Le Prêtre David Gréa quitte l'église pour se marier

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne joue pas à question pour un champion et je ne sais pas tout sur tout, je vous réponds simplement qu'il ne quitte pas l'Eglise, votre propos était inexact et trompeur pour le forumeur lambda qui parcourt le topic. Pour le reste les prêtres n'étant pas isolés sur ma paroisse je ne suis pas en mesure de vous répondre .

Bonne journée

Et bien plus s'il le souhaite, il y a des fidèles très investis .

" votre propos était inexact et trompeur "

Inexact ?.... j'ai rectifié !

Trompeur ? vous me prêtez une intention gratuite et sans fondement  ... qui est contredite par ma remise en cause spontanée pour rectifier ...

Bonne journée a vous aussi

https://rcf.fr/spiritualite/dossier-comprendre-le-celibat-des-pretres

"Il n'y a pas de contre-indication "théologique" entre le sacrement du mariage et le sacrement de l'ordre."

Le célibat des prêtres, une convenance

Le P Burgun précise qu'"il n'y a pas de contre-indication théologique entre le sacrement du mariage et le sacrement de l'ordre." Le célibat pour les prêtres de l'Église latine est "une convenance". Et l'Église n'ordonne prêtre que des hommes qui ont fait le choix personnel du célibat. "À partir du moment où un prêtre décide publiquement de quitter le sacerdoce et de se marier avec quelqu'un il est effectivemment suspendu de ses fonctions."

Concrètement, si un prêtre décide de quitter le ministère pour se marier - et se marier à l'Église - cela se passe en deux temps. Le prêtre fait d'abord la demande d'être relevé de sa charge. Ensuite, il demande à l'Église d'être "relevé de son obligation de célibat". Ce que l'Église n'est pas obligée d'accorder."

Pour le sacrement de l'Eucharistie ... déduction logique : si le couple vit non mariés il a accès a l'Eucharistie ce ne sont que les divorcés remariés qui en sont privés (un couple non marié est dans le cas d'un divorcé non remarié  pas d'objection pour lui....)

Il y a 1 heure, versys a dit :

Suffisament pour imaginer l' ambiance...

Je connais ce milieu par les amis de mes parents, qui étaient trés investis et les ont influencé pour me coller comme pensionnaire dans un collége catholique à Lourdes... souvenirs impérissables...

Et donc que serait il arriver à ce brave prêtre à Lourdes ?

A priori il était iconoclaste et très apprécié ...

Perso on ne m'a jamais emmerdé pourtant je suis très loin d'être un exemple .

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

" votre propos était inexact et trompeur "

Inexact ?.... j'ai rectifié !

Trompeur ? vous me prêtez une intention gratuite et sans fondement  ... qui est contredite par ma remise en cause spontanée pour rectifier ...

Bonne journée a vous aussi

Pas d'intention dans " trompeur" ouest , ne soyez pas parano, je voulais juste dire que vous auriez pu tromper ( involontairement ) , enduire d'horreur le lecteur .

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/tromper/79915

Si c'est rectifié, l'intervention était donc bien utile .

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et donc que serait il arriver à ce brave prêtre à Lourdes ?

A priori il était iconoclaste et très apprécié ...

Perso on ne m'a jamais emmerdé pourtant je suis très loin d'être un exemple .

A Lourdes ? Les traditionalistes lui auraient pourri la vie... Ailleurs, j' imagine que ce serait pareil car ces gens sont suffisamment intrigants et manoeuvriers pour contaminer leur entourage.

Notre prètre aurait donc du se rabattre vers des milieux ou il restait apprécié malgré son non conformisme...

http://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/rue89-prions-un-peu/20131204.RUE9168/il-est-pretre-et-marie-mais-pas-forcement-le-plus-open-des-cures.html

il y a 55 minutes, ouest35 a dit :

