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azad2B Membre 2 397 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé‚
Posté(e)

Hum ! Désolé cheuwing, mais ce genre d'affirmation ne peut qu'apporter de l'eau au moulin de ceux qui s'obstinent à ne pas vouloir reconnaître la véritable nature du danger de l'intrusion de la technologie dans nos vie. Et par ailleurs le compteur Linky n'a pas pour vocation de détruire quoi que ce soit. Pas même la notion de Liberté.

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cheuwing Membre 11 349 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Mais cet argument qui a été tenu par roger locco, est emprunt d'une paranoïa excessive. Ce qui au contraire dessert totalement ceux qui comme toi ont des craintes plus pragmatiques 

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Mr_Fox Membre 8 464 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

Il y a une nette différence entre ces craintes,  justifié,  pour ma part j'utilise plusieurs programmes pour bloquer les tracks sur ordinateur  et affirmé que EDF par cet appareil cherche à vouloir détruire les appareils électriques 

C'est pas parce que tu rêverais de lire ça que quelqu'un l'a réellement écrit. Tu as surinterprété des choses selon une manière préprogrammée de ton esprit, comme c'est souvent le cas.

@Répy : En tant que "scientifique" je dois t'informer que je suis malheureusement un "affabulateur stupide" rien que maintenant je peux te citer au moins 4 faits qui me sont arrivés et qu'aucun scientifique qui se revendique tel ne saurait admettre. Je sais, normalement la science doit se pencher sur l'inexpliqué pour l'expliquer, mais j'ai noté une forte tendance à plutôt insulter les gens. Plus simple, moins cher et surtout ça donne de l'autorité. Je pense donc qu'il est inutile que nous discutions des motivations "scientifiques" qui pourraient me pousser à faire ce que je veux chez moi.

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azad2B Membre 2 397 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé‚
Posté(e)

D’accord avec toi, Roger_Lococo, au moins dans le fond. Mais pour le reste ce genre de propos, prête le flanc à ceux qui veulent les combattre. Ainsi en affirmant que tu as été le témoin de plusieurs phénomènes qu’à priori la Science ne pourrait pas expliquer, tu cours le risque d’entendre un de ces admirateurs inconditionnels de cette discipline te dire que c’est parce que tu ne maîtrise pas ton savoir, ou que tu n’as pas tenu compte de toutes les données d’un problème que le mystère est venu déranger tes expériences. 

Il faut savoir que tous ceux qui se revendiquent en tant que scientifiques, sont en général des gens qui à force d’appliquer les règles que la rigueur scientifique leur impose, en finisse par devenir totalement obtus. Surtout quand l’âge rend leur intellect … disons fluctuant, pour rester poli.

C’est là une remarque qui bien entendu ne vise personne en particulier :smile2::smile2::smile2:

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Répy Membre 10 461 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Roger_Lococo a dit :

 

@Répy : En tant que "scientifique" je dois t'informer que je suis malheureusement un "affabulateur stupide" rien que maintenant je peux te citer au moins 4 faits qui me sont arrivés et qu'aucun scientifique qui se revendique tel ne saurait admettre. Je sais, normalement la science doit se pencher sur l'inexpliqué pour l'expliquer, mais j'ai noté une forte tendance à plutôt insulter les gens. Plus simple, moins cher et surtout ça donne de l'autorité. Je pense donc qu'il est inutile que nous discutions des motivations "scientifiques" qui pourraient me pousser à faire ce que je veux chez moi.

Roger Lococo, pourrais-tu me dire où et quand je t'ai insulté ?

 je persiste à dire qu'au sujet du compteur Linky il circule des affirmation sans fondements et totalement stupides.

Par exemple ce compteur compte l'énergie réactive alors que les anciens ne la comptaient pas !

Ou encore qu'il émet des ondes dangereuses alors qu'il n'envoie que des impulsions de courant.

 idem pour le mythe de la "caméra cachée" et autres foutaises.

En revanche il manque de souplesse. ex s'il est réglé pour 6 kW il disjonctera quand on demandera 6,1 kW.

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azad2B Membre 2 397 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé‚
Posté(e)

Là, sur le coup je vais me faire le défenseur d'EDF ! Si les compteurs Linky savaient taxer l'énergie réactive, ce ne serait que justice. Et puis cela ne gréverait pas tellement le montant de la facture.

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Répy Membre 10 461 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, azad2B a dit :

Là, sur le coup je vais me faire le défenseur d'EDF ! Si les compteurs Linky savaient taxer l'énergie réactive, ce ne serait que justice. Et puis cela ne gréverait pas tellement le montant de la facture.

les compteurs peuvent très bien la décompter !

