Des sondages interdits?

il y a 36 minutes, frunobulax a dit :

Pour faire des stats, il faut des fichiers.
Ce qui est considéré comme discriminant, c'est de classer les gens en fonction de leur origine ethnique.
Qui plus est, ça n'a scientifiquement parlant pas grand intérêt.

Il serait par contre effectivement intéressant d'ouvrir le débat sur la possibilité de statistiques sur la religion et l'origine géographique.

Je vois pas le rapport avec ma remarque précédente.
Je ne réfute en rien le caractère discriminant de classer les gens en fonction de leur origine ethnique.
je trouve juste étonnant que l'on considère certains critères discriminants et d'autres non alors qu'ils le sont tous tout autant.

Il y a 2 heures, Pales a dit :

C'est tout simplement quand France le Pays des Droits de l'Homme et du Citoyen  chartes établie en 1789,établissant la Devise Liberté Egalité Fraternité...........fait que tout Citoyen ne dois être Discriminé Jugé Catalogué............ pour/par sa "Couleur Race Origine Religion Sexe............)

En quoi le fait de savoir qu'il y a dans un pays autant de chrétiens, d'athées, de juifs, de bouddhistes, de musulmans, d'orthodoxes, de protestants, etc, serait discriminant ?

Cela se fait aux Pays-Bas, aux USA, en Grande-Bretagne, au Canada, au Brésil, etc...

On aurait peur de la vérité ?

ça nous ferait quoi de savoir qu'en étant catho on vote à droite, protestant à gauche, juif pour leurs intérêts, musulman pour la paix, etc... ? 

il y a 8 minutes, pep-psy a dit :

ça nous ferait quoi de savoir qu'en étant catho on vote à droite, protestant à gauche, juif pour leurs intérêts, musulman pour la paix, etc... ? 

ça peut être un outil d'intégration pour permettre de mieux cibler les besoins à ne pas mettre entre toutes les mains évidement et encore moins à des fins politiques . Cela pourrait aussi tordre le cou à certaines idées reçues tout en limitant l'idée du complot

il y a 15 minutes, pep-psy a dit :

ça nous ferait quoi de savoir qu'en étant catho on vote à droite

Ou à gauche.
J'ai récemment lu un article - que je ne pourrai malheureusement pas partager ici car pour la version numérique il faut payer - détaillant les tendances allant de l'extrême gauche à l'extrême droite au sein de la communauté catholique, détaillant chaque organisme/asso catho selon sa tendance.
http://www.presseocean.fr/actualite/loire-atlantique-droite-ou-gauche-vers-ou-penchent-les-catholiques-17-02-2017-219801

il y a 19 minutes, sterod a dit :

ça peut être un outil d'intégration pour permettre de mieux cibler les besoins à ne pas mettre entre toutes les mains évidement et encore moins à des fins politiques . Cela pourrait aussi tordre le cou à certaines idées reçues tout en limitant l'idée du complot

Ca c'est une chose que j'étudie en ce moment et qui me perturbe un peu... 

Nous sommes dans un pays dans lequel des gens viennent pour vivre et ce serait à nous de nous adapter à eux et à leur coutume lorsqu'on s'adresse à eux ? 

Il y a 5 heures, Dan229 a dit :

La preuve. Certains policiers viennent d'en faire : deux faits avérés.

?

+ de précisions ?

il y a 2 minutes, pep-psy a dit :

Ca c'est une chose que j'étudie en ce moment et qui me perturbe un peu... 

Nous sommes dans un pays dans lequel des gens viennent pour vivre et ce serait à nous de nous adapter à eux et à leur coutume lorsqu'on s'adresse à eux ? 

Ce n'est pas ce que j'ai exprimé . Je dis simplement que ça pourrait permettre aux minorités de s'intégrer plus facilement si mieux ciblées sans pour autant courber l'échine

il y a 10 minutes, sterod a dit :

Ce n'est pas ce que j'ai exprimé . Je dis simplement que ça pourrait permettre aux minorités de s'intégrer plus facilement si mieux ciblées sans pour autant courber l'échine

En sachant pour qui ils votent ? 

il y a 48 minutes, pep-psy a dit :

ça nous ferait quoi de savoir qu'en étant catho on vote à droite, protestant à gauche, juif pour leurs intérêts, musulman pour la paix, etc... ? 