"Soyons francs : vu l’urgence de l’évangélisation, je crois que je préférerais que David Gréa se marie et reste curé de Lyon-Centre, plutôt que de le savoir perdu pour la mission. Je suis d’ailleurs persuadé que la situation traumatiserait moins les fidèles que le départ d’un prêtre. Dans les Églises orientales catholiques, et chez les ex-anglicans ralliés à Rome sous Benoît XVI, il y a des prêtres mariés. Certes, avant leur ordination. Mais mariés. En même temps, le célibat sacerdotal demeure un pilier que l’on ne peut abattre sans menacer l’édifice (ce n’est pas pour rien d’ailleurs que les ennemis du catholicisme s’y attaquent avec une joie mauvaise). Il en va de même pour l’indissolubilité du mariage. Si on renonce à ces deux formes de don de soi, à quoi bon l’engagement sacramentel ? L’Église latine se trouve donc devant un problème apparemment insoluble, que je n’aurai pas la grotesque prétention de trancher ici. Dans Amoris Lætitia, le pape offre cependant une autre perspective, invitant à ne pas s’affranchir de la loi, mais à essayer de discerner l’intelligence des situations."

Jean-Pierre Denis, Directeur de la rédaction de La Vie publié le 21/02/2017

http://www.lavie.fr/debats/edito/un-pretre-s-en-va-21-02-2017-80106_429.php

Ceci peut-être également une réponse au lien de Cressida ..... oui en cours de route de sa vocation un prêtre devrait pouvoir continuer son sacerdoce et se marier et avoir des enfants ! Les paroissiens qui connaissent la "vie" a part quelques uns accepteraient !

 

Mon lien insistait surtout sur le fait que justement ce n'est pas simple du tout d'être prêtre et d'avoir une famille et c'est le cas d'un ancien pasteur protestant converti au catholicisme, déjà marié et qui est devenu curé après. Le lien dit aussi que ce n'est pas tout le prêtre, il faut que l'épouse et les enfants (!) ne rendent pas la mission impossible.

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas d'intention dans " trompeur" ouest , ne soyez pas parano, je voulais juste dire que vous auriez pu tromper ( involontairement ) , enduire d'horreur le lecteur .

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/tromper/79915

 

Si c'est rectifié, l'intervention était donc bien utile .

 

 

Pourquoi vous faut-il toujours appliquer un mot désagréable pour appuyer vos dires  ?

" Pas d'intention dans " trompeur" ouest ,( ne soyez pas parano), je voulais juste dire que vous auriez pu tromper ( involontairement ) , enduire d'horreur le lecteur . "

Ceci  m'aurait suffisamment paru explicite :

"Pas d'intention dans " trompeur" ouest ,  je voulais juste dire que vous auriez pu tromper ( involontairement ) , enduire d'horreur le lecteur . "

Vous aurais-je attribué des épithètes peu sympathiques ? Je ne le pense pas : merci de me rendre la pareille les échanges n'en seront que plus courtois.

(si j'ai failli a mon éthique perso, je vous prie de m'en excuser).

il y a une heure, ouest35 a dit :

Pourquoi vous faut-il toujours appliquer un mot désagréable pour appuyer vos dires  ?

" Pas d'intention dans " trompeur" ouest ,( ne soyez pas parano), je voulais juste dire que vous auriez pu tromper ( involontairement ) , enduire d'horreur le lecteur . "

Ceci  m'aurait suffisamment paru explicite :

"Pas d'intention dans " trompeur" ouest ,  je voulais juste dire que vous auriez pu tromper ( involontairement ) , enduire d'horreur le lecteur . "

Vous aurais-je attribué des épithètes peu sympathiques ? Je ne le pense pas : merci de me rendre la pareille les échanges n'en seront que plus courtois.

(si j'ai failli a mon éthique perso, je vous prie de m'en excuser).

Peut-on considérer qu'un prêtre qui a choisie comme"Epouse sa Religion",et une autre "Épouse" (femme) pratique la Polygamie? 

Il y a 2 heures, Pales a dit :

 

Peut-on considérer qu'un prêtre qui a choisie comme"Epouse sa Religion",et une autre "Épouse" (femme) pratique la Polygamie? 

Le fait que le Christ lui-même, prêtre pour l’éternité, ait vécu sa mission jusqu’au Sacrifice de la croix dans l’état de virginité constitue le point de référence sûr pour recueillir le sens de la tradition de l’Église latine sur cette question. Il n’est donc pas suffisant de comprendre le célibat sacerdotal en termes purement fonctionnels. En réalité, il est une conformation particulière au style de vie du Christ lui-même, écrit Benoît XVI⁸.

