prier vraiment

il y a une heure, Encéphale a dit :

vouloir un meilleur corps c'est une convoitise matérielle.

Quand on a un problème de santé, c'est extrêmement légitime.

A moins d'être dans un masochisme malsain.

Il y a 6 heures, art-chibald a dit :

Comme tu as pu t'en rendre compte je n'accorde aucune importance aux mots. Pour moi, seuls les actes comptent car ils demandent un effort.

Tu crois que des mots peuvent soulager quelqu'un qui souffre de spasmes intestinaux violents ? A part la morphine je ne vois pas.

Je répondrai plus précisément demain because je devrai me lever tôt.

Tout dépend de l'origine du maux.  Pour le reste le Christ usa beaucoup du Verbe . L'homme sans le mot n'en est plus un .

Il y a 7 heures, art-chibald a dit :

Tout à fait

Bien peu d'actes dans cette priere , des mots . À quoi bon ?

Il y a 7 heures, Encéphale a dit :

Um si sur la première page il en fut question, c'est l'intervention de SAS qui m'a fait réagir à la base, fidel castor a aussi parler de ceux qui priaient pour sa guérison, vouloir un meilleur corps c'est une convoitise matérielle.

Je pense que c'est un peu caricatural  . Il y a bien une théologie chrétienne, les chrétiens d'aujourd'hui en sont fortement influencé il serait illusoire de nier que la façon dont tu perçois les Ecritures ne vient pas que ''de ton coeur'' (même si je ne doute pas qu'il y participe fortement  ) mais de théologiens qui ont rependu leurs idées qui t'ont forcément imprégné mais aussi de ta propre raison qui forcement t'influence (il est peu probable que tes croyances te paraissent incohérentes). J'ai du mal à voir comment on peut rejeter la ''théologie'' , la science de Dieu, des Ecritures et du Christ m'apparaissent pour moi primordiale. Mais ce n'est pas sujet.

en fait la philo chrétienne a pour but de t'apprendre a aimer donc dans l'union et tu utilise tes intuitions comme ta raison

la théologie a pour but une soi disant lucidité (car on parle de choses invérifiables et souvent on ne lit que les versets qui nous intéressent  hors contexte) le meilleurs exemple est le péché originel version chrétien on te cite le coup du premier et dernier Adam de Paul et on zappe ezekiel 18 qui pendant tout un chapitre ezekiel démonte cette notion ...comme si un versets pouvait en contredire un autre... et la on est dans qui a tords ou raison donc on est dans la division

en plus je connais aucune thèse théologique positive ou intéressante de façon concrète...a quoi sert la notion de trinité ou de péché originel de façon positive...au mieux cela te culpabilise dans la notion tu paye pour tes ancêtre ou pour la trinité tu peux pas comprendre cela dépasse ton entendement...super...alors que aimer son prochain ne pas juger etc ça c'est positif et change ta vie

Il y a 11 heures, Petit pois a dit :

Là où je doute, vraiment, c'est d'en attribuer le bénéfice à Dieu.

Lorsque j'étais dans mon trip croyante, déjà je ne comprenais pas que Dieu puisse s'intéresser à des choses aussi insignifiantes que moi, de même quand je vois des sportifs faire le signe de croix les yeux levés au ciel ça me fout dans une rogne terrible. Déjà que je me demande comment Dieu pourrait exister au regard des horreurs terrestres, alors comment croire qu'il va donner la victoire à telle ou telle équipe ? Ou bien , il est très joueur, quand même !

il y a 3 minutes, ping a dit :

Cketékon !!! mais j'ai vraiment pouffé de rire !!   

....pardon aux autres pour cette intrusion  

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tout à fait mais nous savons tout deux que si la question est posée c'est qu'elle n'est pas anodine .

Ne s'est-il trouvé que cet étranger pour revenir et donner gloire à Dieu ? Puis il lui dit : Lève-toi, va ; ta foi t'a sauvé

Je ne te contredirai pas sur le sens premier. Mais le mode interrogatif est une invitation trop tentante pour mon esprit exalté. Je pense à cette question posée au curé d'Ars, à qui l'on demandait si un suicidé pouvait, selon les canons de l'Eglise, prétendre au paradis. Le curé d'Ars, simple et saint homme, a donné la réponse la plus chrétienne qui soit : "entre le parapet et l'eau, il y a place pour le repentir".

