La foi contre la religion

Il y a 16 heures, eriu a dit :

Bonsoir 

Oui peut être devenu une tradition ....dans ce cas là c'est même plus une question de foi ....

 

Bonjour eriu, bonjour à tou(te)s,

Oui , et c'est idem pour les "communions"   on n'y voit  guère de Foi.....ma foi ;-)

Il y a 2 heures, S.A.S a dit :

A la naissance un enfant est sans péché

Pourtant une parole très dure, difficile à entendre et à admettre dit : "certains sont maudits dès le sein maternel" (avant la naissance, donc) je ne sais plus si c'est dans "Psaumes".

Il y a 16 heures, chanou 34 a dit :

Bien sûr que non le baptême n'est pas une question de foi. C'est un rite de passage, comme on en rencontre absolument dans toutes les sociétés.

Ce qu'on appelle "faire société"  en somme...et parfois faut voir comme !:o)

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Pourtant une parole très dure, difficile à entendre et à admettre dit : "certains sont maudits dès le sein maternel" (avant la naissance, donc) je ne sais plus si c'est dans "Psaumes".

Il y a beaucoup de paroles durs dans la Bible . Et pas seulement dans l'ancien testament  . Ce n'est pas à moi de les juger .

Évangile de Jésus Christ selon saint Matthieu 10:17-22

En ce temps-là, Jésus disait à ses disciples : « Méfiez-vous des hommes : ils vous livreront aux tribunaux et vous flagelleront dans leurs synagogues.
Vous serez conduits devant des gouverneurs et des rois à cause de moi : il y aura là un témoignage pour eux et pour les païens.
Quand on vous livrera, ne vous inquiétez pas de savoir ce que vous direz ni comment vous le direz : ce que vous aurez à dire vous sera donné à cette heure-là.
Car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous.
Le frère livrera son frère à la mort, et le père, son enfant ; les enfants se dresseront contre leurs parents et les feront mettre à mort.
Vous serez détestés de tous à cause de mon nom ; mais celui qui aura persévéré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé. »

il y a 8 minutes, Passiflore a dit :

Pourtant une parole très dure, difficile à entendre et à admettre dit : "certains sont maudits dès le sein maternel" (avant la naissance, donc) je ne sais plus si c'est dans "Psaumes".

Ah ça y est, j'ai trouvé (vive le livre "Concordance" !) :

"les méchants sont pervertis dès le sein maternel" (Psaumes 58)

Il y a 1 heure, emmerdeur a dit :

La liberté est justement ce que les religieux contestent et combattent depuis leurs origines. Ne plus exister pour soit, mais par soumission a (des conneries)

La celebre liberté des croyants qui s'impose par la force et se doit de ce substituer a toute autre liberté, et cela dés la naissance ..(un conditionnement effarent).. effectivement, depuis les tout début de l'histoire, la droit a toute personne qui nait de vivre pleinement sa vie en toute libérté est quasi abolis par des religieux qui vous attendent ... pratiquement a la sortie (lol)

Des que l'on viens au monde, des religieux forcent les parents (les incitent par conditionnement voir contraintes familliales, ayant étés eux mêmes infectés des la naissance) a ce que leurs enfant soient quasi tatoués adeptes de telles ou autres ineptie religieuse .... le pays de la liberté est un pays athés, avec un cloisonnement ferme de toute considération religieuse dans la vie courante.

Les religieux ont trouvés des failles et se réinstallent doucement, avec les mêmes insultes et revendications qu'ils cherchent a imposer par force et malice assotiaves en total irrespect de toute autres considération autre que religieuse.

Le droit des religieux a s'imposer par la force ou trouble en tout gendre est effectivement tout a fait désagréable est cause de millons de morts, de vie détruites, passé présentes et futures.

Les religieux "tolerent tout juste" les non adeptes et ne font que "cohabiter" avec les ... signe d'un totale mépris de tout le monde. Le monde a déja sonné la fin de ces religions d'état, il parait que les religieux sont contre, et souhaitent le retour de la religion souveraine qui se réinstalle en usant de concidération frisant parfois le débile (tout n'est plus que symbole, petite avancée conquérante sur la liberté. Voir un musulman en appeler au droit de l'homme que ceux-ci ont refusé de signer (il ont crée leurs propres droit de l'homme mais cette fois musulman) est vraiment .... ennervant (effectivement, le maroc a sign... aé (..) afin de se rendre respectable, mais n'applique pas vraiment les droits de l"homme s'il entre en conflit avec telle ou autre coutume.)