On ne s'intéresse pas pour qui ils votent, mais qui ils sont, leur en nombre et où sont-ils.

il y a une heure, Encéphale a dit :

si cela n'a scientifiquement parlant pas d’intérêt c'est scientifiquement démontrable

Même pas besoin de la science, il suffit juste d'un peu de bon sens.

Une stat purement "ethnique" mettrait "dans le même sac" les noirs français des Dom-Tom, les noirs français d'origine africaine et les immigrés étrangers d'Afrique ou d'ailleurs.

Ce qui n'a aucune cohérence scientifique.

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

Pas d'amalgames qu'ils disaient.... Mais eux ne se gênent pas pour en faire.... La présomption, d'innocence ? Bien sûr que ça existe ! Mais pour eux par pour les autres.... Surtout; si c'est des "salauds de flics"....

je ne fais qu'interpréter ce que j'ai compris et que vous n'aviez pas eu l'air de comprendre je voulais aider c'est tout

il y a 6 minutes, sterod a dit :

je ne fais qu'interpréter ce que j'ai compris et que vous n'aviez pas eu l'air de comprendre je voulais aider c'est tout

Merci de  cette délicate attention, mais ce que je ne comprends pas, c'est surtout le non respect de la présomption d'innocence, ainsi que la diabolisation de "ces salauds de flics"..... Et je ne risque pas de comprendre et encore moins d'accepter, cette sale mentalité d'anarcho-gauchiste, qui se taise quand les policiers se font bombarder à coups de cocktails Molotov, mais s'insurge à chaque bavure supposées !

Sur les statistiques ethniques j'étais au courant mais les statistiques religieuses j'avoue être un peu surpris, il me semble avoir déjà consulté des sondages avec de telles statistiques, comme l'hérédité de la croyance en fonction de la religion ou le taux de pratique en fonction de la confession. Et même une source selon laquelle les musulmans ont massivement voté Hollande, les catholiques étant plus à droite mais de façon moins marquée que les musulmans pourraient être de gauche, etc.. etc..

Il y a 2 heures, Encéphale a dit :

Argument bancale, pourquoi n'interdire alors que les statistiques ethniques/religieux? Et pourquoi s'amuser à faire de la sociologie et autre si de toute façon on ne peut rien en conclure puisque ''on fait ce qu'on veut''?

Enfaite ce n'est ni plus ni moins que de l'obscurantisme, on laisse des zones d'ombres et en découle que de ces zones d'ombres tout le monde est plus ou moins légitime à ce laisser aller dans sa subjectivité et dans son empirisme (et en l'absence d'études et de statistiques comment l'individu peut-t-il faire autrement?).

Et comme dit certaines statistiques ethnique/religieuse/sexuelle semblent être dans les faits autorisé même si elles sont interdite sur le papier.

En quoi ce serait bancal. 

Tu pourrais par exemple faire des statistiques en disant que 10% des enfants d'immigrés sont des délinquants contre 3% des enfants ayant des parents nés en France 

Dans la même statistiques tu pourrais sortir que 80% des délinquants ont été élevés dans des quartiers pauvres et ont été scolarisés dans des établissements défavorisés. 

Dans la première, tu mets en avant le fait qu'il soit des enfants d'immigrés, tu omets directement que ces enfants sont nés et ont été élevés en France. En gros tu insinue que le fait qu'il soit immigré est la raison pour laquelle ils a plus de chance d'être délinquant 

Dans le second cas, tu mets en avant le fait qu'il y a plus de chance de terminer délinquant en fonction de ton lieu de naissance et ou tu as été scolarisé. Globalement tu rends la France responsable de la situation vu qu'elle a laissée les choses se faire sans intervenir. 

Tu pourrai aussi remonter  d'une génération ? Pourquoi ne pas parler des grands parents ou des arrières grand parents.

Qu'est ce que ca donnerait si le père est immigré et la mère française ? Nous le mettons dans les statistiques de parents étrangers ou de parents français ou des 2 ? Cet enfant se retrouverait aussi bien dans les 10% que dans les 3%(Ou dans les 90% et 97%). Mais pour des statistiques, tu peux choisir de le ne compter que dans une des catégorie, pour faire grimper le chiffre que tu souhaites faire grimper. Le résultat ne serait pas fausser, il serait juste orienté. 

