Trouvez vous que la vie de famille est aliénant ?

"J'ai des ficelles à mon destin". Ben oui, il s'agit bien de ça. Ce sont ces ficelles l'aliènation. Couper ces ficelles invisibles et voir ce qu'il reste comme lien. Parfois un vrai lien solide et bénefique. Parfois un  lien impossible, c'est juste la vie...

il y a 7 minutes, ping a dit :

"J'ai des ficelles à mon destin". Ben oui, il s'agit bien de ça. Ce sont ces ficelles l'aliènation. Couper ces ficelles invisibles et voir ce qu'il reste comme lien. Parfois un vrai lien solide et bénefique. Parfois un  lien impossible, c'est juste la vie...

ha m*! parfois, je ne  comprends rien de ce que tu sous-entends ( d'autres fois si, heureusement) !

Perso, je dirais que , plus qu'un lien, il s'agit d'une camisole familiale ...mais explicite moi ça, SVP :  Parfois un  lien impossible, c'est juste la vie...

il y a 3 minutes, Petit pois a dit :

ha m*! parfois, je ne  comprends rien de ce que tu sous-entends ( d'autres fois si, heureusement) !

Perso, je dirais que , plus qu'un lien, il s'agit d'une camisole familiale ...mais explicite moi ça, SVP :  Parfois un  lien impossible, c'est juste la vie...

Il n'y a rien de difficile a comprendre :

Il y a des liens toxiques qui nous bouffent et nous détruisent, et il y en a d'autres qui nous nourrissent et nous font grandir, c'est la vie qui est comme ça...

Et en complément:

"Toute relation qui n'élèvent pas abaissent"

il y a 1 minute, Petit pois a dit :

ha m*! parfois, je ne  comprends rien de ce que tu sous-entends ( d'autres fois si, heureusement) !

Perso, je dirais que , plus qu'un lien, il s'agit d'une camisole familiale ...mais explicite moi ça, SVP :  Parfois un  lien impossible, c'est juste la vie...

Ben on pourrait resumer ça par l'adage qui dit qu'on choisit ses amis et pas sa famille. Il y a parfois incompatibilité entre les personnes, et tenter de garder un lien au nom d'une dette envers un lien familial ne fait que maintenir des relations empoisonnées. La camisole est cette dette imaginaire envers des personnes symboliques et non pas les personnes réelles qu'elles sont.

il y a 5 minutes, ping a dit :

Ben on pourrait resumer ça par l'adage qui dit qu'on choisit ses amis et pas sa famille. Il y a parfois incompatibilité entre les personnes, et tenter de garder un lien au nom d'une dette envers un lien familial ne fait que maintenir des relations empoisonnées. La camisole est cette dette imaginaire envers des personnes symboliques et non pas les personnes réelles qu'elles sont.

Ha ben oui, c'était mon post initial, quoi 

Ben oui. Le problème etant que c'est assez facile à conceptualiser, mais qu'en réalité couper ces liens inutiles ne se fait pas en decidant ça un beau matin au reveil, ni en coupant tout lien, bon et mauvais, jetant ainsi le bébé avec l'eau du bain. C'est un long travail de tri entre liens à conserver et liens à couper.

il y a 10 minutes, ping a dit :

Ben oui. Le problème etant que c'est assez facile à conceptualiser, mais qu'en réalité couper ces liens inutiles ne se fait pas en decidant ça un beau matin au reveil, ni en coupant tout lien, bon et mauvais, jetant ainsi le bébé avec l'eau du bain. C'est un long travail de tri entre liens à conserver et liens à couper.

Oui, en effet...d'autant que ces liens dévorants ont la manie de nouer et renouer sans cesse ce que tu ne cesses , toi, de tenter de dénouer....alors tu (je) maintiens un" à peu près " distant mais toujours présent ( chantage aux sentiments , aussi).  Et puis l'inimaginable survient et là, là, tu sais: cette personne doit sortir de ta vie pour que tu ailles "moins pire" ( et pour protéger tes vraiment proches, parfois, aussi ). C'est violent, culpabilisant, mais tout au fond de toi tu sais que sans cette coupure, c'est sûr, tu ne t'en sortiras pas.

