Que se passe t-il vraiment en Corée du Nord ?

Il y a 2 heures, shyiro a dit :

C'est facile de pretendre que d'autres sont pires quand l'Histoire a montré que c'est soi meme qui a fait pire que les autres ...

Pour rappel :

- Ni les chinois ni les jap n'ont exterminé des peuples entieres comme l'ont fait les colons usa/occidentaux aux amerindiens et autres indigenes.

- Avant que les colonisateurs europeens ne se mettent à naviguer sur les oceans, les chinois avaient dejà navigué depuis des iles d'extremes sud d'asie jusqu'aux cotes Est africains : ils n'ont pas capturés des "peuples primitifs" pour en faire des esclaves animals sous pretexte que ces peuples etaient "primitifs" ou noirs (meme dans des iles d'extreme sud d'asie il y a des peuples à peau noire ou tres froncée). 

- Les mongols avaient conquis le plus grand empire terrestre de tous les temps allant de l'extreme orient jusqu'à une partie de l'europe en passant par une partie du moyen orient : ils n'ont pas etabli des lois de segregations raciales ni de l'escalavagisme de grande envergure sous critere purement raciale.

- Les russes en expansion en siberie jusqu'à l'extreme orient n'ont pas exterminé les autochtones siberiens (peuples asiatiques ascendant des amerindiens) et n'ont pas etabli des lois de segregations raciales, contrairement à ce qu'ont fait les colons usa/europeens envers les amerindiens et autres indigenes.     

oula ! .. tu devrais te réconcilier avec les livres et avec l'histoire particulièrement avant d'écrire cela ... l'un des plus grands génocides de tous les temps a été perpétré par les mongols en Chine .. Quant à l'esclavagisme il n'a pas été inventé sur les bords du Mississippi ... Pour les chinois c'est une longue histoire ancestrale et particulièrement cruelle qui n'est d'ailleurs pas encore terminée puisqu'on dénombre encore aujourd'hui 3 millions d'esclaves dans le pays.

C'est paradoxal d'écrire ainsi sur ce topic consacré à la Corée du Nord alors que le communisme est justement à l'origine de massacres récents par millions, de déportations de masse et d'élimination méthodique  qui confine à l'ingénierie sociale.

il y a 1 minute, Garlaban a dit :

ol'un des plus grands génocides de tous les temps a été perpétré par les mongols en Chine ..

qu'il y ait eu des massacres dans leurs guerres ça ne m'etonne pas, les guerres mongols etaient connus pour etre "barbares" ... mais "un des plus grands genocides de tous les temps" ... faut arreter ... les chinois sont en voie de disparition comme les amerindiens à cause des mongols ? mdr 

il y a 4 minutes, Garlaban a dit :

Quant à l'esclavagisme il n'a pas été inventé sur les bords du Mississippi ... 

L'esclavage a existé un peu partout ... Mais je parle de l'esclavage sur base raciale ! Cites moi un equivalent d'esclavage de grande envergure et sur base uniquement raciale, ayant pour consequence à ce que chaque colon blanc ait un ou plusieurs esclavages noirs dans leurs fermes et foyers ? 

C'est vrai que l'esclavage sur base raciale est vachement pire que celui sur base sociale ou de castes........

Le 23/03/2017 à 00:16, Garlaban a dit :

La Corée du Nord c'est la Chine sous Mao, le Cambodge sous Pol Pot, la Russie au plus fort de la terreur stalinienne, un pays ermite comme l'Albanie sous Enver Hodja ... 

Si tu dis que le systeme communisme produit moins de richesse que le capitalisme, je veux bien ... Mais dire comme si les massacres ne sont que la proprieté du communisme est une erreur ... Les massacres des cocos viennent principalement du fait qu'ils ont dû prendre le pouvoir par la guerre civile soit parce que le precedent regime n'etait pas bien gentil, soit parce que la situation de leur pays est dejà en guerre (ex : guerre de decolonisation) ... Toute lutte par les armes pour le pouvoir provoque une periode de terreur. Meme la Revolution francaise a provoqué la periode de Terreur. Ce n'est pas propre au coco. Le vice de la mentalité occidentale est de denoncer ces massacres dû aux revoltes des coco, tout en incitant aux revoltes et guerres civiles "pro occidentales" engendrant aussi des massacres et haines ...    