Ce mode interrogatif me suggère que rien n'est figé, que tout est possible, que Dieu est amour et ne juge pas, qu'il s'interroge sur sa création, capable du meilleur comme du pire. Le samaritain est sauvé, mais de quoi..? Je pense qu'il est sauvé de ses péchés, quand les autres ne sont sauvés que de la lèpre, tant qu'ils n'ont pas remercié et rendu gloire à Dieu. Qu'ils ont la possibilité d'être sauvés, comme le samaritain, comme le suggère le mode interrogatif. J'ai pleinement conscience que mon interprétation est strictement personnelle, mais je prends garde à rester dans l'esprit chrétien, qui est amour...

il y a 1 minute, hdbecon a dit :

Je ne te contredirai pas sur le sens premier. Mais le mode interrogatif est une invitation trop tentante pour mon esprit exalté. Je pense à cette question posée au curé d'Ars, à qui l'on demandait si un suicidé pouvait, selon les canons de l'Eglise, prétendre au paradis. Le curé d'Ars, simple et saint homme, a donné la réponse la plus chrétienne qui soit : "entre le parapet et l'eau, il y a place pour le repentir".

Ce mode interrogatif me suggère que rien n'est figé, que tout est possible, que Dieu est amour et ne juge pas, qu'il s'interroge sur sa création, capable du meilleur comme du pire. Le samaritain est sauvé, mais de quoi..? Je pense qu'il est sauvé de ses péchés, quand les autres ne sont sauvés que de la lèpre, tant qu'ils n'ont pas remercié et rendu gloire à Dieu. Qu'ils ont la possibilité d'être sauvés, comme le samaritain, comme le suggère le mode interrogatif. J'ai pleinement conscience que mon interprétation est strictement personnelle, mais je prends garde à rester dans l'esprit chrétien, qui est amour...

juste sur le suicide

c'est une interprétation non biblique de dire que c'est péché... je passe sur le tuer soi même qui est une idée du 17 18e siècles... la bible a trois cas qu'on cite jamais de candidats au suicide est pas des moins moise Élie et l’apôtre Paul... pour moise Dieu réglera le problème sans le condamner mais au contraire en le soutenant et lui donnant 70 personnes pour le soulager de sa charge...pour Élie Dieu envoya un ange qui donnera a manger et a boire pendant trois jour toujours sans reproche jusqu’à qu’Élie comprenne que Dieu lui en veux pas...quand a Paul il serait aberrant si le suicide est un péché qu'il avoue avoir envie de mourir pour rejoindre le christ...  

Il y a 23 heures, fidel castor a dit :

je répète dans la bible il y a 9 aveugle exaucer et ingrats...donc il ont recouvrer la vue malgres leur spiritualité pour le moins très basse

Vraiment, super ça....

il y a 18 minutes, hdbecon a dit :

Je ne te contredirai pas sur le sens premier. Mais le mode interrogatif est une invitation trop tentante pour mon esprit exalté. Je pense à cette question posée au curé d'Ars, à qui l'on demandait si un suicidé pouvait, selon les canons de l'Eglise, prétendre au paradis. Le curé d'Ars, simple et saint homme, a donné la réponse la plus chrétienne qui soit : "entre le parapet et l'eau, il y a place pour le repentir".

Ce mode interrogatif me suggère que rien n'est figé, que tout est possible, que Dieu est amour et ne juge pas, qu'il s'interroge sur sa création, capable du meilleur comme du pire. Le samaritain est sauvé, mais de quoi..? Je pense qu'il est sauvé de ses péchés, quand les autres ne sont sauvés que de la lèpre, tant qu'ils n'ont pas remercié et rendu gloire à Dieu. Qu'ils ont la possibilité d'être sauvés, comme le samaritain, comme le suggère le mode interrogatif. J'ai pleinement conscience que mon interprétation est strictement personnelle, mais je prends garde à rester dans l'esprit chrétien, qui est amour...

Je pense qu'en ne remerciant pas ils ne se sont effectivement pas sauvés . Mais le larron nous prouve qu'il n'est jamais trop tard  

Remercier reste cependant pour moi la suite logique de toute priere exaucée , qu'elle soit pour Dieu ou pour autrui .

Ou comment revenir au sujet ^^

il y a 25 minutes, fidel castor a dit :

juste sur le suicide

c'est une interprétation non biblique de dire que c'est péché... je passe sur le tuer soi même qui est une idée du 17 18e siècles... la bible a trois cas qu'on cite jamais de candidats au suicide est pas des moins moise Élie et l’apôtre Paul... pour moise Dieu réglera le problème sans le condamner mais au contraire en le soutenant et lui donnant 70 personnes pour le soulager de sa charge...pour Élie Dieu envoya un ange qui donnera a manger et a boire pendant trois jour toujours sans reproche jusqu’à qu’Élie comprenne que Dieu lui en veux pas...quand a Paul il serait aberrant si le suicide est un péché qu'il avoue avoir envie de mourir pour rejoindre le christ...  

Avoir envie de mourrir n'est pas se suicider Fidel .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Avoir envie de mourrir n'est pas se suicider Fidel .