Il n'y a pas de cohabitation possible avec ce qui reste a la fois une escroquerie et l'origine de la haine finalement.

On a toutes les preuve de l'imposture des religion, la religion ne tient encore que par la menace et les intimidations dont elles ont une pratique millénaire.

Pour revenir au sujet, le texte pompé sur un mythe .... (tu le connais) ... n'avait aucun sens religieux a l'origine. Il a tout simplement été pompé par les faussaires a l'origine de la bible, et qui lui ont donné une connotation religieuse. Ils auraient pus également utiliser la fable du corbeau et du renard et des milliers de religieux discuteraient de ????

Le nazisme, le communisme et etc ... sont de bien petit joueurs en comparaison de la religion qui elle est un fléau qui n'auras semble t il jamais de fin.

 

Bon,  dans l'ensemble je pense  un peu  la même chose en ce qui concerne les religions. Pour autant je me garderai bien  de critiquer le croyant.

En religion comme en politique, il y a le croyant de base, et  au sommet de la pyramide les têtes pensantes qui exercent un pouvoir,  parfois (euphémisme) avec le plus grand mépris pour la base...
Dans l'histoire, le clergé  et le pouvoir ont longtemps été  associés, et  quand l'éducation des enfants n'a plus été dans ses attributions, l'église a passé le relais  à l' instituteur  qui avait  pour même mission d'enseigner avant toute chose la soumission et le respect des lois et des hiérarchies.. Jules Ferry himself  attribuait ces rôles à l'enseignant.
On ne va pas gloser jusqu'à Pâques de la nécessité de contrôler ce bon peuple d'ignares hein ....mais tout de même , ça donnerait des envies d'anarchie ;-)

Cela dit, nous avons besoin de spiritualité, mais pas forcément de curés. Besoin de Foi mais pas forcément d'église.
Dieu merci, la science semble aujourd'hui intégrer l'esprit ...;-)

Je crois que lorsque l'Homme atteindra une plus haute conscience de ce qu'il est, autre que celle qu'on lui suggère au quotidien et par tous les moyens, il n'aura plus besoin de curés ,  c.à.d ni de carottes, ni de bâton ;-)

il y a 28 minutes, S.A.S a dit :

Tu mélange tout ... et c'est normal  .

La mythologie Grecque n'est que du folklore qui ne remplis la vie que de ceux qui veulent se contenter du superficiel  .

L'homme ne seras jamais l'égale de Dieu ...

.... ce ne sont pas les enfants qui mettent leur père au monde ... jusqu'à preuve du contraire  .

Bonjour S.A.S, poigne de mains.

Tu crois pas que tu exagère là, la religion des grecs n'est pas du folklore, enfin il y en a comme dans toute religion, mais c'est bien plus riche que de n'en voir que le folklore. C'est comme pour la religion des Celtes, comme des peuple Nordique. Il y a des profondeurs dedans mais faut les chercher.

En plus tu dis que l'homme ne sera jamais l'égal de Dieu, moi je veux bien, c'est un concept comme un autre, Mais il se pourrait aussi que l'homme soit Dieu, lui même, ce n'est en rien impossible. Dans le concept gnostique pré chrétien, qui est très vieux, mais alors très vieux, lors de la création deux jumeaux sortirent de Dieu, l'un créa l'univers, le cosmos plus exactement, ces deux mots repose sur des idées générales différente, univers signifiant engendrer de l'eau, cosmos engendrer du feu.  Celui donc qui fit tout ce qui existe, est appelé le Démiurge, son frère ayant voulut créer à son tour dans l’œuvre de son frère le Démiurge en reçu la permission, mais il dut d'abord apprendre à la connaitre, pour ne pas faire d'erreur, c'est en cela que se trouve la chute.

Il y a 14 heures, Passiflore a dit :

 

Le baptême chrétien n'est pas une question de foi, selon vous ?? En lisant cela, on comprend mieux pourquoi certains parents font baptiser leurs bébés par tradition familiale, sans attacher d'importance au sens profond du baptême.

Il y a 3 heures, emmerdeur a dit :

La liberté est justement ce que les religieux contestent et combattent depuis leurs origines. Ne plus exister pour soit, mais par soumission a (des conneries)

La celebre liberté des croyants qui s'impose par la force et se doit de ce substituer a toute autre liberté, et cela dés la naissance ..(un conditionnement effarent).. effectivement, depuis les tout début de l'histoire, la droit a toute personne qui nait de vivre pleinement sa vie en toute libérté est quasi abolis par des religieux qui vous attendent ... pratiquement a la sortie (lol)

Des que l'on viens au monde, des religieux forcent les parents (les incitent par conditionnement voir contraintes familliales, ayant étés eux mêmes infectés des la naissance) a ce que leurs enfant soient quasi tatoués adeptes de telles ou autres ineptie religieuse .... le pays de la liberté est un pays athés, avec un cloisonnement ferme de toute considération religieuse dans la vie courante.

