Je vous donne de mes nouvelles !

Le 05.05.2017 à 21:17, Lily.A a dit :

Je n'envie pas forcément les gens, mais je trouve la vie injuste !

Certains n'ont rien, et ne souffre pas. Et d'autres n'ont que des souffrances perpétuelles.

Mais laisse tomber, certains ne veulent rien comprendre. Je pense que certains sont persuadé d'avoir raison tout ça parce qu'ils n'ont pas vécu ça !

Je pourrais te raconter la vie d'un ami proche qui n'a plus qu'à s'attendre de voir encore sa santé empirer, c'est hallucinant les merdes qui lui arrivent, alors qu'il voudrait juste exister, bosser et avoir une vie plus ou moins normale...

Et effectivement, les gens, je m'en rends compte tellement souvent, pour la plupart, ne peuvent pas comprendre, alors qu'ils ne se gênent pas de juger...

Il y a 13 heures, eclipsepartielle a dit :

ça va hein ! c'est une boutade.....

Tu vois, dans la vie, il faut avoir la capacité d'analyser les choses et de comprendre, parfois, que les boutades font plus de mal qu'elles n'apporteraient de rire !

il y a une heure, pep-psy a dit :

Je pourrais te raconter la vie d'un ami proche qui n'a plus qu'à s'attendre de voir encore sa santé empirer, c'est hallucinant les merdes qui lui arrivent, alors qu'il voudrait juste exister, bosser et avoir une vie plus ou moins normale...

Et effectivement, les gens, je m'en rends compte tellement souvent, pour la plupart, ne peuvent pas comprendre, alors qu'ils ne se gênent pas de juger...

Tu vois, dans la vie, il faut avoir la capacité d'analyser les choses et de comprendre, parfois, que les boutades font plus de mal qu'elles n'apporteraient de rire !

Elle le fait elle même, elle juge sans même savoir et juste parce que la réponse apportée ne lui convient pas donc bon....la paille la poutre....

Il y a 6 heures, arwena a dit :

Elle le fait elle même, elle juge sans même savoir et juste parce que la réponse apportée ne lui convient pas donc bon....la paille la poutre....

Je pense qu'elle est bien plus concernée par le réelle que les gens ici qui ne font que la lire !

Juger et penser et donner son avis, est-ce la même chose ?

Je ne sais pas, par exemple, si Lily voulait rencontrer quelqu'un comme elle, qui souffre, qui va mal et qui n'avance que très difficilement dans la vie ?

Penses-tu qu'elle l'a jugerait ?

Il y a 8 heures, pep-psy a dit :

Je pourrais te raconter la vie d'un ami proche qui n'a plus qu'à s'attendre de voir encore sa santé empirer, c'est hallucinant les merdes qui lui arrivent, alors qu'il voudrait juste exister, bosser et avoir une vie plus ou moins normale...

Et effectivement, les gens, je m'en rends compte tellement souvent, pour la plupart, ne peuvent pas comprendre, alors qu'ils ne se gênent pas de juger...

Tu vois, dans la vie, il faut avoir la capacité d'analyser les choses et de comprendre, parfois, que les boutades font plus de mal qu'elles n'apporteraient de rire !

Sauf que l'humour c'est parfois la seule chose qui puisse permettre aux gens d'arrêter de dramatiser leur situation. Pouvoir arrêter de se prendre au sérieux et apprendre à rire de ses problèmes, ça aide énormément. Je ne manque pas de capacité d'analyse, j'ai un tas de défauts mais surement pas celui là. Par contre c'est vrai que parfois ça m'énerve de voir les gens se complaindre et ça peut me rendre agressive dans mes propos. J'ai parfois envie de leur mettre un coup de pied aux fesses. C'est probablement l'une de mes faiblesses, je n'ai pas la prétention d'être parfaite.

Lily et toi, vous m'énervez souvent, mais je vous aime bien malgré tout.