Cette phrase si elle était balancée pour des Ulémas, nos salafis l’aurait prisent pour un hadith qu’il est impératif d’être suivi.  Heureusement pour nous, car il se pourrait que je ne sois pas ici pour rédiger ces quelques mots. Quant à Chateaubriand, le grand défenseur du catholicisme, il n’y va pas avec le dos de la cuillère. Il défendait bec  et ongles le célibat du clergé, alors que lui-même avait fait sienne le dicton  bien chrétien « faites ce que je vous dis, mais ne faites pas ce que je fais ». je me sent un rien devant ce grand homme, précurseur du romantisme, et pourtant, je ne peux fermer les yeux devant son analyse des plus incroyable concernant le célibat des prêtres. Il disait que Le législateur des chrétiens naquit d'une vierge, et mourut vierge. Donc les prêtres doivent suivre sa sunna (sa voie).

Les chrétiens primitifs étaient innocents, et pourtant on trouva des difficultés au mariage des prêtres. Qu’on est-il de ceux d’aujourd’hui ?  Incroyable la ressemblance des intégristes islamistes qui croient que les compagnons des prophètes sont des surhommes. Donc en suivant cette logique, le mariage normalement devrait disparaitre totalement au fil des temps. il est entrain de disparaitre réellement. Dans la société occidentale, le mariage, n’est en fin de compte qu’un arrangement, où le fait sexuel est primordial. Le monde aujourd’hui vit une agression par le biais des médias et chaque conjoint  du jour au lendemain pourrait dire à son partenaire ; au revoir et merci je viens de rencontrer ; l’homme ou la femme de ma vie. Et il n’est pas rare que l’homme découvre sa véritable nature qui était cachée, et dirait à sa femme : «  Ecoutes je te quitte je viens de trouver un homme qui me convient, je prends désormais pour époux,  Jacques, le voisin du palier. » d’autant plus, je crois le mariage des homo tend vers une réussite complète.

La confession, oui un argument très valable pour Chateaubriand, entre deux baisers bien chauds, le prêtre pourrait tout divulguer à sa femme. La femme qui s’est adjugeait tous les sens de l’homme, serait une Eve qui ferait perdre le prêtre. Et les hommes ne vont plus se confesser par crainte de cette femme. Le prêtre devrait alors  répudier la créature pour choisir le créateur.

Chateaubriand ne laisse rien au hasard, à son époque déjà il a vu que la terre était arrivée à une surpopulation et que le célibat était la solution. Je dirais biens sur, que son père avait 6 enfants et qu’aujourd’hui avoir 6 enfants en France, c’est un record qui serait cité dans le journal  T.V.

Hélas ! Misérables insectes que nous sommes ! Bourdonnant autour d'une coupe d'absinthe, où par hasard sont tombées quelques gouttes de miel, nous nous dévorons les uns les autres lorsque l'espace vient à manquer à notre multitude. Par un malheur plus grand encore, plus nous nous multiplions, plus il faut de champ à nos désirs. De ce terrain qui diminue toujours, et de ces passions qui augmentent sans cesse, doivent résulter tôt ou tard d'effroyables révolutions. Chateaubriand.

A entendre des arguments pareils, qui ne sont pas du tout invraisemblables, le célibat devrait- être programmé pour toute l’humanité. le principale but du nouvel ordre mondial est de faire diminuer la population mondiale à …..il parait 500 millions…ce n’est pas avec le célibat des prêtres que nous pourrions arriver à ce chiffre, non ?  

quant au célibat des sœurs, mon Dieu c'est l'Horreur.  