Les religieux ont trouvés des failles et se réinstallent doucement, avec les mêmes insultes et revendications qu'ils cherchent a imposer par force et malice assotiaves en total irrespect de toute autres considération autre que religieuse.

Le droit des religieux a s'imposer par la force ou trouble en tout gendre est effectivement tout a fait désagréable est cause de millons de morts, de vie détruites, passé présentes et futures.

Les religieux "tolerent tout juste" les non adeptes et ne font que "cohabiter" avec les ... signe d'un totale mépris de tout le monde. Le monde a déja sonné la fin de ces religions d'état, il parait que les religieux sont contre, et souhaitent le retour de la religion souveraine qui se réinstalle en usant de concidération frisant parfois le débile (tout n'est plus que symbole, petite avancée conquérante sur la liberté. Voir un musulman en appeler au droit de l'homme que ceux-ci ont refusé de signer (il ont crée leurs propres droit de l'homme mais cette fois musulman) est vraiment .... ennervant (effectivement, le maroc a sign... aé (..) afin de se rendre respectable, mais n'applique pas vraiment les droits de l"homme s'il entre en conflit avec telle ou autre coutume.)

Il n'y a pas de cohabitation possible avec ce qui reste a la fois une escroquerie et l'origine de la haine finalement.

On a toutes les preuve de l'imposture des religion, la religion ne tient encore que par la menace et les intimidations dont elles ont une pratique millénaire.

Pour revenir au sujet, le texte pompé sur un mythe .... (tu le connais) ... n'avait aucun sens religieux a l'origine. Il a tout simplement été pompé par les faussaires a l'origine de la bible, et qui lui ont donné une connotation religieuse. Ils auraient pus également utiliser la fable du corbeau et du renard et des milliers de religieux discuteraient de ????

Le nazisme, le communisme et etc ... sont de bien petit joueurs en comparaison de la religion qui elle est un fléau qui n'auras semble t il jamais de fin.

 

" Il n'y a pas de cohabitation possible avec ce qui reste a la fois une escroquerie et l'origine de la haine finalement. "

Et pourtant c'est la seule CHOSE qui vaille sur terre c'est que tous aussi différents soit-on nous cohabitionS sur cette terre en perdition !  C'est la seule et unique chance que nous avons de pouvoir survivre !

Quant aux impostures elles n'existent pas que dans les religions .... c'est le fait de notre intelligence mal éduquée , les religions l'ont tenté et ce sont fourvoyées dans les méandres des pouvoirs ... et du côté civil nous assistons aujourd'hui à la même déferlance des impostures sur tous les continents et notre hexagone n'en est pas soustrait !

Oui monsieur l'emmerdeur nous sommes tous croyants, non croyants, bruns, blonds, jaunes, riches et pauvres et moins pauvres contraints à cohabiter et ce en toute lucidité car sinon la planète terre va sauter ! Et Dieu la-dedans n'a rien à y voir car depuis le temps sous toutes les latitudes et toutes les cultures que Dieux et les dieux sont implorés on a pas vu grand chose se passer pour la paix ....

Et pourquoi ... parce que la cohabitation ne s'est jamais faite ... on peut encore y croire ! Mais il faut de la bonne volonté ... et du courage ! Un bon début sur un forum ... ne pas prendre ceux qui n'ont pas les mêmes idées que pour des imbéciles, des nuls etc ... On peut discuter non ? et si nos convictions restent les mêmes quelle importance au moins on aura pu les exprimer !

Le 01/03/2017 à 07:19, Blaquière a dit :

Je n'osais pas parler de cette absence, toi tu l'as fait, c'est bien.

 

Beaucoup de personnes pratiquant une religion ne connaissent pas Dieu,ils sont dans une tradition. Jésus met en garde contre les prières qui ne sont que des vaines redites, c'est pour cela qu'il a enseigné le notre Père. La France compte en réalité à peine plus de 1% de personnes nées de nouveau, c'est là le départ pour une communion réelle avec le Seigneur,  Dieu par son Esprit parle à notre esprit; dans Apocalypse 3 : 20 il reprend une église qui s"était attiédie en lui disant " voici je me tiens à la porte et je frappe, Si quelqu'un entend ma voix, et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi". Pour l'entendre il faut déjà le rechercher, Dieu est un Dieu de relation pas une statue muette. Il se révèle dans la Bible (lecture), par une pensée très forte que l'on reçoit cela ressemble à une voix intérieure, cela peut être audible, un rêve, une vision; Job dit que Dieu parle tantôt d'une manière,tantôt d'une autre, mais personne n'y prend garde. Jésus dans les lettres aux sept églises répète "que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux églises". "Si quelqu'un entend ma voix et OUVRE la porte.........."