- Coree du Nord : avant la guerre, la coree du nord etait plus developpée que la coree du sud. Les 2 parties cherchaient à reunifier le pays meme par la force des armes. Quand l'armée nord coreenne etait entrée en corée du sud, il y avait eu peu de morts. Les grands massacres se sont produits à cause de l'intervention militaire usa avec leurs bombardiers gigantesques rasant nombreuses villes coreennes provoquant immensement plus de morts, et exacerbant la haine.    

- Chine sous mao : c'etait guerre de decolonisation et guerre civile entre pro russe et pro usa. La russie/urss est le seul pays colonisateur à avoir abandonné volontairement sa parcelle de colonie en chine sans attendre les guerres de decoloniations (la russie tsariste avait possédé une parcelle de colonie en chine de la meme maniere que les autres puissances colonisatrices usa/europeennes ; puis il me semble que cette parcelle de colonie a été volontairement abandonnée depuis l'arrivée des coco en russie/urss car les cocos ont pensé que leur lutte pour la classe sociale d'en bas equivaut à la lutte des peuples colonisés envers leurs colonisateurs). Alors que le soutien des usa envers la partie chinoise pro usa est un revirement politique tardive apres que les usa sont entrés en guerre contre le japon. Avant cela les usa/occidentaux avaient tjs soutenu le japon contre la chine, tant que le japon ne touche pas aux colonies occidentales. Quel que soit les defauts du communisme, je pense que les chinois ont  raison de se rapprocher de la russie plutot que des usa, car si la chine etait devenu un vassal des usa, ces derniers utiliseront la chine pour menacer la russie et une guerre produira bep de morts. Et il est preferable de s'entendre avec un grand pays voisin qu'avec un pays eloigné. 

- Cambodge : le pays etait en paix. Leur monarque sihanouk a su profiter de la victoire des independentiste viet pour negocier pacifiquement avec la france l'independance du cambodge. Puis les usa en attaquant le vietnam à peine sorti victorieux de leur guerre d'independance, ont bombardé aussi les pays voisins du vietnam : cambodge et laos. Cela a provoqué du ressentiment anti-usa. Le point culminant se produit quand les usa ont fomenté un coup d'Etat avec le general Lon Nol contre le monarque legitime. Cela a fait basculé le soutien de la population aux khmers rouges qui se sont mis à attaquer et renverser le regime pro usa et prendre le pouvoir. Le massacre des KR n'est pas seulement dû à leur theorie ultra extremistre et niaise mais aussi à la paranoia contre les espions pro usa.

- Coco en russie : similaire à la revolution francaise, les revoltes cocos sont dû aux famines. Ca devient une guerre civile. Lutte de pouvoir donc periode de Terreur. Les interventions occidentales contre les cocos ont provoqué les ressentiments antioccidentaux.        

Donc les massacres des cocos dans leur guerre civile, bien que deplorables, sont plus comprehensible (comprehensible n'est pas forcement justifié) que les genocides des colonisateurs usa/européens sur les amerindiens et autres indigenes car meme apres etre victorieux ils ont continué à massacrer gratuitement des indigenes pdt des siecles jusqu'à leur extermination ou quasi-extermination, ainsi que le massacre gratuit des nazi sur des juifs alors que l'allemagne n'etait meme pas en guerre.   

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

L'esclavage a existé un peu partout ... Mais je parle de l'esclavage sur base raciale ! Cites moi un equivalent d'esclavage de grande envergure et sur base uniquement raciale, ayant pour consequence à ce que chaque colon blanc ait un ou plusieurs esclavages noirs dans leurs fermes et foyers ? 

L'esclavage des noirs du monde arabo-musulman...