Je dirais pour terminer que les chrétiens et les musulmans ont suivi exactement le même chemin. A partir du 4^e siècle de l’hégire que  les musulmans ont écrit les Hadiths qui déformaient totalement la compréhension du Coran et c’est à partir du 4^e siècle au concile de Nicée que la consubstantialité du christ a été votée de force par le concile œcuménique sous la houlette de Constantin.

il y a 52 minutes, safirfarid219 a dit :

Le fait que le Christ lui-même, prêtre pour l’éternité, ait vécu sa mission jusqu’au Sacrifice de la croix dans l’état de virginité constitue le point de référence sûr pour recueillir le sens de la tradition de l’Église latine sur cette question. Il n’est donc pas suffisant de comprendre le célibat sacerdotal en termes purement fonctionnels. En réalité, il est une conformation particulière au style de vie du Christ lui-même, écrit Benoît XVI⁸.

 

Cette phrase si elle était balancée pour des Ulémas, nos salafis l’aurait prisent pour un hadith qu’il est impératif d’être suivi.  Heureusement pour nous, car il se pourrait que je ne sois pas ici pour rédiger ces quelques mots. Quant à Chateaubriand, le grand défenseur du catholicisme, il n’y va pas avec le dos de la cuillère. Il défendait bec  et ongles le célibat du clergé, alors que lui-même avait fait sienne le dicton  bien chrétien « faites ce que je vous dis, mais ne faites pas ce que je fais ». je me sent un rien devant ce grand homme, précurseur du romantisme, et pourtant, je ne peux fermer les yeux devant son analyse des plus incroyable concernant le célibat des prêtres. Il disait que Le législateur des chrétiens naquit d'une vierge, et mourut vierge. Donc les prêtres doivent suivre sa sunna (sa voie).

 

Les chrétiens primitifs étaient innocents, et pourtant on trouva des difficultés au mariage des prêtres. Qu’on est-il de ceux d’aujourd’hui ?  Incroyable la ressemblance des intégristes islamistes qui croient que les compagnons des prophètes sont des surhommes. Donc en suivant cette logique, le mariage normalement devrait disparaitre totalement au fil des temps. il est entrain de disparaitre réellement. Dans la société occidentale, le mariage, n’est en fin de compte qu’un arrangement, où le fait sexuel est primordial. Le monde aujourd’hui vit une agression par le biais des médias et chaque conjoint  du jour au lendemain pourrait dire à son partenaire ; au revoir et merci je viens de rencontrer ; l’homme ou la femme de ma vie. Et il n’est pas rare que l’homme découvre sa véritable nature qui était cachée, et dirait à sa femme : «  Ecoutes je te quitte je viens de trouver un homme qui me convient, je prends désormais pour époux,  Jacques, le voisin du palier. » d’autant plus, je crois le mariage des homo tend vers une réussite complète.

 

La confession, oui un argument très valable pour Chateaubriand, entre deux baisers bien chauds, le prêtre pourrait tout divulguer à sa femme. La femme qui s’est adjugeait tous les sens de l’homme, serait une Eve qui ferait perdre le prêtre. Et les hommes ne vont plus se confesser par crainte de cette femme. Le prêtre devrait alors  répudier la créature pour choisir le créateur.

 

Chateaubriand ne laisse rien au hasard, à son époque déjà il a vu que la terre était arrivée à une surpopulation et que le célibat était la solution. Je dirais biens sur, que son père avait 6 enfants et qu’aujourd’hui avoir 6 enfants en France, c’est un record qui serait cité dans le journal  T.V.

 

Hélas ! Misérables insectes que nous sommes ! Bourdonnant autour d'une coupe d'absinthe, où par hasard sont tombées quelques gouttes de miel, nous nous dévorons les uns les autres lorsque l'espace vient à manquer à notre multitude. Par un malheur plus grand encore, plus nous nous multiplions, plus il faut de champ à nos désirs. De ce terrain qui diminue toujours, et de ces passions qui augmentent sans cesse, doivent résulter tôt ou tard d'effroyables révolutions. Chateaubriand.

 

A entendre des arguments pareils, qui ne sont pas du tout invraisemblables, le célibat devrait- être programmé pour toute l’humanité. le principale but du nouvel ordre mondial est de faire diminuer la population mondiale à …..il parait 500 millions…ce n’est pas avec le célibat des prêtres que nous pourrions arriver à ce chiffre, non ?  

quant au célibat des sœurs, mon Dieu c'est l'Horreur.  