Le 04/03/2017 à 14:08, ouest35 a dit :

Et pourtant c'est la seule CHOSE qui vaille sur terre c'est que tous aussi différents soit-on nous cohabitionS sur cette terre en perdition !  C'est la seule et unique chance que nous avons de pouvoir survivre !

La seule " CHOSE " que tu évoques est l' esprit de cohabitation et de tolérance...

Hélas, ces valeurs se heurtent aux murs des intégrismes, non seulement religieux, mais aussi athées, aussi partiaux les uns que les autres, car totalement imperméables à tout concept d' ouverture d' esprit, de main tendue, de recherche de dialogue.

Ce cloisonnement étanche participe aux fléaux qui conduisent l' humanité à sa fin prochaine.

il y a une heure, versys a dit :

La seule " CHOSE " que tu évoques est l' esprit de cohabitation et de tolérance...

Hélas, ces valeurs se heurtent aux murs des intégrismes, non seulement religieux, mais aussi athées, aussi partiaux les uns que les autres, car totalement imperméables à tout concept d' ouverture d' esprit, de main tendue, de recherche de dialogue.

Ce cloisonnement étanche participe aux fléaux qui conduisent l' humanité à sa fin prochaine.

Je pense que vous mélangez tout un peu rapidement. Je suis athée. Totalement. Et je me sens en un certain sens "intégriste athée !" Il n'empêche qu'il ne me viendrait pas à l'idée d'empêcher physiquement un croyant de croire.

Les intégristes religieux sont d'une autre nature. Et ceux qui ne partagent pas leurs croyances ils les brûlent, leur tranchent la gorge... etc.

Alors je me dis que dans les pays de l'est, du temps du communisme, peut-être que "l'idéologie intégriste athée"... ne valait pas mieux que l'intégrisme religieux...

Eh bien non ! Je croyais plus ou moins que les religions y étaient interdites jusqu'à très récemment. Pas du tout !

Ce mois dernier on discutait avec des amis tchécoslovaques qui ont vécu cette époque. Il y avait des gens qui continuaient à aller dans les églises, et on ne les pourchassait pas. Il leur était simplement interdit d'occuper des fonctions officielles et en particulier dans "le Parti" !

Alors, jusqu'à plus ample informé, intégriste athée et intégriste religieux, c'est pas pareil.

 C'est comme quand on met en politique l'extrême gauche et l'extrême droite dans le même panier "des extrêmes" : je ne suis pas d'accord !

Ce qui n'empêche pas qu'il y ait des furieux partout...

il y a 10 minutes, Blaquière a dit :

Je suis athée. Totalement. Et je me sens en un certain sens "intégriste athée !"

Votre discours n' est pas celui d' un intégriste, car vous ètes ouvert au dialogue.

Par contre, je lis ici des posts d' athées inspirés par une haine profonde envers les croyances et les croyants, et c' est bien ceux là que je qualifie d' intégristes, et qui méritent l' amalgame avec les religieux...

C'est trop gentil !

il y a 58 minutes, versys a dit :

Votre discours n' est pas celui d' un intégriste, car vous ètes ouvert au dialogue.

Par contre, je lis ici des posts d' athées inspirés par une haine profonde envers les croyances et les croyants, et c' est bien ceux là que je qualifie d' intégristes, et qui méritent l' amalgame avec les religieux...

Généralement ce sont les croyants qui imposent des dictatures religieuses, une morale débile ou qui massacrent, rarement les athées au nom de l'athéisme...

Contrairement à un croyant, l'athée n'essaye pas de faire croire quoi que ce soit sous prétexte qu'il à la connaissance, la révélation ou que sais-je encore...

Un athée refuse toute divinité ou croyance et de fait, n'accepte pas de devoir se soumettre à des pouvoirs, lois, règles, morale, coutumes qui seraient issus d'une religion.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Généralement ce sont les croyants qui imposent des dictatures religieuses

Ce sont bien ceux là que je qualifie d' intégristes, et je condamne tout autant les incroyants porteurs de haine et d' intolérance que je ne considère pas non plus comme majoritaires.