Au final ca ne changerait pas grand chose, ca peut tout a fait être légalisé, ca ne me posera aucun soucis. 

Mais encore une fois, le classement ethnique n'est pas aussi simple qu'on pourrait le penser :

Citation

Bien que Roxane Silberman semble sous-estimer quelque peu le fait que, en France, un système de catégories ethniques n’a toujours pas vu le jour au sein de la statistique publique, le bel article de Mary Waters montre en effet que les débats sur les « statistiques ethniques » aux États-Unis sont bien plus complexes que les représentations courantes ne le laissent entendre. Tout en rappelant que la collecte d’informations sur la race et l’origine ethnique est une activité administrative de routine aux États-Unis, elle note que, à chaque recensement, le débat académique et public se réactive pour discuter des arguments pour et contre les classifications ethniques publiques. De même, l’auteur insiste sur les réactions régulières tout au long du XXe siècle de la part d’acteurs exigeant telles ou telles rectifications aux systèmes des catégories publiques (elle évoque le cas des mexicaines, des Juifs et, plus récemment, des populations arabes).

Citation

Les auteurs insistent sur les difficultés que Statistique Canada a éprouvées pendant prés de dix ans pour construire une question cohérente, sans finalement y parvenir. La formulation retenue fut en effet largement critiquée sur le plan méthodologique (ainsi déjà que sur le plan politique) : les catégories de réponse prévues mélangeaient des critères hétérogènes. Il ne pourrait pas en aller autrement, arguent Beaud et Prévost : le concept de « minorité visible » ainsi que les sentiments d’appartenance individuelle sont des phénomènes subjectifs complexes qui ne se laissent pas quantifier de manière univoque.

http://www.laviedesidees.fr/Comment-quantifier-les-groupes.html

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

En quoi le fait de savoir qu'il y a dans un pays autant de chrétiens, d'athées, de juifs, de bouddhistes, de musulmans, d'orthodoxes, de protestants, etc, serait discriminant ?

Cela se fait aux Pays-Bas, aux USA, en Grande-Bretagne, au Canada, au Brésil, etc...

On aurait peur de la vérité ?

Qu'elle "Vérité"?

Celle qui a envoyé 6 millions d'homme de femme de viellards d'enfant parce qu'il avait été "Recensés" a part et Séparément d'autres  FRANCAIS

Ou comme aujourd’hui vouloir parler des Musulmans comme d'une Race qu'il faudrait Comptabilisé Recensé a part des "autres Français"

En France même si il y vie des communautés,le Communnitarisme ne fait pas parti de la "Culture" Française et loin de l'etre chez les Français

il y a 18 minutes, Caez a dit :

Tu pourrais par exemple faire des statistiques en disant que 10% des enfants d'immigrés sont des délinquants contre 3% des enfants ayant des parents nés en France 

Et bien c'est déjà le cas indirectement puisqu'on sait que les immigrés sont surreprésentés parmi les pauvres et que la pauvreté augmente statistiquement le risque de délinquance.

il y a 50 minutes, frunobulax a dit :

Même pas besoin de la science, il suffit juste d'un peu de bon sens.

Une stat purement "ethnique" mettrait "dans le même sac" les noirs français des Dom-Tom, les noirs français d'origine africaine et les immigrés étrangers d'Afrique ou d'ailleurs.

Ce qui n'a aucune cohérence scientifique.

Sans oublier les métisses, relégués à la case "tout venant".

il y a 21 minutes, Quasi-Modo a dit :

Sur les statistiques ethniques j'étais au courant mais les statistiques religieuses j'avoue être un peu surpris, il me semble avoir déjà consulté des sondages avec de telles statistiques, comme l'hérédité de la croyance en fonction de la religion ou le taux de pratique en fonction de la confession. Et même une source selon laquelle les musulmans ont massivement voté Hollande, les catholiques étant plus à droite mais de façon moins marquée que les musulmans pourraient être de gauche, etc.. etc..

Les sondages ne sont pas des statistiques.
La loi n'interdit pas à un sondeur de demander sa religion à celui qu'il interroge.
Donc, concernant le vote des musulmans, il ne s'agit que de sondages, pas de statistiques.

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

Donc, concernant le vote des musulmans, il ne s'agit que de sondages, pas de statistiques.

Je veux bien te croire mais quelle serait selon toi la différence profonde entre sondage et statistique? La représentativité de l'échantillon?