Je ne conceptualise pas, j'ai vécu ça. Dans la douleur, oui, mais forte de douleurs plus intenses encore du temps du lien maintenu.

La famille, c'est comme l'amitié, ça s'entretient!

Beaucoup de diplomatie, un lien reconnu, l'amitié et l'entraide sans contrepartie!

Je suis toujours étonnée des efforts que des personnes sont prêtes à faire pour des "amis" qu'ils n'auraient même pas l'idée d'appliquer à leur propre famille!

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

La famille, c'est comme l'amitié, ça s'entretient!

Beaucoup de diplomatie, un lien reconnu, l'amitié et l'entraide sans contrepartie!

Je suis toujours étonnée des efforts que des personnes sont prêtes à faire pour des "amis" qu'ils n'auraient même pas l'idée d'appliquer à leur propre famille!

Hummmm.... Si tout était si simple. ..

On choisi ses amis.... pas sa famille. .. encore que j'ai eu une formatrice assez open question cycle de vie, karma. .. qui avait sa propre opinion sur le sujet. ..

il y a 1 minute, Marpletree a dit :

Hummmm.... Si tout était si simple. ..

On choisi ses amis.... pas sa famille. .. encore que j'ai eu une formatrice assez open question cycle de vie, karma. .. qui avait sa propre opinion sur le sujet. ..

Exact, dans cette philosophie, il paraît que nous choisissons notre famille. Mais est-ce que cela interdit de la rejeter ( du moins, certains membres)...ou est-ce la raison de ce choix ( supposé) : être capable de "savoir" et rejeter ?

il y a 10 minutes, Petit pois a dit :

Exact, dans cette philosophie, il paraît que nous choisissons notre famille. Mais est-ce que cela interdit de la rejeter ( du moins, certains membres)...ou est-ce la raison de ce choix ( supposé) : être capable de "savoir" et rejeter ?

Dans cette philosophie, ma formatrice disait : c'est ce que nous avions besoin dans cette vie pour avancer./ pour nous élever.  Point. Après ce sont nos choix ;-)

il y a 10 minutes, Marpletree a dit :

Hummmm.... Si tout était si simple. ..

On choisi ses amis.... pas sa famille. .. encore que j'ai eu une formatrice assez open question cycle de vie, karma. .. qui avait sa propre opinion sur le sujet. ..

Parce qu'on ne choisit pas sa famille cela donne le droit de la rejeter?

Tout le monde a donc des choses très importantes à reprocher à sa famille?

Les difficultés de la vie sont pour tout le monde!

Je sais qu'il y a des familles que leurs enfants voudraient bien ne pas avoir eu! ceux là je les comprend!

Ne me dites pas que c'est le cas de tout le monde quand même?

Il y a 6 heures, Petit pois a dit :

Oui, tout à fait d'accord, c'est bien pour cela que j'a fini par choisir de ne plus en voir certains, à force de toxicité ou de forts déplaisirs/ désaccords/ incompatibilités... à un moment donné j'ai considéré que les liens du sang ne m'imposaient rien.

Sacrebleu !!! Je ne puis éditer pour corriger l'inexcusable faute d'orthographe que je viens de voir à l'instant !!   

J'ai fait de même avec certains membres de la famille dont je suis issue, pas de gaieté de coeur mais il a bien fallu...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Parce qu'on ne choisit pas sa famille cela donne le droit de la rejeter?

Tout le monde a donc des choses très importantes à reprocher à sa famille?

Les difficultés de la vie sont pour tout le monde!

Je sais qu'il y a des familles que leurs enfants voudraient bien ne pas avoir eu! ceux là je les comprend!

Ne me dites pas que c'est le cas de tout le monde quand même?

Non bien sûr. 

Chacun son histoire de famille. Pourquoi vouloir nous dicter une conduite à suivre?