Les Témoins de Jéovah et autres " diseurs de bonne aventure " qui tirent ma sonnette tous les quatre matins repartent toujours comme ils sont venus. Je reçois de la même façon les chantres de l' athéisme qui prétendent imposer leurs idées.

Le 04/03/2017 à 09:41, S.A.S a dit :

A la naissance un enfant est sans péché .

 

Et à sa mort, un être humain non plus.

Puisque le péché n'existe pas.

Ce qui n'empêche pas qu'il aura pu faire de grosses conneries.

il y a 24 minutes, versys a dit :

Ce sont bien ceux là que je qualifie d' intégristes, et je condamne tout autant les incroyants porteurs de haine et d' intolérance que je ne considère pas non plus comme majoritaires.

Les Témoins de Jéovah et autres " diseurs de bonne aventure " qui tirent ma sonnette tous les quatre matins repartent toujours comme ils sont venus. Je reçois de la même façon les chantres de l' athéisme qui prétendent imposer leurs idées.

Mais l'intégrisme ne se limite pas à quelques individus qui seraient illuminés et violents...

Les religion sont intégristes et dictatoriales par nature (ou l'on été, c'est selon les cas...), les religions se sont généralement propagées et imposées par la force, si cela n'est pas de l'intégrisme alors c'est quoi ?

Prenez l'Arabie-Saoudite, l'Iran, le Soudan et bien d'autres pays encore où la religion (islam) est la religion d'Etat, dans ces pays l'intégrisme c'est le quotidien, on y applique parfois encore la charia, etc...

En Iran la religion est au pouvoir !

L'intégrisme islamiste ce n'est rien d'autres que des métastases de l'islam qui se propagent, c'est une façon de conquérir et donc de s'imposer et ça fonctionne, regardez chez nous comme l'islam fait parler de lui, idem dans tous les pays européens, nous reculons sans cesse.

Il y a aussi rien de plus drôle que de voir les islamistes du Heztbollah à la solde de l'Iran se battre contre les islamistes de Daesh, les fanatiques se massacrent entre eux !

"...je condamne tout autant les incroyants porteurs de haine et d' intolérance que je ne considère pas non plus comme majoritaires."

On peut avoir des exemples ?

Concernant les témoins de Jéhovah, ils ne cherchent pas le pouvoir mais bien le fric, c'est différents comme démarche.

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

"...je condamne tout autant les incroyants porteurs de haine et d' intolérance que je ne considère pas non plus comme majoritaires."

On peut avoir des exemples ?

Par exemple quelques talibans de la laïcité qui traquent avec ardeur le moindre sapin de noèl dans les lieux publics au moment des fètes de fin d' année.

il y a 8 minutes, versys a dit :

Par exemple quelques talibans de la laïcité qui traquent avec ardeur le moindre sapin de noèl dans les lieux publics au moment des fètes de fin d' année.

Vous faites erreur, il s'agissait pas de sapins mais de crèches dans des mairies FN, ce qui est contraire à la laïcité.

La religion n'a pas sa place dans une mairie, une école, un ministère, un tribunal, la poste, etc...

Ce sont des lieux neutres !

Il y a le privé mais aussi des lieux de culte en nombre qui sont prévu pour cela.

Je n'ai pas besoin de savoir si le maire de ma commune est catho, juifs, protestant, musulman ou athée !

L'intégrisme c'est aussi faire entrer la religion là où elle devrait ne pas être et forcément ça pose problème.

il y a 17 minutes, versys a dit :

Ce sont bien ceux là que je qualifie d' intégristes, et je condamne tout autant les incroyants porteurs de haine et d' intolérance que je ne considère pas non plus comme majoritaires.

Les Témoins de Jéovah et autres " diseurs de bonne aventure " qui tirent ma sonnette tous les quatre matins repartent toujours comme ils sont venus. Je reçois de la même façon les chantres de l' athéisme qui prétendent imposer leurs idées.

Je ne savais pas que ça existait, les chantres de l'athéisme qui parcourent les rues comme les Témoins de Jéhovah !

Tiens, ça me donne une idée : demain je vais aller frapper à vos portes pour extirper des villageois ce mal qu'est la foi des fidèles soumis !!! Dieu ni Satan ne sont pas ! Ne sont plus ! Copulez donc, mes frères à satiété ! Et goinfrez-vous à assiettées ! Lubricité ! Vélocité ! Electricité ! Je suis le prophète de la phagocyté, de la mendicité ! De l'incapacité ! De la... placidité ! De la banalité.

(J'y crois pas moi-même !)