prier vraiment

il y a 5 minutes, Petit pois a dit :

Pour une fois qu'une discussion portant sur la religion ne dégénère pas en pugilat , j'en profite pour exprimer mon ressenti...

 

Je pense que le religion, n'importe laquelle, n'a pas le monopole de la bonté, de la clémence ni de l'amour ( au sens très large).

Quitte à débiter un lieu commun, mais qui hélas devient de moins en moins commun, il y a des bons et des méchants partout.

Cependant je ne vois pas le rapport entre vivre au mieux/combattre un handicap et "croire", surtout lorsque tu dis toi-même que ce sont tes efforts et ton entourage qui te poussent, te portent. Là, tu crois juste en toi et c'est très bien , je trouve.

Alors, penses tu que sans l'aide de Dieu tu n'aurais pas cette force ? C'est ça ? Et pourquoi, pourquoi ne pourrait-on pas avoir la force de lutter pour soi et pour les autres sans être adepte d'une pratique religieuse ?

je te rejoins sur toutes les philosophies de vie (du moins sérieux je parle pas des terroristes) ont du bon et du mauvais

je pense aussi effectivement que sans le christianisme une autre croyance aurait pu me faire arriver la ou j'en suis

Je me demande si au moment où tout est perdu pour quelqu'un il exprime statistiquement plus sa dernière prière en un "mon Dieu!", ou en un desesperé "maman!" ?

il y a 5 minutes, Petit pois a dit :

Et qu'entends tu par "prier vraiment" ? ..prier pour l'amour de ton Dieu sans rien attendre en retour que la rédemption, c'est ça ?

(je ne suis nullement ironique, hein, je te pose des vrais questionnements )

non...prier c'est échanger avec Dieu...sauf qu'il est dans l'actions et donc dans le silence (comme tout le monde on ne peut agir et parler en même temps reelement...on alterne)...et donc soit il t’exauce soit c'est non...et quand c'est oui super mais quand c'est non notre rôle est pas de passer a la prière suivante mais de comprendre la raison de son refus

il y a 8 minutes, Encéphale a dit :

C'est une image, comme les guérisons miracles de Jésus, il retrouve effectivement la vue mais pas dans le sens ou tu l'entend. La vue qu'il retrouve même un aveugle restant aveugle peut la retrouvé  .

Tout dépend de ce que tu entend par bien être matériel, mais celui qui cherche le royaume de Dieu ne trouvera aucun plaisir matériel. Le Père veut nous sortir de la concupiscence, donc celui qui le prie pour la satisfaire s'adresse effectivement à la mauvaise personne.

pour Paul je sais pas...mais pour aucun plaisir matériel...aimer une personne physique c'est et du spirituel et du matériel...sinon c'est de l'amour platonique qui est philosophie grec et non chrétienne...de plus la notion d'incarnation tout comme la notion de résurrection est matériel et spirituel...

Croire que Dieu exaucera tous nos vœux, même dans la prière la plus intense, c'est le confondre avec le Père Noël

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je crois que fidel a évoqué les athées et n'a pas semblé faire de distinction . Mais même chez les athées il y a du religere qui ne dit pas son nom .

Certes, moi même ne suis pas athée, élevée dans le stricte catholicisme mâtiné de judaïsme , mais agnostique, croyance à ma sauce. Mais en effet la pensée "d'un après" qui peut tempérer tout comportement, ressenti, exaltation négative, réaction face aux drames de la vie....enfin, je le vis comme ça.

Il y a 3 heures, fidel castor a dit :

Mais il a gardé une gêne dans l'oeil jusqu'à sa mort. 

 

je sais qu'il parle qu'il avait une faiblesse que Dieu ne lui a pas enlevé le coup que la grâce lui suffit mais je connais pas tes références pour dire cela

Je me plante peut-être complètement, mais à propos de cette "faiblesse" dont parle l'apôtre Paul, cette "épine dans sa chair" comme il dit, j'ai toujours pensé que c'était une difficulté à garder la chasteté. Et pourquoi ce ne serait pas cela ? (et il précise également que cette "faiblesse" est là pour "l'empêcher de s'enorgueillir devant le Seigneur". A part ça, il reste bien mystérieux sur la dite faiblesse... ... ... A noter aussi qu'il ne devait pas être trop gêné à l'oeil car il dit à plusieurs reprises qu'il a toujours travaillé (et il y mettait beaucoup de fierté) et je crois que son métier était tisserand, donc pour un demi-aveugle c'est bof (il aurait sûrement changé de métier surtout qu'il était du genre débrouillard + à l'époque y'avait point de chômage  ).

à l’instant, Cressida a dit :

Je me plante peut-être complètement, mais à propos de cette "faiblesse" dont parle l'apôtre Paul, cette "épine dans sa chair" comme il dit, j'ai toujours pensé que c'était une vraie difficulté à garder la chasteté. Et pourquoi ce ne serait pas cela ? En tous cas, il reste bien mystérieux sur la dite faiblesse... ... ...

l'important dans la bible c'est le message du christ et pas la vie de Paul même si elle est intéressante ...c'est a mon avis la raison de son silence sur son problème qui concerne sa vie privée

il y a 3 minutes, fidel castor a dit :

l'important dans la bible c'est le message du christ et pas la vie de Paul même si elle est intéressante ...c'est a mon avis la raison de son silence sur son problème qui concerne sa vie privée

Oui, certes, mais il en parle quand même abondamment, de sa vie..., et il se cite souvent en exemple aussi.