Perso, j'ai eu des hauts et des bas avec mes parents mais suis encore en relation avec eux. 

il y a une heure, Petit pois a dit :

(...) ces liens dévorants ont la manie de nouer et renouer sans cesse ce que tu ne cesses, toi, de tenter de dénouer....alors tu (je) maintiens un "à peu près" distant mais toujours présent (chantage aux sentiments, aussi). Et puis l'inimaginable survient et là, là, tu sais : cette personne doit sortir de ta vie pour que tu ailles "moins pire" (et pour protéger tes vraiment proches, parfois, aussi). C'est violent, culpabilisant mais tout au fond de toi tu sais que sans cette coupure, c'est sûr, tu ne t'en sortiras pas.

Je ne conceptualise pas, j'ai vécu ça. Dans la douleur, oui mais forte de douleurs plus intenses encore du temps du lien maintenu.

Pour protéger les siens et se protéger soi, oui et pour ne pas sombrer dans le sentiment destructeur qu'est la haine qui, peu à peu, pourrait s'immiscer en soi et enlaidir son âme...

Vient un moment où le lâcher prise peut être salvateur...

il y a 20 minutes, Marpletree a dit :

Non bien sûr. 

Chacun son histoire de famille. Pourquoi vouloir nous dicter une conduite à suivre?

Perso, j'ai eu des hauts et des bas avec mes parents mais suis encore en relation avec eux. 

Je donne juste mon avis!

"Si tu croises le Bouddha, tue le Bouddha ! Si tu croises ton ancêtre, tue ton ancêtre ! Si tu croises un disciple de Bouddha, tue le disciple de Bouddha ! Si tu croises tes père et mère, tue tes père et mère ! Si tu croise ton parent, tue ton parent ! Alors seulement tu trouveras la Délivrance. Alors seulement tu esquiveras l'entrave des choses, et tu seras libre... "

C'est violent hein?

Il ne s'agit bien evidemment pas de genocider tous ces braves gens, mais de faire mourir les images symboliques d'eux inscrit en soi. Mon père, mon papa n'est pas ce "Père symbolique tout puissant auquel je dois tout et à qui j'appartient". Pareil pour tous les autres membres de la famille.  Il y a les vrais gens, qui sont ce qu'ils sont ( et parfois de vrais cons) et il y a leur place symbolique dans la famille. C'est en "tuant" ( en soi) ces personnages symboliques que l'on se libère, en quelque sorte, en s'adressant à eux d'adulte à adulte.

il y a 23 minutes, Passiflore a dit :

 

Pour protéger les siens et se protéger soi, oui et pour ne pas sombrer dans le sentiment destructeur qu'est la haine qui, peu à peu, pourrait s'immiscer en soi et enlaidir son âme...

 

Vient un moment où le lâcher prise peut être salvateur...

 

Le problème, souvent , c'est que ces personnes ne veulent surtout pas lâcher la prise qu'ils ont sur toi, et alors ton propre lâcher prise ( par rapport à eux , à leur symbolique ) ne suffit pas , mais seule une vraie rupture.

à l’instant, Petit pois a dit :

Le problème, souvent , c'est que ces personnes ne veulent surtout pas lâcher la prise qu'ils ont sur toi, et alors ton propre lâcher prise ( par rapport à eux , à leur symbolique ) ne suffit pas , mais seule une vraie rupture.

Oui, clairement il n'y a parfois pas le choix. Mais c'est bien là qu'en plus de la coupure physique, il y a interêt à regler en soi l'aspect symbolique, car la distance et le temps ne suffisent pas toujours à se debarasser du personnage "interiorisé" .

il y a 1 minute, ping a dit :

Oui, clairement il n'y a parfois pas le choix. Mais c'est bien là qu'en plus de la coupure physique, il y a interêt à regler en soi l'aspect symbolique, car la distance et le temps ne suffisent pas toujours à se debarasser du personnage "interiorisé" .

Intériorisé et d'idéal fantasmé, oui . Le "ça aurait pu, ça aurait du"...toutes ces généralités sociales et culturelles acceptées et même dictatoriales...

Mais en dehors de la part symbolique, il y a la réalité que tu vois en face : ça va mieux sans cette figure familiale.

je crois que c'est comme dans beaucoup d'autres formes relationnelles auxquelles ont a du renoncer  : ce que l'on regrette et qui fait mal , c'est plus la pensée de ce qui aurait dû être que ce qui a été.