de Nathalie Arthaud.  Bon même si on est pas d'accord avec lui ou d'autres avec d'autres candidats il est nécessaire de rendre justice à leurs programmes tels qu'ils sont !

Bah il y aura un Président (e) de toute façon elle ou il ne plaira pas a au moins 49% des français donc on repart pour une guerre des manifs et ça vous voyez ça commence à bien faire quand on a vu défiler beaucoup de présidents et gouvernements

Si Mélanchon n'est pas extrême alors je ne vois pas qui l'est mis à part MLP, pourtant ils ont bien des choses en commun.

Économiquement avec Mélanchon, ce sera le retour aux manifs très vite car entre les promesses et la réalité du pouvoir, il y a une solide marge...

Hollande l'a constaté à ses dépends !

Tu connais un régime de gauche du style Mélanchon qui fonctionne dans le monde ?

Ces théories d'extrême gauche sont totalement dépassées.

.

il y a 55 minutes, Lugy Lug a dit :

c'est un peu HS mais je venais de visionner la dernière vidéo de la semaine de JLM ou il parlait du brexit et des frontières en disant de ce méfier de la suite avec un référendum possible de l'écosse , ben ça y est , ça vient de tomber aux infos.

C'est sur qu'avec son plan B, il a raison de se méfier .

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/03/28/la-revolution-jusqu-ou_5101652_4854003.html

il y a 50 minutes, ouest35 a dit :

C'est un point de vue DDR ... mais je suis viscéralement pour la paix !

 

Comme Chamberlain , Daladier , et un certains nombres de personnalités de la gauche de l'époque. Où était Thorez ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Justement, si on n'avait pas eu tous ces socialos communistes dans les années 30/40 qui militaient pour la paix pendant que les nazis armaient sous leurs yeux, ceci en totale contradiction avec le traité de Versailles ( ce qui devait bien faire rire Hitler), sans oublier l'énorme aide aux nazis en matières premières de la part des soviétiques et cela jusqu'au jour de l'invasion de la Russie par les nazis, on n'aurait pas eu  cette guerre, cette défaite, Vichy (un certain Mitterrand ), des collabos et la chasse aux juifs et sans doute pas  le FN ...

mon pauvre Anatole.Si vous n'aviez pas eut les sociales communistes....Ou en serions nous, nous, simples mortels...A peu près aussi bien lotis qu'au Pakistan ou en Chine.

Biensur,vous pourriez être du coté des Dirigents qui se gavent..Mais combien de Dirigenants qui vivent gros et gras..Et combien d'ouvriers sur exploités.. vos chances sont faibles....

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C'est sur qu'avec son plan B, il a raison de se méfier .

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/03/28/la-revolution-jusqu-ou_5101652_4854003.html

Le Pen, Mélenchon, la révolution jusqu’où ?
 

Les deux révolutionnaires ont le vent en poupe, et pourtant ils buttent sur le même obstacle : leur projet fait peur, précisément parce qu’il est de nature révolutionnaire et que ni l’un ni l’autre n’en maîtrise le déroulé. La sortie de l’euro signe le grand saut dans l’inconnu, tout comme la convocation d’une Constituante, qui fait clairement référence à 1789, première étape d’une longue et sanglante émancipation.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/03/28/la-revolution-jusqu-ou_5101652_4854003.html#rkFW1LbJJLHvJlQj.99

Comme Chamberlain , Daladier , et un certains nombres de personnalités de la gauche de l'époque. Où était Thorez ?

C'est ignoble ce que vous me dites là DDR ...Les 2 personnes que vous me citez n'étaient pas pour la même paix que je souhaite et désire et vous le savez très bien, c'est pourquoi je ne vous excuses pas  !

Chamberlain qui a une voix près aurait fait passer son pacte avec Hitler : et Daladier le traitre : vous vous rendez compte de ce que vous insinuez à mon égard.

La Paix dont je parle est celle qui doit continuer dans l'Europe d'aujourd'hui .... (pour parler de lui Mélanchon propose-t-il des négociations de non agression a qui que ce soit pour assurer la paix si oui dites-moi où ? sommes-nous au bord de déclarer la guerre a la Russie ? j'aurais loupé un épisode ?)

Quant à Thorez je n'ai jamais été communiste Monsieur DDR surtout au temps  du communisme de cette époque. A 7/8 ans on faisait de la politique chez vous ?   .

Vous falsifiez ma parole DDR et ça c'est un grand  manque de respect de l'intégrité de l'autre, en salissant sa pensée faute d'arguments.

