il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Ah bon l'Eglise de France n'est pas "occidentale"  : nous parlons bien d'un prêtre de Lyon et de la manière dont le célibat est vécu par ceux-là même qui vivent la prêtrise.

"Vous raisonnez suivant une Eglise Occidentale" => La France est en Occident et les moeurs ont évolué sur les 5 dernieres décennies. Nous parlons bien du prêtre de Lyon , et de la prêtrise en France

"Ce qu'elle n'est plus" => L'Eglise n'est plus sous la coupe de l'Occident, la Curie est très africaine, sud américaine, ... , et les moeurs de l'Occident et sa façon de voir les choses ne sont pas universelles . L'Eglise l'est .

Vous avez mal interprété.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais je n'ai pas écrit que ce n'était pas possible, mais ce qu'il a fallu 12 siècles à faire n'a pas forcément lieu de se défaire en 3 décennies, même si moi même j'y suis favorable . L'inertie est une bonne chose quand on doit servir de phare . L'inertie n'a jamais empêché de virer, mais il faut prendre large .

Là vous raisonnez suivant une Eglise occidentale, ce qu'elle n'est plus .

Ah bon l'Eglise de France n'est pas "occidentale"  : nous parlons bien d'un prêtre de Lyon et de la manière dont le célibat est vécu par ceux-là même qui vivent la prêtrise.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

"Vous raisonnez suivant une Eglise Occidentale" => La France est en Occident et les moeurs ont évolué sur les 5 dernieres décennies. Nous parlons bien du prêtre de Lyon , et de la prêtrise en France

"Ce qu'elle n'est plus" => L'Eglise n'est plus sous la coupe de l'Occident, la Curie est très africaine, sud américaine, ... , et les moeurs de l'Occident et sa façon de voir les choses ne sont pas universelles . L'Eglise l'est .

Vous avez mal interprété.

J'avais oublié ... Ouest 35 ne comprend jamais ce que dit Droit de Réponse ! Seriez pas un peu comme c'est la mode chez nos politiques en ce moment "ce n'est pas ce que je voulais dire vous n'avez rien compris" !

Bonne soirée

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

J'avais oublié ... Ouest 35 ne comprend jamais ce que dit Droit de Réponse ! Seriez pas un peu comme c'est la mode chez nos politiques en ce moment "ce n'est pas ce que je voulais dire vous n'avez rien compris" !

Bonne soirée

 

Je cite "Là vous raisonnez suivant une Eglise occidentale, ce qu'elle n'est plus . "

Menfin Ouest je n'ai en rien dit ce que vous avez compris . Ce n'est pas grave inutile d'en faire des caisses, ça arrive.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

"Vous raisonnez suivant une Eglise Occidentale" => La France est en Occident et les moeurs ont évolué sur les 5 dernieres décennies. Nous parlons bien du prêtre de Lyon , et de la prêtrise en France

"Ce qu'elle n'est plus" => L'Eglise n'est plus sous la coupe de l'Occident, la Curie est très africaine, sud américaine, ... , et les moeurs de l'Occident et sa façon de voir les choses ne sont pas universelles . L'Eglise l'est .

Vous avez mal interprété.

Et moi je parle de la Règle et non de la doctrine qui existe en occident ... ailleurs il y a des conventions ou arrngements comme bon vous semble  !!!

Ce n'est pas moi qui le dit mais le bras droit du Pape François :

"

Avant son élection, le pape François s'était déclaré « favorable au maintien du célibat ».

il y a 9 minutes, ouest35 a dit :

Et moi je parle de la Règle et non de la doctrine qui existe en occident ... ailleurs il y a des conventions ou arrngements comme bon vous semble  !!!

Ce n'est pas moi qui le dit mais le bras droit du Pape François :

"

Avant son élection, le pape François s'était déclaré « favorable au maintien du célibat ».