à l’instant, Cressida a dit :

Oui, certes, mais il en parle quand même abondamment, de sa vie..., et il se cite souvent en exemple aussi.

il parle de son ministère et de sa vie de croyant pas de sa vie privée de mémoire j'ai pas relu toutes ses lettres pour écrire cela

il y a 26 minutes, Encéphale a dit :

C'est une image, comme les guérisons miracles de Jésus, il retrouve effectivement la vue mais pas dans le sens ou tu l'entend. La vue qu'il retrouve même un aveugle restant aveugle peut la retrouvé  .

Tout dépend de ce que tu entend par bien être matériel, mais celui qui cherche le royaume de Dieu ne trouvera aucun plaisir matériel. Le Père veut nous sortir de la concupiscence, donc celui qui le prie pour la satisfaire s'adresse effectivement à la mauvaise personne.

Bonjour encéphale 

Ta conception t'amene à penser ainsi, mais pour certains chretiens comme moi la joie est aussi ici bas et je ne me sens pas coupable du plaisir ressenti à la joie d'autrui . Prier à la joie et au dépassement de la douleur qu'est parfois etre , est  un plaisir matériel parfois exaucé . Et meme quand il ne l'est pas il m'est toujours une force . 

il y a 47 minutes, ping a dit :

Je me demande si au moment où tout est perdu pour quelqu'un il exprime statistiquement plus sa dernière prière en un "mon Dieu!", ou en un desesperé "maman!" ?

J'ai frôlé la mort une fois par accident et j'ai dit : "Mon Dieu" pas "Maman" (je n'ai même pas eu l'ombre d'une pensée pour ma mère) ; la princesse Diana a dit cela aussi paraît-t-il et j'ai une amie qui m'a dit que, lors d'un accident, elle avait "fait sa prière". Après, ce ne sont pas des statistiques, évidemment. J'ai tendance à penser que, si on est croyant on dit : "mon Dieu", et celui qui ne l'est pas (qui n'a pas la notion de Dieu) ne dit, ni ne pense rien du tout, mais sûrement pas à sa maman.

Pour prier, il faut une bonne spiritualité.

Et là, peut importe l'étiquette.

Remercier est très apaisant.

il y a 8 minutes, fidel castor a dit :

il parle de son ministère et de sa vie de croyant pas de sa vie privée de mémoire j'ai pas relu toutes ses lettres pour écrire cela

Pour lui, il n'y avait pas de "vie privée", toute sa vie était consacrée à l'évangélisation, exclusivement.

il y a 2 minutes, Cressida a dit :

Pour lui, il n'y avait pas de "vie privée", toute sa vie était consacrée à l'évangélisation, exclusivement.

euh... qui n'as pas de vie privée et donc pourquoi lui en aurait pas...la pudeur c'est pas forcement les fringue mais aussi sa vie émotionnelle...et c'est humain

il y a 9 minutes, 120lola120 a dit :

Pour prier, il faut une bonne spiritualité.

Et là, peut importe l'étiquette.

Remercier est très apaisant.

 

alors dans la bible il y a un collecteur d’impôt qui assurer pas du tout mais qui avait humilité de le reconnaitre et a été justifié tandis qu'un grand pharisien a coté de lui nada

de plus il y a un passage ou 9 aveugles sur 10 l'on pas remerciés alors qu'ils ont été exaucer...

par contre effectivement on sait aujourd'hui que remercier et être bienveillant est très productif pour la santé

il y a 1 minute, fidel castor a dit :

par contre effectivement on sait aujourd'hui que remercier et être bienveillant est très productif pour la santé

Tout à fait. Et je vous souhaite du bien.

il y a 1 minute, 120lola120 a dit :

Tout à fait. Et je vous souhaite du bien.

merci et moi aussi a tous (je jongle entre plusieurs forum donc hélas je réponds rapidement et je reconnais manquer de courtoisie )

Il me semble qu'il y a un malentendu sur le rôle de la prière. La prière est une relation à Dieu, elle nourrit la foi. Elle exauce dans la mesure où le but de la prière est de conserver cette relation, dans le cadre de la foi. Elle assure de l'amour de Divin chaque être humain, quelle que soit sa condition, spirituelle ou physique. Dieu aime autant l'homme valide et l'homme handicapé, le croyant et l'athée. La prière est une réponse à cet amour. Cela signifie surtout que si une personne est handicapée, ce n'est pas parce que Dieu ne l'aime pas. Si Dieu n'ôte pas le handicap, ce n'est pas par manque d'amour. Ôter un handicap n'est pas la seule preuve d'amour. Aimer une personne au-delà de son physique et de sa spiritualité, c'est l'amour absolu. Quand Jésus s'adresse au paralytique, il lui dit d'abord : "tes péchés te sont pardonnés." Là est l'essentiel. La guérison est spirituelle...

il y a 47 minutes, ping a dit :

Je me demande si au moment où tout est perdu pour quelqu'un il exprime statistiquement plus sa dernière prière en un "mon Dieu!", ou en un desesperé "maman!" ?

Oh P*! pour moi, c'est sûr ce serait "mon Dieu" !! ....ma mère représentant plutôt la symbolique du diable ..j'vais quand même pas l'appeler au dernier moment, celui là !

Je crois que je dirais simplement "aidez-moi", en pensant à mes ancêtres ( ou pas, à des morts qui ne sont pas des ancêtres aussi)  et aux anges.