 

Je dirais pour terminer que les chrétiens et les musulmans ont suivi exactement le même chemin. A partir du 4^e siècle de l’hégire que  les musulmans ont écrit les Hadiths qui déformaient totalement la compréhension du Coran et c’est à partir du 4^e siècle au concile de Nicée que la consubstantialité du christ a été votée de force par le concile œcuménique sous la houlette de Constantin.

 

Vous ne pouvez pas comparer l'islam et la catholicité sur le plan clérical. Les musulmans n'ont pas de clergé consacré, ni de hiérarchie institutionnelle. Dans les pays où la religion musulmane existe le politique et la religion sont imbriqués.

Pourquoi ramenez-vous les sujets sur l'islam ?

Nous parlons d'un prêtre qui quitte sont sacerdoce pour se marier : les immans se marient quand ils veulent . Les soufis sont a comparer aux moines et c'est une autre dynamique !

il y a 48 minutes, ouest35 a dit :

Vous ne pouvez pas comparer l'islam et la catholicité sur le plan clérical. Les musulmans n'ont pas de clergé consacré, ni de hiérarchie institutionnelle. Dans les pays où la religion musulmane existe le politique et la religion sont imbriqués.

Pourquoi ramenez-vous les sujets sur l'islam ?

Nous parlons d'un prêtre qui quitte sont sacerdoce pour se marier : les immans se marient quand ils veulent . Les soufis sont a comparer aux moines et c'est une autre dynamique !

 

non mon but n'est pas de comparer, ou sortir du sujet. l'Islam et le catholicisme sont des religions monothéistes. pour nous musulmans c'est une même religion avec ces religions et  le judaïsme. ce sont les êtres humains qui les ont dérivées de leurs voies réelles. et pour ce problème, car il s'agit d'un problème, je voulais simplement dire que ce son des hommes et non notre Messager Issa qui ont légiféré une loi aussi inhumaine. une loi basée surtout sur un problème matériel, et la non compréhension du Message. le Message est uniquement d'adorer Dieu et seulement Dieu et de suivre ses recommandations qui ne peuvent en aucune manière être injustes. j'ai cité l'Islam uniquement pour dénoncer ces mensonges des musulmans et des chrétiens sur la religion.

il y a une heure, ouest35 a dit :

Vous ne pouvez pas comparer l'islam et la catholicité sur le plan clérical. Les musulmans n'ont pas de clergé consacré, ni de hiérarchie institutionnelle. Dans les pays où la religion musulmane existe le politique et la religion sont imbriqués.

Pourquoi ramenez-vous les sujets sur l'islam ?

Nous parlons d'un prêtre qui quitte sont sacerdoce pour se marier : les immans se marient quand ils veulent . Les soufis sont a comparer aux moines et c'est une autre dynamique !

 

Je ne vois pas en quoi les prêtres et les moines/religieuses sont "une autre dynamique" : il s'agit bien de la même démarche, le céllbat consacré et ce n'est pas parce que certains prêtres diocésains ne sont pas bien honnêtes là-dessus et qu'ils vivent dans le monde que l'on doive dissocier les deux démarches qui sont bien de la même essence. D'ailleurs, tant que nous y sommes n'omettons pas de rappeler que, outre les Prêtres du Diocèse, il y a tous les prêtres issus des différents ordres religieux : prêtres carmes, dominicains, jésuites etc etc 

Maintenant, après avoir lu pas mal de choses sur la question sur Internet (témoignages de compagnes de prêtres etc) je ressens qu'il est malsain de s'attarder indéfiniment sur cette question : prêtre et sexe, c'est incompatible, voilà la vérité et elle est simple même si elle est gênante, et donc personnellement je vais m'arrêter sur le sujet.