L'interview accordée à un journal du Venezuela El Universal, par Mgr Pietro Parolin, nonce apostolique dans ce pays, avant son départ pour Rome où il va devenir le 15 octobre secrétaire d'État, donc bras droit du pape François, a relancé le débat sur le célibat sacerdotal dans l'Église catholique latine. En répondant à une question sur ce thème, ce haut prélat affirme que le célibat n'est pas «un dogme», que son principe «peut être discuté» et que «certaines modifications» peuvent être apportées. Il ajoute que c'est l'un des «défis» du pontificat mais que le Pape reste le garant de «l'unité de l'Église» et qu'aucune décision ne peut intervenir sans «tenir compte» des raisons pour lesquelles l'Église latine maintient cette discipline millénaire.

Pour sensationnelles qu'elles apparaissent, les déclarations de Mgr Parolin reflètent les propos les plus ordinaires circulant à tout moment et à tous les niveaux de l'Église catholique à ce sujet. Le célibat sacerdotal dans l'Église catholique n'est effectivement pas une question de doctrine. Des prêtres mariés existent dans les Églises catholiques orientales, au Liban en particulier mais aussi en République tchèque (l'Église a accepté des prêtres mariés sous le régime communiste) et dans le nouvel ordinariat créé par Benoît XVI qui accueillent des Anglicans dans l'Église catholique. C'est une question de «discipline» ecclésiastique, selon la terminologie en usage. Ce qui signifie qu'elle n'est pas coulée dans le marbre. Mais Mgr Parolin insiste beaucoup - ce qui n'a pas toujours été retenu par les agences de presse - pour rappeler que ce n'est pas «l'esprit du temps» qui décidera d'une évolution."

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/09/12/01016-20130912ARTFIG00636-pourquoi-la-question-du-mariage-des-pretres-est-relancee.php

Donc si ça existe ailleurs ... Pourquoi pas en Occident !

 

L'"esprit du temps" est à prendre ici dans le sens : l'esprit du siècle, par opposition à l'esprit de Dieu -donc, si j'en crois la parole de ce prélat, c'est mal barré (pour le moment)  

il y a 23 minutes, ouest35 a dit :

Et moi je parle de la Règle et non de la doctrine qui existe en occident ... ailleurs il y a des conventions ou arrngements comme bon vous semble  !!!

 

 

Non il y a une règle . On ne peut toujours pas se marier après le sacerdoce http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/09/12/01016-20130912ARTFIG00582-au-liban-la-moitie-des-pretres-maronites-sont-maries.php

mais l'Eglise fait avec les églises locales, cette situation étant ancestrale . Prêtre marié et non marié ne pouvait pas vant se croiser et ça a évolué

http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/comment-le-pape-a-autorise-les-pretres-maries-orientaux-en-occident-18-11-2014-57940_16.php

Bref je vous parlais d'évolution, c'en est une et l'Eglise n'est plus occidentale comme je vous le disais . Tout ça évolue gentiment mais pas à votre rythme à vous voilà tout. Comme je vous l'ai dit l'inertie est une bonne chose, l'arche virera large .

il y a 34 minutes, ouest35 a dit :

Avant son élection, le pape François s'était déclaré « favorable au maintien du célibat ».

L'interview accordée à un journal du Venezuela El Universal, par Mgr Pietro Parolin, nonce apostolique dans ce pays, avant son départ pour Rome où il va devenir le 15 octobre secrétaire d'État, donc bras droit du pape François, a relancé le débat sur le célibat sacerdotal dans l'Église catholique latine. En répondant à une question sur ce thème, ce haut prélat affirme que le célibat n'est pas «un dogme», que son principe «peut être discuté» et que «certaines modifications» peuvent être apportées. Il ajoute que c'est l'un des «défis» du pontificat mais que le Pape reste le garant de «l'unité de l'Église» et qu'aucune décision ne peut intervenir sans «tenir compte» des raisons pour lesquelles l'Église latine maintient cette discipline millénaire.

"le Pape reste le garant de «l'unité de l'Église» et qu'aucune décision ne peut intervenir sans «tenir compte» des raisons pour lesquelles l'Église latine maintient cette discipline millénaire."