 

je parle pas forcement de passer a l'acte mais de la thématique du suicide...tiens j'y pense job aussi voulait mourir

en fait depuis le départ les chrétiens (de l’époque de Constantin il y a pas de chrétien au sens moderne dans la bible) était en guerre avec les autres et sont devenus des persécuteur...et donc était dans la haine

et de cela on as hérité la notion de condamner et les personnes et les actes...donc a faire le jeu du diable qui se régale quand on est dans des énergies destructrices...le christ lui étant dans l'amour a un message d'amour et de soutiens pour les humble et un discours sévère pour les dirigeants religieux de sa religion et de son époque

après a toi de voir si tu soutien aide ...ou si tu condamne

oui tu trouvera des versets du style condamne ou brule la sorcière...y compris dans le nouveau testament... mais Paul le dit a son époque leurs connaissances était partielles ....jean le confirme quand Jésus leur dit il y a des choses que vous pouvez pas porter

et au delà de la bible je suis la pour aimer pas pour condamner...paul le dit dans les écriture retenez ce qui est bon (se qui sous entends que pas tout est bon...voir entre autre ezekiel 20;25)

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je pense qu'en ne remerciant pas ils ne se sont effectivement pas sauvés . Mais le larron nous prouve qu'il n'est jamais trop tard  

Remercier reste cependant pour moi la suite logique de toute priere exaucée , qu'elle soit pour Dieu ou pour autrui .

Ou comment revenir au sujet ^^

 

Nous sommes d'accord. Mon propos, c'est qu'on peut remercier de diverses façons, en actes ou en mots....

il y a une heure, fidel castor a dit :

juste sur le suicide

c'est une interprétation non biblique de dire que c'est péché... je passe sur le tuer soi même qui est une idée du 17 18e siècles... la bible a trois cas qu'on cite jamais de candidats au suicide est pas des moins moise Élie et l’apôtre Paul... pour moise Dieu réglera le problème sans le condamner mais au contraire en le soutenant et lui donnant 70 personnes pour le soulager de sa charge...pour Élie Dieu envoya un ange qui donnera a manger et a boire pendant trois jour toujours sans reproche jusqu’à qu’Élie comprenne que Dieu lui en veux pas...quand a Paul il serait aberrant si le suicide est un péché qu'il avoue avoir envie de mourir pour rejoindre le christ...  

Je te renvoies à la subtilité de la réponse du curé d'Ars, où est concentrée en toute simplicité, en toute complexité la position chrétienne sur le suicide...

Prier ça aide ?

Prier pour la paix, ça fonctionne ?

Prier pour avoir une meilleure vie, ça marche ?

Non !

Alors à quoi sert la prière ?

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Prier ça aide ?

Prier pour la paix, ça fonctionne ?

Prier pour avoir une meilleure vie, ça marche ?

Non !

Alors à quoi sert la prière ?

As tu déjà essayé? (Sincèrement)

il y a 6 minutes, Kutta a dit :

As tu déjà essayé? (Sincèrement)

Parents cathos, collèges cathos c'était la prière à table, le soir, sans compter les offices religieux de toutes sortes y compris le chemin de croix sans fin, 14 stations avec à chaque fois une chiée de prières...

Parcours spécial pour sado/maso...

Donc je connais et j'ai mi fin à cette connerie vers mes 16/17 ans, ouf !

Je me dis aussi que si la prières fonctionnait cela se saurait depuis longtemps.

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Parents cathos, collèges cathos c'était la prière à table, le soir, sans compter les offices religieux de toutes sortes y compris le chemin de croix sans fin, 14 stations avec à chaque fois une chiée de prières...

Parcours spécial pour sado/maso...

Donc je connais et j'ai mi fin à cette connerie vers mes 16/17 ans, ouf !

Je me dis aussi que si la prières fonctionnait cela se saurait depuis longtemps.

D'où ma précision "sincèrement".

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Prier ça aide ?

Prier pour la paix, ça fonctionne ?

Prier pour avoir une meilleure vie, ça marche ?

Non !

Alors à quoi sert la prière ?

Pourquoi prier se limiterait' il à formuler un souhait, une demande ?

Prier, dans sa forme de dialogue à sens unique (sachant toutefois que l' on est écouté), est un excellent moyen d' introspection, souvent salutaire dans nos épisodes de doute ou d' épreuves.

Cette pratique apporte souvent un grand réconfort, comme lorsqu' on se confie à un proche, mais certains états d' âme ne peuvent ètre partagés avec des tiers physiques.

Il y a 2 heures, versys a dit :

Pourquoi prier se limiterait' il à formuler un souhait, une demande ?

Prier, dans sa forme de dialogue à sens unique (sachant toutefois que l' on est écouté), est un excellent moyen d' introspection, souvent salutaire dans nos épisodes de doute ou d' épreuves.

Cette pratique apporte souvent un grand réconfort, comme lorsqu' on se confie à un proche, mais certains états d' âme ne peuvent ètre partagés avec des tiers physiques.

Un verre de vin aussi...