Comparé à la traite des noirs organisée par les Européens,ce trafic a démarré plus tôt, a duré plus longtemps et, ce qui est plus important, a touché un plus grand nombre d'esclaves.

il y a 54 minutes, shyiro a dit :

 ... Les massacres des cocos viennent principalement du fait qu'ils ont dû prendre le pouvoir par la guerre civile ...

La guerre civile est intrinsèque à l'idéologie. Le marxisme-léninisme n'est rien d'autre que la théorisation de la guerre civile permanente ... 

En Russie, elle démarre en octobre 1917 par un coup d'Etat et ne cessera jamais ... liquidations de masse dans toutes les couches de la populations, de la grande famine organisée en Ukraine et dans le sud de la Russie dans les années 20, par la déportation de peuples entiers, lors des grandes purges de 1937/38 et encore après la Seconde guerre mondiale avec l'ampleur inégalée pris par le Goulag concentrationnaire malgré l'auréole de la victoire ...

Il ne s'agissait plus alors de prendre le pouvoir mais bien d'exercer la terreur permanente, fruit d'une idéologie scientiste marxiste-léniniste incapable de gouverner autrement que par l'élimination systématique des éléments socialement impurs ... Ce phénomène s'est vérifié partout où le communisme s'est abattu, la Corée du Nord et son poupon joufflu en sont le dernier avatar.

Il y a 2 heures, Foraveur a dit :

C'est vrai que l'esclavage sur base raciale est vachement pire que celui sur base sociale ou de castes........

bah ouais ... essaie de te mettre à la place d'un peuple de couleur qui voit d'un coup d'oeil que lui et tous ses semblables sont tous des esclaves ... meme miraculeusement affranchi tu ne seras pas accepté et tu auras du mal à vivre sans haine ...

De plus les esclavagistes qui ne prennent que des esclaves selon des criteres purement raciales ne peuvent etre que des racistes ... 

il y a 38 minutes, Garlaban a dit :

L'esclavage des noirs du monde arabo-musulman...

Les arabes avaient des esclaves arabes, noirs et blancs ... On ne peut donc pas vraiment dire que leur esclavagisme etait sur critere purement raciale ... 

il y a 5 minutes, shyiro a dit :

Les arabes avaient des esclaves arabes, noirs et blancs ... On ne peut donc pas vraiment dire que leur esclavagisme etait sur critere purement raciale ... 

 

Bien sûr que non, les Arabes étaient avant tout des commerçants, leurs razzias ont concerné toutes les côtes africaines, méditerranéennes, et jusqu'en Asie, et dans le Caucase...

Il y a 6 heures, shyiro a dit :

Les arabes avaient des esclaves arabes, noirs et blancs ... On ne peut donc pas vraiment dire que leur esclavagisme etait sur critere purement raciale ...

Raciale ou pas selon tes critères et ton parti pris, c'est la condition de l'esclave qui doit retenir l'attention ...

La dernière forme d'esclavagisme à grande échelle a justement été mise en place par les régimes communistes. Des millions d'hommes, de femmes et d'enfants ont été réduits au rang d'esclaves à travers un système concentrationnaire inégalé. Les critères d'arrestation n'avait le plus souvent aucun fondement sinon de créer une population servile pour effectuer de grands travaux pour l'Etat, de peuplements spéciaux ou d'élimination tout court

. Je t'invite à lire à ce sujet "l'ile aux cannibales" d'Eric Werth, édifiant dans le processus de décivilisation ...

Aujourd'hui encore, la Corée du Nord pratique cette ignominie.

Il y a 13 heures, shyiro a dit :

mais ils doivent adherer a leur nouveau dieu monotheiste Democratie (meme si leur autre dieu monotheiste jesus a encore la cote) :

C'est toujours mieux que ce grotesque culte de la personnalité dévolu au bibendom nord-coréen, cette prosternation digne d'un mandarum au dieu vivant obligatoire qui rythme les journées, ces qualificatifs délirants : "Étoile polaire", "phare de la pensée", "soleil du XXIe siècle" !!!