Voilà exactement ce que je vous disais mais que vous n'avez pas compris:

<le Pape reste le garant de «l'unité de l'Église»  => d'un continent à l'autre des différences et le pape se doit de maintenir l'unité, l'Eglise n'est pas qu'Occidentale ( romaine avec des fidèles européens ) elle est aussi africaine ( très tradi ) , orientale ( prêtre marié ) , sud-américaine ( secoué par les pentecôtistes )  etc ...

des raisons pour lesquelles l'Église latine maintient cette discipline millénaire => la raison "doctrinale" , présentée comme une règle car non considérée intangible et pour cause .

il y a 38 minutes, ouest35 a dit :

 

Donc si ça existe ailleurs ... Pourquoi pas en Occident !

 

Les anglicans et les maronites n'ont pas la même doctrine. Cette règle peut changer mais nécessitera aussi l'agrément de l'Afrique, de l'Amérique du Sud et une acceptation "théologique" de la chose par tous . Je suis pour ce changement , mais ce n'est pas à Ouest d'en décider, ni à moi, ce sera une décision de l'Eglise au sens propre du terme, sur sa compréhension de la volonté de Dieu et sur le bien que cela pourra être, ou pas . Le fait que ça existe ailleurs n'est en rien décisif. Ailleurs on clone et on GPAise ça n'en fait pas une chose souhaitable , cet argument n'est pas recevable .

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les anglicans et les maronites n'ont pas la même doctrine. Cette règle peut changer mais nécessitera aussi l'agrément de l'Afrique, de l'Amérique du Sud et une acceptation "théologique" de la chose par tous . Je suis pour ce changement , mais ce n'est pas à Ouest d'en décider, ni à moi, ce sera une décision de l'Eglise au sens propre du terme, sur sa compréhension de la volonté de Dieu et sur le bien que cela pourra être, ou pas . Le fait que ça existe ailleurs n'est en rien décisif. Ailleurs on clone et on GPAise ça n'en fait pas une chose souhaitable , cet argument n'est pas recevable .

"Vous n'avez rien compris"

Vous avez mal interpréter"

"argument irrecevable"

A part ça ?

il y a 52 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les anglicans et les maronites n'ont pas la même doctrine. Cette règle peut changer mais nécessitera aussi l'agrément de l'Afrique, de l'Amérique du Sud et une acceptation "théologique" de la chose par tous . Je suis pour ce changement , mais ce n'est pas à Ouest d'en décider, ni à moi, ce sera une décision de l'Eglise au sens propre du terme, sur sa compréhension de la volonté de Dieu et sur le bien que cela pourra être, ou pas . Le fait que ça existe ailleurs n'est en rien décisif. Ailleurs on clone et on GPAise ça n'en fait pas une chose souhaitable , cet argument n'est pas recevable .

Pour votre gouverne c'est la Curie qui décide et elle est composée des cardinaux de tous les continent ... donc l'aval de tous nécessaire pour toutes décisions doctrinales ou liturgique ou règle ectc...

Que vient faire la GPA  .... en France pays d'occident elle interdite sur le sol français !!!

Non Recevable dans le contexte du mariage des prêtres

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

"Vous n'avez rien compris"

Vous avez mal interpréter"

"argument irrecevable"

A part ça ?

A part ça je vous ai compris . Vous trouvez que l'Eglise devrait permettre au prêtre de se marier et moi aussi, mais ce n'est pas pour tout de suite pour les raisons évoquées, et je souhaite tout le bonheur du monde à ce prêtre . Et non vous ne m'aviez pas compris il suffit de lire votre réponse pour le comprendre. Ca arrive .

Les maronites, c’est-à-dire « Ceux de Maroun », sont les disciples de Saint Maron (mort vers 423), moine au Liban dans la région de l’actuelle Homs (Nord du pays). Ces chrétiens de la Syrie historique, issus du Patriarcat d’Antioche, l’un des trois patriarcats de l’Église primitive, avec Rome et Alexandrie, réfugiés dans la montagne libanaise au moment de l’invasion musulmane au VIIe siècle, ont été constitués en Patriarcat en 685.

L’Église maronite est une exception parmi les Églises orientales catholiques. Contrairement aux Églises d’Orient, dont l’histoire est marquée par des séparations et des réunifications avec l’Église romaine, l’Église maronite est toujours restée unie à Rome.