C'est le cas dans toutes usines où il y a un grand nombre de moteurs ou bien dans les entrepôts éclairés avec des tubes fluo

Mais puisqu'elle n'est pas facturée au particulier, EDF impose cependant d'avoir un  cos phi de plus de 0,85. Cela luit fait 15% de pertes non facturées. C'est compté dans le prix moyen du kWh pour le grand public.

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Nephalion Modérateur 29 822 messages
A ghost in the shell‚ 43ans
Posté(e)

Le problème avec Linky, c'est qu'il est peut-être trop innovant par rapport aux anciens modèles électromécaniques, et que la communication d'ErDF à son sujet n'a pas été terrible.

Quand on m'explique que grâce à un compteur je vais faire des économies d'énergies, ça me laisse toujours perplexe.

Le télérelevage de ma consommation ne fera pas baisser le prix du kw/h, quand bien même les gens qui étaient payés pour faire les relevés ne seront plus payés pour cela.

Le compteur ne fera pas baisser la consommation de mes appareils non plus.

Quelle solution reste-t-il ?

Utiliser les données relevées par le compteur pour aider les consommateurs à mieux consommer ?

Oui mais comment ?

 

Grâce au traitement de signal, on peut différencier le démarrage d'une machine à laver ou d'un four.

Alors peut-être qu'en croisant ça avec l'horodatage des évènements il est possible de tracer et analyser mes habitudes de consommation.

Si c'est pour me donner des conseils, pourquoi pas.

Mais si c'est pour me contraindre ensuite ou plus probable vendre ces données à des entreprises interessées par de la big data de ce genre, là ça commence à me chagriner un peu oui.

 

Pour s'en affranchir, nul doute que des petits malins proposerons des onduleurs, des brouilleurs, ou je ne sais quoi d'autre.

Peut-être que la solution d'onduleur online se développera, allez savoir.

En plus d'empêcher toute analyse du réseau électrique raccordé derrière, ça permet aussi de limiter les variations de fréquence et de tension du réseau, de supprimer les microcoupure ...

En revanche ça nécessite un investissement de départ, des coûts de maintenance (les batteries vieillissent), et une consommation électrique de l'onduleur lui-même.

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Répy Membre 10 461 messages
scientifique‚
Posté(e)

La véritable raison du programme Linky est triple.

- connaître la consommation  afin de faire une facturation à la consommation réelle.

- connaître la consommation du moment pour ajuster au mieux la production surtout depuis que le photovoltaïque ou l'éolien prennent de l'ampleur

- connaître rapidement les pannes du réseau local.

je ne pense pas que linky commande de sitôt les consommations ds particuliers. Pour cela il faudrait que nos gros électroménagers soient équipés de boitiers de commande recevant les top départ de linky

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azad2B Membre 2 397 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé‚
Posté(e)

Petite blague pour calmer les esprits et détendre l’atmosphère. J’espère que nos modérateurs seront conciliants. 

 

Note interne de la DGSI

 

Ce document à usage interne fait écho à l’information RF451412-f120 émanant de la DGSE qui nous a été adressée le 13/10/2017 à 09:12:45 GMT.

Confirmation nous en été donnée par l’UCLAT dans la note d’information UFR 95xc5600 datée du 13/10/2017 à 11:00:30 GMT.

Il apparait qu’au centre de détention UMCRA de la région parisienne (Assfam) 7 personnes se seraient évadées dans la nuit du 12/10/2017. Ces personnes ne faisant pas l’objet d’un contrôle particulier, leur identité et signalement ont été transmis aux autorités compétentes rattachées au service du Ministère de l’ Intérieur.

L’agent matricule JB 009 de nos services a réussi grace à une enquête personnelle effectuée avec l’aide de sa belle soeur travaillant à EDF à localiser un lieu où très probablement les fugitifs peuvent avoir trouvé gite et refuge. Il apparait qu’en effet en ce lieu, dont les coordonnées ont été transmises au GIGN réside un certain (identité barrée) inscrit comme membre du forum : forum.fr et dont les propos souvent à caractères séditieux ont été relevés par nos services à plusieurs reprises.

Les indices permettant d’accréditer la thèse selon laquelle les fugitifs seraient effectivement regroupés en cet endroit sont assez édifiants.

Le 13:10:2017 à 09:12:25 le présumé receleur d’immigrés clandestins à effectué à la boucherie (raison sociale barrée) de la rue (nom barré) du (barré) arrondissement de Paris un achat pour les articles suivants :

Trois poulets de Bresse qualité fermière. 2900 grammes de collier d’agneau et deux kilos de jarret de boeuf. Plus tard, à 09:25:20 l’individu à acheté 3 boites de Harissa, 4 kilos de semoule, de la graisse d’oie et deux litres d’huile d’olives et cela chez l’épicier du coin qui par ailleurs est un collateur actif de nos services.