(culte de la personnalité qui a d'ailleurs toujours été chéri sous toutes les latitudes marxistes-léninistes)

L'esclavage actuel est celui des enfants. Les paysans trop pauvres pour élever leurs enfants les vendent à des familles de la ville. Ces enfants vivent un enfer. Cela se passe dans de nombreux pays surtout en Afrique.

Il y a 14 heures, shyiro a dit :

Peut etre que non, peut etre que oui ... vu le reveil russe en syrie, apres des decennies de laisser faire aux usa, comment peux tu etre aussi sure ? 

A mon avis tout dependra de la situation de l'eventuel conflit à venir ...

Par exemple si c'est la coree du nord qui fait une grosse betise en larguant en premier une bombe A sur la coree du sud ou le japon, je verrais mal comment les russes et les chinois pourraient defendre la coree du nord ... Cela voudra dire que ce sera la fin de la coree du nord, et cela veut aussi dire que c'est tres peu probable que la coree du nord cherche à attaquer en premier avec leur bombe A.    

Au contraire si ce sont les usa qui se mettent à attaquer en premier la coree du nord, il est peu probable que la chine resterait les bras croisés, et si la chine serait en difficulté, il est peu probable que les russes laisseraient faire aussi : la coree du nord a une frontiere avec la chine et un petit frontiere avec la russie. Ni la chine ni la russie n'aimerait avoir une frontiere directe avec un pays vassal des usa qui vont se mettre à installer leurs missiles à leurs frontieres ... Et pire si les usa profiteraient du conflit pour attaquer la chine sur son sol, la russie ne tolerera pas que la chine pourrait tomber aux mains des usa ...  

 

Ca c'est de la politique fiction, je ne vois vraiment pas pourquoi les américains voudraient attaquer la Corée du Nord ; ils y gagneraient quoi grands dieux?? Une population dans cet état de misère, c'est une catastrophe à prendre en charge!

Par contre,il faudrait poser la question aux coréens du Nord : préfèreraient-ils  vivre sous le joug de ces abominables américains plutôt que sous celui de leur chef bien aimé et de sa caste de pourriture?

Pour en revenir au sujet de départ,  ce que je sais, c'est que tout ce qui vient de l'Est est craint voire carrément haï des Russes, pour des raisons historiques.

il y a 33 minutes, chanou 34 a dit :

 

Par contre,il faudrait poser la question aux coréens du Nord : préfèreraient-ils  vivre sous le joug de ces abominables américains plutôt que sous celui de leur chef bien aimé et de sa caste de pourriture?

 

Ils n'y arriveraient pas. Quand ils fuient en Corée du Sud, ils ne s'adaptent pas à cause du formatage débile qu'ils ont subis avec le gros poupon.

Le 25/03/2017 à 10:26, chanou 34 a dit :

Ca c'est de la politique fiction, je ne vois vraiment pas pourquoi les américains voudraient attaquer la Corée du Nord ; ils y gagneraient quoi grands dieux?? Une population dans cet état de misère, c'est une catastrophe à prendre en charge!

C'est ce que tu penses ... et pourtant :

Les usa ont bel et bien attaqué le vietnam qui est aussi un pays pauvre et sans ressources naturelles et qui etait à peine sorti victorieux de leur guerre d'independance contre la france qui avait su abandonner rapidement au lieu de continuer à envoyer des renforts incessants provoquant plus de morts et de haine. Et les usa s'y sont melé pour reprendre la guerre avec ses gros moyens militaires durant plusieurs années. 

Les usa ont aussi bombardé le cambodge qui est aussi un pays pauvre et sans ressources naturelles, et avait fomente un coup d'etat pour destituer le monarque legitime qui avait su negocier pacifiquement l'independance de son pays et qui s'est prononcé neutre devant chine/urss/usa.

Les usa ont aussi bombardé encore plus intensement le laos qui est aussi un pays pauvre et sans ressources naturelles. 

Cela pour ne citer que des exemples de pays d'asie bombardés par les gentils usa ... 