On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde ! C'est une histoire de "cercle", si tu es dedans, oui, mais si tu es en-dehors, non !

J'ai un ami qui va très mal et nous faisons des blagues bien laides entre nous, on parle de mort, de plus beaucoup de temps à vivre, etc...

Nous en rigolons, mais les gens autour ne peuvent comprendre et trouve dégueulasse de dire des choses pareilles, mais comme ils ne sont pas dans le cercle, ils n'ont pas idée du cheminement qui nous a amené à ces plaisanteries ...

Quand tu as tellement d'emmerde, qu'est-ce qui peut t'arriver d'autre ?

Tu regardes un film catastrophe et tu en tires des blagues horribles, mais nous savons pourquoi et c'est ce qui nous fait rire, nous, et nous seuls !

Lily est, ce que j'appelle une écorchée qui souffre quasi tout le temps en ne sachant pas comment s'en sortir alors qu'elle est loin de baisser les bras et de laisser tomber, à chaque fois imaginer des choses, faire des projets, etc...

Imagine la personne la plus importante pour toi, pour laquelle tu éprouves la plus douce des tendresses et que tu vois tomber, se blesser, se faire mal, souffrir, avoir le visage toujours triste, mal à la tête, allongée, faire des efforts pas possible pour réaliser de petites choses...

Comment serais-tu ? Quelles émotions aurais-tu ?

Ben c'est ainsi que Lily doit se percevoir, en se disant: "Mais putain, mais pourquoi, mais qu'est-ce que j'ai fait, pourquoi le destin s'acharne, aller merde quoi, laissez-moi avancer, je ne demande pas grand chose, mais juste pouvoir être et faire comme tout le monde..."

Tu comprends ?

Alors avant de passer au stade des plaisanteries, tu dois, si tu veux qu'elle en rit, montrer que tu comprends sa situation et échanger avec elle, suffisamment pour qu'elle te fasse rentrer dans son cercle ...

Moi qui ai échangé pas mal avec elle, je ne me permettrais pas encore de plaisanterie, parce que sa situation me touche et que je n'ai sérieusement pas la tête à l'humour, même si, c'est vrai, que sa tête devrait se remplir, de temps en temps, de chose drôle !

Le 05/05/2017 à 00:51, Lily.A a dit :

Ce que j'en sais? C'est qu'elles arrivent à aller en cours, à avoir un boulot, et donc à sortir tous les jours et qu'elles ne sont pas reconnue comme adulte handicapée. 

Elles n'ont aucune d'entre elles non plus vécu un décès dans leur famille proche. 

Alors effectivement, elles ont des problèmes comme tout le monde, mais pas à mon point. Et elles ne sont pas en dépression. 

Rien que ça pour moi, c'est beaucoup!! 

chacun a ses problèmes ,sauf qu'ils sont plus  ou moins grave,selon aussi la psychologie de la personne!

et tu as des gens qui sont très fort pour ne pas montrer leur soucis!

c'est comme quelqu'un qui te dit "tu as pas le droit de te plaindre,tu as un boulot,d'autres sont au chômage" 

moi je dis "non! j'ai le droit de dire qu'il y a une ambiance déplorable a mon taff ,que parfois j'ai pas envie d'y aller!

il y a une heure, pep-psy a dit :

On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde ! C'est une histoire de "cercle", si tu es dedans, oui, mais si tu es en-dehors, non !

J'ai un ami qui va très mal et nous faisons des blagues bien laides entre nous, on parle de mort, de plus beaucoup de temps à vivre, etc...

Nous en rigolons, mais les gens autour ne peuvent comprendre et trouve dégueulasse de dire des choses pareilles, mais comme ils ne sont pas dans le cercle, ils n'ont pas idée du cheminement qui nous a amené à ces plaisanteries ...

Quand tu as tellement d'emmerde, qu'est-ce qui peut t'arriver d'autre ?