La caméra de surveillance de la rue (nom barré) l’ a aussi filmé sortant d’un magasin voisin avec un carton pouvant contenir environ 6 bouteilles de vin. Mais il aurait payé en espèces et le vendeur de ce magasin à l’enseigne Nicolas n’a pas souvenir des crus choisis par le méprisable suspect.

Ce même jour à 23:10:15 GMT encore, il a allumé les quatre foyers de sa plaque à induction et cela pendant 4 h 38 minutes comme l’indique l’historique du compteur Linky dont est équipé l ‘ignoble individu.Deux de ces foyers étaient en position boost pendant 7 et 9 minutes respectivement. Un four à air pulsé a aussi été utilisé pendant 2 heures.

Albert, notre cuisinier interrogé sur ce qu’ont bien pu mijoter nos conspirateurs pendant ce temps là a immédiatement répondu qu’à 95 % il était certain que nos fugitifs et leurs hôtes ont du se préparer un couscous. C’est un bon Albert.

L’origine ethnique des 7 malandrins semble d’ailleurs en parfaite adéquation avec le choix de ce plat.

Le service extérieur du GIGN nous communiquera les résultats des autopsies consécutives à leur intervention programmée le 15:10:2017 dès que les médecins légistes auront terminé leurs rapports, nous espérons que la théorie d’ Albert, sera confirmée.

Modifié par azad2B
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Mr_Fox Membre 8 464 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Répy a dit :

Roger Lococo, pourrais-tu me dire où et quand je t'ai insulté ?

Nulle part, je faisais juste une généralité sur ceux qui se présentent comme scientifique agissant contre les affirmations stupides.

Quand un de mes collègues allume la carte 3G intégrée à son pc je ressens le trafic si je suis à moins de 5 mètres.

Compte tenu que déjà tu t'es énervé au sujet de choses imaginaires, je me suis dit que c'était pas utile de mettre ça sur le tapis. Je sais très bien ce que les "scientifiques agissant contre les affirmations stupides" en pensent. C'est typiquement une "affirmation stupide et sans fondement".

Il y a 15 heures, Répy a dit :

Ou encore qu'il émet des ondes dangereuses alors qu'il n'envoie que des impulsions de courant.

Ces impulsions, elles ont un rôle en dehors de mon domicile, mais à l'intérieur à quoi elles servent ?

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cheuwing Membre 11 349 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
Le 10/16/2017 à 16:39, Roger_Lococo a dit :

Si c'est doublé d'une impulsion de tension, EDF cherche a déteriorer notre équipement à domicile, et jusqu'à présent ce n'était pas le cas.

 

Pris en flag de mauvaise foi,  il n'y a aucune sur interprétation de ma part.  C'est de la parano sans réflexion 

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Mr_Fox Membre 8 464 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, cheuwing a dit :

Pris en flag de mauvaise foi,  il n'y a aucune sur interprétation de ma part.  C'est de la parano sans réflexion 

Cette phrase commence par un "si". Il s'agit d'un hypothèse que je n'ai formulé que par courtoisie vis à vis de mon interlocuteur et n'ai à aucun moment défendu. 

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Répy Membre 10 461 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Roger_Lococo a dit :

Ces impulsions, elles ont un rôle en dehors de mon domicile, mais à l'intérieur à quoi elles servent ?

Mais pourquoi veux-tu qu'elles soient envoyées dans le réseau intérieur à la maison ?

 Elles sont destinées à un concentrateur de quartier. Elles contiennent trois types d'information :

- l'adresse (identité) du compteur, 

- l'énergie consommée pour alimenter le décompte de facture

- la puissance maxi demandée pour que le cumul de ces puissances par quartier permette de dimensionner les installations.

Si ce compteur devait asservir l'installation domestique il faudrait que nos appareils soient dotés de capteurs de ces impulsions. Actuellement seuls les chauffe-eau à accumulation en sont pourvus quand ils fonctionnent au tarif heures creuses (de nuit).

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azad2B Membre 2 397 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé‚
Posté(e)

Pour la petite histoire, la double tarification, heures pleines/creuses, n'est pas un cadeau que l'on doit à Linky . Il y a plus de quarante ans que cela existe et le principe était d'envoyer (de superposer) sur la ligne une séquence de signaux à je ne sais quelle fréquence mais audible, disons 1000 Hz et 1500 Hz par exemple. Ce signal servait à commuter sur les vieux compteurs de l'époque équipés de deux affichages (mécaniques) l'un ou l'autre des affichages. A peine plus tard sont apparus des commutateurs ressemblants à des disjoncteurs qui actionnés par ce signal appliquaient la tension sur les cumulus électrique. C'est vieux comme mes Rhodes aurait dit Bérurier.