Donc si le but des usa est une domination absolue et exclusive du monde, ne t'inquiete pas pour les pays pauvres : ces derniers gouteront à la generosité des bombes usa ...

Le 25/03/2017 à 10:26, chanou 34 a dit :

Par contre,il faudrait poser la question aux coréens du Nord : préfèreraient-ils  vivre sous le joug de ces abominables américains plutôt que sous celui de leur chef bien aimé et de sa caste de pourriture?

Et si un nb élevé reponderaient qu'ils preferent leur dirigeant ? Est-ce qu'il n'y aurait plus d'agressions verbales et provocations militaires des gentils usa/occidentaux en leur egard ?

De plus avant la guerre de corée, la coree du nord etait plus prospere que la coree du sud, et l'entrée de l'armée nord coreenne avait provoqué tres peu de morts : si les usa etaient gentils et voulaient le bien du peuple coreen, ils auraient dû laisser la coree se reunifier d'eux meme à cette epoque ... L'absence des bombardements intensives (24H/24, 7J/7, rasant de nombreuses villes coreennes et provoquant tant de morts) de la part des gentils usa, n'auraient probablement pas provoquer le basculement dans l'extremiste de la coree du nord actuelle.  

Quoiqu'il en soit, la chine a dit qu'elle ne s'oppose pas à la reunification des 2 corées sous gouvernance sud coreenne, à condition que les usa s'engage de ne pas positionner ses bases militaires au delà de la frontiere actuelle de la corée du sud. L'exigence de la chine est tout à fait comprehensible et faisable. Les usa avait dit etre interessés mais ne l'ont jamais confirmé. La non confirmation des usa signifie que ce sont les usa qui ne veulent pas de la reunification, soit pour maintenir la tension entre les 2 corées dans le but de justifier l'augmentation de ses presenses militaires, soient veulent envahir la corée du nord pour pouvoir positionner ses bases militaire aussi en coree du nord et donc menacer la chine.  

dans ta démonstration tu oublies que idéologiquement les USA voulaient absolument combattre le communisme

donc la guerre sur ces territoires n'avaient pas pour but les ressources

tu oublies aussi de dire que la Corée du nord c'est vite fermé avec ces voisins communistes de l'époque, bizarrement un a complètement changé et l'autre tranquillement est en train de se transformé petit à petit et s'ouvre bien au monde

bizarre que la Corée du nord n'y arrive pas

il y a 36 minutes, shyiro a dit :

Et si un nb élevé reponderaient qu'ils preferent leur dirigeant ? Est-ce qu'il n'y aurait plus d'agressions verbales et provocations militaires des gentils usa/occidentaux en leur egard ?

Otez-moi d'un doute....vous défendez vraiment ce régime?
Autre question ; avez-vous déjà vécu dans un pays sous un régime équivalent? Genre URSS à la grande époque, ou Chine de Mao?

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

dans ta démonstration tu oublies que idéologiquement les USA voulaient absolument combattre le communisme

Si les usa ne font que lutter ideologiquement contre le communisme, qu'ils le fassent ideologiquement mais pas en attaquant militairement des pays etrangers.

De plus le communisme n'est souvent qu'un pretexte. Par exemple le cambodge qui venait d'avoir son independance n'etait pas communiste, et son monarque etait apprecié de la population. Cela n'a pas empeché les usa de bombarder le cambodge puis de fomenter un coup d'Etat militaire. Ce sont ces 2 evenements qui ont fait basculé un nb croissant parmi la population vers le ralliement aux communistes et provoquer la guerre civile.   

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

tu oublies aussi de dire que la Corée du nord c'est vite fermé avec ces voisins communistes de l'époque, bizarrement un a complètement changé et l'autre tranquillement est en train de se transformé petit à petit et s'ouvre bien au monde

bizarre que la Corée du nord n'y arrive pas

 

La coree du nord avait comme seuls voisins communistes la chine et l'urss. L'urss n'existe plus. La russie n'est plus communiste. La chine n'est plus vraiment communiste. 