Tant que vous y êtes en 1940 je serais  pour vous pétainiste ??? Vous avez certainement saisi que  "idéologiquement" je redoute la violence et la guerre ...mais vous attaquer bassement ... pour la galerie, pour vos fans sur forum ? 

Bonne continuation ... je vous ignore désormais !

il y a 38 minutes, Anatole1949 a dit :

Si Mélanchon n'est pas extrême alors je ne vois pas qui l'est mis à part MLP, pourtant ils ont bien des choses en commun.

Économiquement avec Mélanchon, ce sera le retour aux manifs très vite car entre les promesses et la réalité du pouvoir, il y a une solide marge...

Hollande l'a constaté à ses dépends !

Tu connais un régime de gauche du style Mélanchon qui fonctionne dans le monde ?

Ces théories d'extrême gauche sont totalement dépassées.

.

Donc, d'après vous, on va dans le mur..La dette explose....Le marché mondial nous surexploite..Mais il faut continuer comme cela et ne surtout rien changer...essayer de tout remettre à plat, c'est idiot.

Ce qui est encore plus idiot, c'est de passer des journées entières à critiquer ..Et de ne rien faire, ni rien tenter.....

il y a 4 minutes, Bianka a dit :

mon pauvre Anatole.Si vous n'aviez pas eut les sociales communistes....Ou en serions nous, nous, simples mortels...A peu près aussi bien lotis qu'au Pakistan ou en Chine.

Biensur,vous pourriez être du coté des Dirigents qui se gavent..Mais combien de Dirigenants qui vivent gros et gras..Et combien d'ouvriers sur exploités.. vos chances sont faibles....

Chère Bianca, je ne vous dit pas que tout ce qui est venu de la gauche était négatif, loin de là, mais je vous signale quand même que nombre de pays voisins de la France, n'ont pas connu le Front Populaire et sont aussi bien avancés et même parfois bien plus que la France et je ne vois pas où en Europe on trouve un parti aussi archaïque que celui de Mélanchon.

Tous les dirigeants se gavent (exception de de Gaulle), y compris ceux de gauche et jusqu'aux communistes, dès qu'ils sont au pouvoir c'est ainsi !

 Si vous cherchez des ouvriers exploités ce n'est pas en France qu'il faut aller, faites un saut en Chine communiste...

Et si vous avez un exemple de régime d'extrême gauche qui fonctionne, faites moi signe et surtout ne me citer pas le Venezuela

il y a une heure, ouest35 a dit :

C'est ignoble ce que vous me dites là DDR ...Les 2 personnes que vous me citez n'étaient pas pour la même paix que je souhaite et désire et vous le savez très bien, c'est pourquoi je ne vous excuses pas  !

Chamberlain qui a une voix près aurait fait passer son pacte avec Hitler : et Daladier le traitre : vous vous rendez compte de ce que vous insinuez à mon égard.

La Paix dont je parle est celle qui doit continuer dans l'Europe d'aujourd'hui .... (pour parler de lui Mélanchon propose-t-il des négociations de non agression a qui que ce soit pour assurer la paix si oui dites-moi où ? sommes-nous au bord de déclarer la guerre a la Russie ? j'aurais loupé un épisode ?)

Quant à Thorez je n'ai jamais été communiste Monsieur DDR surtout au temps  du communisme de cette époque. A 7/8 ans on faisait de la politique chez vous ?   .

Vous falsifiez ma parole DDR et ça c'est un grand  manque de respect de l'intégrité de l'autre, en salissant sa pensée faute d'arguments.

Tant que vous y êtes en 1940 je serais  pour vous pétainiste ??? Vous avez certainement saisi que  "idéologiquement" je redoute la violence et la guerre ...mais vous attaquer bassement ... pour la galerie, pour vos fans sur forum ? 

Bonne continuation ... je vous ignore désormais !

 

 

Je ne vous cite que des personnes pour la paix , avec des menaces à leur frontières . Si JLM ne veut pas de l'OTAN je ne comprends pas comment nous pouvons rester dans l'U.E sans Europe de la défense , alors même qu'une guerre se mène à notre frontière , et qu'une région a été annexée . On peut discuter avec Mr Poutine mais la moindre des choses est d'avoir les moyens de discuter sereinement avec lui .

Je n'ai jamais prétendu que vous étiez ci ou ça, je vous rappelle juste certaines erreurs historiques . Le discours "c'est terrible symboliquement", "pour la paix ", etc voilà où ça mène . Daladier et Chambelrain n'étaient que les représentants de la der des ders , plus jamais ça . Arrêtez de tout prendre pour vous , je n'ai rien insinué , simple rappel historique .