Fidèles héritiers du culte antiochien

Héritier d’une lignée de 76 patriarches, Mgr Bechara Raï, évêque de Jbeil, a été nommé à la tête de l’Église maronite en mars 2011 pour prendre la suite du cardinal Nasrallah Sfeir.

À l’instar des Églises d’Orient, les maronites sont les témoins de traditions remontant aux premiers siècles du christianisme. Le rite syriaque-occidental de l’Église maronite est l’héritier le plus fidèle du culte antiochien, le plus ancien des cinq familles de rite existant aujourd’hui (c’est-à-dire les rites antiochien, alexandrin, byzantin, syro-oriental ou chaldéen, et arménien). Les chrétiens maronites célèbrent aujourd’hui principalement en arabe.

Plus importante communauté chrétienne d’Orient

En Orient, les maronites, qui sont principalement installés au Liban (800 000 fidèles), représentent la plus importante communauté chrétienne. Au Liban, la communauté souffre aujourd’hui de divisions, dans un contexte politique de tensions entre sunnites et chiites.

Dans le monde, la diaspora compte plus de trois millions de personnes, dont 80 000 en France, où la présence de ces chrétiens d’Orient remonte à la fin du XIXe siècle. Trois paroisses sont constituées dans le pays.

À Paris, autour de l’église Notre-Dame-du-Mont-Liban (5e arr.), à Lyon et à Marseille. L’eucharistie est aussi célébrée à Nice, à Monaco, à Cannes et à Montpellier. Enfin, il existe en France trois communautés religieuses : l’Ordre maronite, à Suresnes (Hauts-de-Seine), la communauté des Pères antonins de Lyon, et celle des Sœurs antonines, à Paris (6e arr.).

Le 20/02/2017 à 14:07, Crabe_fantome a dit :

L'Eglise ne mise plus sur l'occident mais sur l'Afrique, le prochain continent véritablement catholique. Les célibataires ne manquent pas et son plus motivé pour travailler auprès d'une population acquise à Jésus et au Pape. Pourquoi l'Eglise souhaiterait préserver une dizaine ou une centaine de prêtres -quitte à perdre énormément d'argent et de biens au niveau des héritages voire des pensions de veuvage- pour une population occidentale qui croit plus par tradition que par conviction? Même si on est ouvertement favorable à ce que ces gens puissent se marier et continuer de faire vivre leur foi, il ne me semble pas rationnel de penser que cela peut se faire... Au mieux je pense qu'on ordonnerait les femmes prêtres avant. 

C'est comme les usines occidentales qui s'implantent dans des pays où la main d'oeuvre est bon marché. pourtant Trump n'est pas de cet avis.

il y a 14 minutes, safirfarid219 a dit :

C'est comme les usines occidentales qui s'implantent dans des pays où la main d'oeuvre est bon marché. pourtant Trump n'est pas de cet avis.

Autant les gens ont toujours besoin de gagner de l'argent, autant dieu n'a plus la place qu'il avait. J'ai tendance à penser qu'on est content d'avoir dieu quand ça va mal, mais que quand ça va bien il peut aller mourir.  Du coup, la mort de dieu c'est plutôt bon signe finalement. 

il y a 45 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A part ça je vous ai compris . Vous trouvez que l'Eglise devrait permettre au prêtre de se marier et moi aussi, mais ce n'est pas pour tout de suite pour les raisons évoquées, et je souhaite tout le bonheur du monde à ce prêtre . Et non vous ne m'aviez pas compris il suffit de lire votre réponse pour le comprendre. Ca arrive .

Ce qui est bizarre c que vous dites que nous disons pareil j'en conclue donc que c'est un réflexe machiste que de systématiquement me dire que je ne comprend pas ... Soit !