Et pour le reste le compteur n'envoie pas "des impulsions" sur la ligne. Il envoie un signal modulant (en SFK je crois) une "porteuse" de l'ordre des 50 ou 100 Khz. Et une partie de cette HF circule dans le domicile desservi. Mais il faut relativiser : les alimentations à découpage de nos chargeurs, téléviseurs, lampes éco ou à LEDs ou autres ordinateurs font exactement la même chose et bien plus fort encore. Dans le lot, Linky serait plutôt l'enfant sage.

Modifié par azad2B

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Répy Membre 10 461 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, azad2B a dit :

Pour la petite histoire, la double tarification, heures pleines/creuses, n'est pas un cadeau que l'on doit à Linky . Il y a plus de quarante ans que cela existe

Je n'ai jamais écrit que le système heures pleines/creuse avait été crée par ou pour Linky. Il est déjà très ancien et il a permis d'utiliser les kWh de nuit produits par les centrales nucléaires que l'on évite d'arrêter souvent contrairement aux centrales hydrauliques qui sont opérationnelles en 5 minutes.

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cheuwing Membre 11 349 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)
Il y a 5 heures, Roger_Lococo a dit :

Cette phrase commence par un "si". Il s'agit d'un hypothèse que je n'ai formulé que par courtoisie vis à vis de mon interlocuteur et n'ai à aucun moment défendu. 

Pourtant tu veux installer cet appareil pour cette possibilité et rien d'autre 

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Mr_Fox Membre 8 464 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
il y a 1 minute, cheuwing a dit :

Pourtant tu veux installer cet appareil pour cette possibilité et rien d'autre 

J'ai évoqué l'hypothèse de mettre un transfo chez moi pour éliminer tout signal CPL de provenance externe dans mon réseau. Répy a évoqué l'envoi de pics de tension et j'ai dit que ce serait une pratique néfaste pour l'équipement des particuliers.

T'as le droit de pas être d'accord mais essaye d'être au moins un peu objectif.

 

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Répy Membre 10 461 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Roger_Lococo a dit :

J'ai évoqué l'hypothèse de mettre un transfo chez moi pour éliminer tout signal CPL de provenance externe dans mon réseau. Répy a évoqué l'envoi de pics de tension et j'ai dit que ce serait une pratique néfaste pour l'équipement des particuliers.

Tu n'as qu'à placer ton transfo de découplage si ça te fais plaisir et on n'en parleras plus !

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azad2B Membre 2 397 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé‚
Posté(e)

Un transformateur capable de délivrer quelques  6 ou 9000W va te coûter une petite fortune. Et pour un bénéfice quasiment nul. Il n'y a pas de pics de tensions. Par ailleurs, ce que l'on appelle pic de tension est un phénomène combattu depuis longtemps par EDF car capable de perturber le fonctionnement des ordinateurs et de générer des micro-coupures. Et je me répète le CPL est un système qui injecte une onde à une fréquence très élevée dans les lignes, cette onde est modulée (en fréquence) elle est donc exempte de variation d'amplitude. Ce sont les variations de fréquence qui dans le récepteur sont détectées et décodées et ensuite traduites en informations utilisables. A noter que l'intégralité des données transmises n'est pas vraiment documentée et qu'un certain flou peut subsister, mais on doit avoir, pour le moins, le relevé de la consommation, l'identificateur du périphérique (n° du compteur, ou de l'usager). Vu la modernité du système il est certain que le logiciel du compteur peut être modifié par téléchargement de mises à jour. Et c'est là que le bât peut blesser : rien ne permet d'affirmer que tout le monde soit logé à la même enseigne. En tout cas, la possibilité d'injecter dans un compteur xxx un logiciel qui documente certains champs dans le flux de transmission, champs qui seraient laissés vide pour d'autres usagers existe. Et comme je le disais plus haut, si une possibilité existe, alors tôt ou tard, elle sera exploitée. Le Linky n'a aucune des capacités des nuisance physiques qu'on lui prête un peu hâtivement, il n'en reste pas moins un véritable danger. Et c'est de ce danger qu'il faut se protéger. Pour cela, le mettre hors d'état reste le meilleur moyen. En attendant bien sûr la parade juridique qui nécessairement viendra pénaliser, sans doute durement les réfractaires, ou même ceux qui auront connu la malchance de voir leur compteur tomber trop souvent en panne, même sans preuve matérielle.

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