Bonsoir-

Il y a 1 heure, Cressida a dit :

Je ne vois pas en quoi les prêtres et les moines/religieuses sont "une autre dynamique" : il s'agit bien de la même démarche, le céllbat consacré et ce n'est pas parce que certains prêtres diocésains ne sont pas bien honnêtes là-dessus et qu'ils vivent dans le monde que l'on doive dissocier les deux démarches qui sont bien de la même essence. D'ailleurs, tant que nous y sommes n'omettons pas de rappeler que, outre les Prêtres du Diocèse, il y a tous les prêtres issus des différents ordres religieux : prêtres carmes, dominicains, jésuites etc etc 

Maintenant, après avoir lu pas mal de choses sur la question sur Internet (témoignages de compagnes de prêtres etc) je ressens qu'il est malsain de s'attarder indéfiniment sur cette question : prêtre et sexe, c'est incompatible, voilà la vérité et elle est simple même si elle est gênante, et donc personnellement je vais m'arrêter sur le sujet.

Bonsoir-

Tout d'abord les religieux et les moines ne sont pas tous consacrés ...

Où avez-vous vu qu'il était question de sexe il est question de quitter  le sacerdoce pour le mariage .... C'est vous qui faites des associations d'idées peut-être.

Prêtres et sexe c'est incompatibles ? non c'est un choix de vie ! et parfois cette vie ne convient plus !

Il y a 1 heure, safirfarid219 a dit :

non mon but n'est pas de comparer, ou sortir du sujet. l'Islam et le catholicisme sont des religions monothéistes. pour nous musulmans c'est une même religion avec ces religions et  le judaïsme. ce sont les êtres humains qui les ont dérivées de leurs voies réelles. et pour ce problème, car il s'agit d'un problème, je voulais simplement dire que ce son des hommes et non notre Messager Issa qui ont légiféré une loi aussi inhumaine. une loi basée surtout sur un problème matériel, et la non compréhension du Message. le Message est uniquement d'adorer Dieu et seulement Dieu et de suivre ses recommandations qui ne peuvent en aucune manière être injustes. j'ai cité l'Islam uniquement pour dénoncer ces mensonges des musulmans et des chrétiens sur la religion.

Le célibat dans la prêtrise est une règle, une convention acceptée en connaissance de cause en entrant en sacerdoce donc certes c'est une tambouille maison ! Mais qu'a un certain moment cette règle n'est plus possible a respecter c'est plus honnête de rompre le contrat que de vivre caché. Que mon avis ....

il y a une heure, ouest35 a dit :

Le célibat dans la prêtrise est une règle, une convention acceptée en connaissance de cause en entrant en sacerdoce donc certes c'est une tambouille maison ! Mais qu'a un certain moment cette règle n'est plus possible a respecter c'est plus honnête de rompre le contrat que de vivre caché. Que mon avis ....

le problème ne réside pas dans le choix, c'est cette idée qui est reprise par le clergé pour en faire une règle. si ce n'est que pour un but matériel et non divin, je pense que c'est cruel, mais si c'est pour un dogme, pour moi et c'est seulement mon avis, c'est un mensonge sur la religion chrétienne.

il y a 7 minutes, safirfarid219 a dit :

le problème ne réside pas dans le choix, c'est cette idée qui est reprise par le clergé pour en faire une règle. si ce n'est que pour un but matériel et non divin, je pense que c'est cruel, mais si c'est pour un dogme, pour moi et c'est seulement mon avis, c'est un mensonge sur la religion chrétienne.

Salam 3aleykum

Chacun est libre de devenir prêtre ou non Safir . Il n'y a donc là rien de cruel . Ce prêtre connaît la règle , son choix de vie est désormais de prendre femme et de la chérir , que du bonheur . Une vie d'homme est faite de choix , il a fait le sien .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Salam 3aleykum

Chacun est libre de devenir prêtre ou non Safir . Il n'y a donc là rien de cruel . Ce prêtre connaît la règle , son choix de vie est désormais de prendre femme et de la chérir , que du bonheur . Une vie d'homme est faite de choix , il a fait le sien .

 

salam oua rahama ti allah.

il pourrait aimer d’être prêtre, tout en aimant être marié. ou peut-être au départ il n'avait pas  connu une belle femme, puis par la suite, une femme de rêve lui fait des avances et c'est  légitime qu'il se fait cueillir comme un bébé qu'on lui présente des belles friandises. peut-être c'est le cas de David. pourquoi alors  le chasser. c'est pour cette raison que je dis c'est cruel.