Le 20/02/2017 à 20:50, aPOTRE a dit :

 une fois le prêtre décédé(peut être à la retraite ) que deviendra sa famille , SDF ou héritage par le prêtre papa et mari par l'église catholique pour subvenir au besoin de la famille du prête, pourrait t(il devenir propriétaire d'un bien immobilier et laisser la succession à sa famille , vu qu'il dépend de la hiérarchie ecclésiastique jusqu'au pape ! as tu penser à cela ???, un prêtre n'est pas un imam qui peut ce permettre de le faire , car ne dépendant pas d'une hiérarchie comme dans l'église catholique ,organisé et structuré ,! vu que le prêtre est sous l"ordre papal , et non pas  comme dans l'islam !bref difficile à mettre en oeuvre dans l'église catholique  le mariage des prêtres !qui plus est si sa femme ou ses enfants ce comportent mal dans l'esprit de Jésus ,  c'est sa déchéance  définitif !le prêtre regardera plus le besoin de sa famille , que le besoin de l'église pour Jésus Christ , et par sa fonction de prêtre catholique fera tout pour protéger sa succession et héritage  familiale, qui voudrait qu'il soit pris à la charge de l'église catholique , comme il est sous sa charge , et je pense que le denier du culte servira plus à sa famille(en détournement de fond, pour ses enfants et sa femme ou épouse qu'elle soit divorcé ou pas  !!chrétienne pentecôtiste , TJ , agnostique , athée  , ou   croyante musulmane  ou autres  ) qu'à l'église catholique qui s'appauvrira et disparaîtra selon moi , les œuvres humanitaire et autres disparaîtront peu à peu et seront moins à l'écoute du Pape et du clergé , toujours selon moi ,!!!! 

 donc la  famille du prêtre à la charge de l'église catholique , vue que le prêtre est à sa charge , ou qu'à sa charge personnel et devra se débrouiller d'elle même pour rester dans La Lumière De Jésus  et du Père dans le Catholicisme (avec conditions très stricte de sa famille ,  de ne pas nuire à tout ce qui est dans  dans le catholicisme comme par exemple d'avoir un de ses enfants  vouloir ce marier gay  et autres qui dans le  le catholicisme est interdit   ) ???

en conclusion famille du prêtre au régime très strict dans sa fonction ministériel  DANS LE CATHOLICISME de ce prêtre là, car en est responsable à tout ses effets  aux Noms Du Père , Du Fils Et Du Saint Esprit   !ou vaut t'il  pas mieux qu'il ce défroque  et ce sa famille vie librement  et épanouit Aux Noms Du Père , Du Fils et Du Saint Esprit  ? ??? 

???, un prêtre n'est pas un imam qui peut ce permettre de le faire , car ne dépendant pas d'une hiérarchie comme dans l'église catholique ,organisé et structuré

avant de dire des bêtises comme toujours, il faudrait se renseigner. L’Imam est formé dans des universités spécialisées, et devient fonctionnaire de l’Etat. Donc sa hiérarchie c’est l’état.

Le 20/02/2017 à 22:06, aPOTRE a dit :

est ce que mes argumentations contre le mariage des prêtres avec ministère, est sensé ou pas???

pas du tout des bêtises, contre le mariage des êtres humains. lui enlever ce que Dieu a permis, mais vraiment tu peux imaginer un homme normal, qui ne reluque pas une jolie fille, qui ne veut pas avoir des relations sexuelles, alors qu'il est né pour en avoir. avec un sexe spécialement conçut pour, avec un cœur qui bat devant une jolie femme, avec des désirs, etc... ou êtes vous aller chercher cette torture de l’être humain. 

il y a 11 minutes, safirfarid219 a dit :

pas du tout des bêtises, contre le mariage des êtres humains. lui enlever ce que Dieu a permis, mais vraiment tu peux imaginer un homme normal, qui ne reluque pas une jolie fille, qui ne veut pas avoir des relations sexuelles, alors qu'il est né pour en avoir. avec un sexe spécialement conçut pour, avec un cœur qui bat devant une jolie femme, avec des désirs, etc... ou êtes vous aller chercher cette torture de l’être humain. 

Dans l'Evangile, où il est bien précisé que "tous ne peuvent pas le comprendre" et où on aurait été le chercher ?????? et cette "torture" s'appelle le célibat consacré.

il y a 1 minute, Cressida a dit :

Dans l'Evangile, où il est bien précisé que "tous ne peuvent pas le comprendre" et où on aurait été le chercher ??????

comprendre quoi? de ne pas toucher à une femme?!!!