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

bizarre que la Corée du nord n'y arrive pas

C'est surtout qu'elle ne veut pas. A tord ou à raison c'est de son droit. on peut essayer de les convaincre de changer d'avis, mais pas à vouloir les forcer la main. Cela ne provoquera que plus de resistance.

Pourquoi crois-tu qu'il y a des pays qui ne veulent tjs pas s'ouvrir à l'occident ? Soit à cause de attaques militaires de l'occident sur leur pays, soit à cause du passé colonial de l'occident, soit ils sont ideologiquement contre le capitalisme. La corée est un des rares pays à n'avoir pas été colonisé par l'occident. Mais elle sait ce qui s'est passé avec l'occident aux temps des colonies sur les autres pays du monde.  

Ces pays (ainsi que le monde non occidental) qui ne veulent tjs pas s'ouvrir à l'occident, observent surement de pres l'avenir de la chine : la chine coco pauvre s'est rouvert à l'occident et elle commence à s'enrichir. Mais est-ce que cet enrichissement finira par provoquer des agressions de la part des usa/occidentaux ? Rappel historique sur l'histoire de la chine : aux premiers contact direct avec l'occident qui a dejà colonisé la quasi totalité du monde, la chine etait encore un pays prospere : sa balance commerciale etait beneficiaire pour elle qui exportait plus qu'elle ne daigne importer de l'occident. Puis les anglais se sont mis à forcer militairement la chine au nom du "Libre Echange" pour obliger la chine à acheter les opiums (et autres produits) anglais à prix tres chers et d'exporter vers l'angleterre des produits chinois à prix cassés. Et ce fut le debut de la colonisation partielle et de la ruine et appauvrissement de la chine.   

Pourquoi ils ne veulent pas s'ouvrir à l'occident en général et à la démocratie en particulier.....ben peut être parceque le pouvoir corrompt et le pouvoir absolu corrompt absolument.....nicht wahr?

il y a 27 minutes, shyiro a dit :

Si les usa ne font que lutter ideologiquement contre le communisme, qu'ils le fassent ideologiquement mais pas en attaquant militairement des pays etrangers.

 

c'est une manière de l'imposer, que l'on soit d'accord ou pas

c'est pas le monde des bisounours

il y a 29 minutes, shyiro a dit :

De plus le communisme n'est souvent qu'un pretexte. Par exemple le cambodge qui venait d'avoir son independance n'etait pas communiste, et son monarque etait apprecié de la population. Cela n'a pas empeché les usa de bombarder le cambodge puis de fomenter un coup d'Etat militaire. Ce sont ces 2 evenements qui ont fait basculé un nb croissant parmi la population vers le ralliement aux communistes et provoquer la guerre civile.

raté le roi était soutenu par les américains et les Khmers étaient soutenus par la Chine

il y a 30 minutes, shyiro a dit :

La coree du nord avait comme seuls voisins communistes la chine et l'urss. L'urss n'existe plus. La russie n'est plus communiste. La chine n'est plus vraiment communiste

alors comment se fasse t il que pendant les  40 ans de régime similaire, la Corée du Nord n'est pas bénéficié de la prospérité de ces voisins communistes ? et qu'à l'heure actuelle la Chine est un leader mondial dans les échanges internationaux et que la Corée du Nord reste hermétique et pas qu'aux américains, aussi aux autres pays

il y a 35 minutes, shyiro a dit :

Pourquoi crois-tu qu'il y a des pays qui ne veulent tjs pas s'ouvrir à l'occident ? Soit à cause de attaques militaires de l'occident sur leur pays, soit à cause du passé colonial de l'occident, soit ils sont ideologiquement contre le capitalisme. La corée est un des rares pays à n'avoir pas été colonisé par l'occident. Mais elle sait ce qui s'est passé avec l'occident aux temps des colonies sur les autres pays du monde

ça c'est un fait, mais la Corée du Nord est hermétique a tout échange ( pas qu'avec l'occident) et n'a même  jamais voulu faire parti des non alignés