Tu regardes un film catastrophe et tu en tires des blagues horribles, mais nous savons pourquoi et c'est ce qui nous fait rire, nous, et nous seuls !

Lily est, ce que j'appelle une écorchée qui souffre quasi tout le temps en ne sachant pas comment s'en sortir alors qu'elle est loin de baisser les bras et de laisser tomber, à chaque fois imaginer des choses, faire des projets, etc...

Imagine la personne la plus importante pour toi, pour laquelle tu éprouves la plus douce des tendresses et que tu vois tomber, se blesser, se faire mal, souffrir, avoir le visage toujours triste, mal à la tête, allongée, faire des efforts pas possible pour réaliser de petites choses...

Comment serais-tu ? Quelles émotions aurais-tu ?

Ben c'est ainsi que Lily doit se percevoir, en se disant: "Mais putain, mais pourquoi, mais qu'est-ce que j'ai fait, pourquoi le destin s'acharne, aller merde quoi, laissez-moi avancer, je ne demande pas grand chose, mais juste pouvoir être et faire comme tout le monde..."

Tu comprends ?

Alors avant de passer au stade des plaisanteries, tu dois, si tu veux qu'elle en rit, montrer que tu comprends sa situation et échanger avec elle, suffisamment pour qu'elle te fasse rentrer dans son cercle ...

Moi qui ai échangé pas mal avec elle, je ne me permettrais pas encore de plaisanterie, parce que sa situation me touche et que je n'ai sérieusement pas la tête à l'humour, même si, c'est vrai, que sa tête devrait se remplir, de temps en temps, de chose drôle !

Pour moi ça ne représente rien cette histoire de "cercle", c'est catégoriser les gens et rien d'autre. Perso les personnes qui m'ont été le plus utile dans la vie, je ne les connaissais pas forcément avant qu'elles ne me viennent en aide. Heureusement par exemple que je ne compte jamais sur la famille (qui devrait en théorie faire partie du cercle).

il y a 4 minutes, eclipsepartielle a dit :

Pour moi ça ne représente rien cette histoire de "cercle", c'est catégoriser les gens et rien d'autre. Perso les personnes qui m'ont été le plus utile dans la vie, je ne les connaissais pas forcément avant qu'elles ne me viennent en aide. Heureusement par exemple que je ne compte jamais sur la famille (qui devrait en théorie faire partie du cercle).

idem,je peux + compter par ex sur deux amis que j'ai depuis seulement 2 ans que sur mon neveu et nièces qui m'apelle même pas pour mon anniv

il y a 52 minutes, cry baby a dit :

chacun a ses problèmes ,sauf qu'ils sont plus  ou moins grave,selon aussi la psychologie de la personne!

et tu as des gens qui sont très fort pour ne pas montrer leur soucis!

c'est comme quelqu'un qui te dit "tu as pas le droit de te plaindre,tu as un boulot,d'autres sont au chômage" 

moi je dis "non! j'ai le droit de dire qu'il y a une ambiance déplorable a mon taff ,que parfois j'ai pas envie d'y aller!

Oui c'est très vrai ça. D'ailleurs j'avais lu dans "le murmure des fantômes" de Cyrulnik que les personnes qui souffrent le plus sont souvent celles qui ne font jamais parler d'elles. Elles gardent leur souffrance intérieurement et semblent sans soucis aux yeux des autres.

Le 05/05/2017 à 19:48, arwena a dit :

Désolée mais je trouve ton commentaire hyper égocentré et très immature
Donc comme leur vie n'est pas calqué sur la tienne, la leur est forcément formidable? Comme elles ne se morfondent pas sur leur propre sort tu en déduit que leur vie est forcément meilleur que la tienne?
Pour ton information, il y a des gens autour de toi qui ont vécu mille fois pire que ce que tu vis mais qui ne passent pas leur temps à l'exposer à tout bout de champ et avancent dans la vie en gardant leur blessures pour eux. Tu juges bien vite pour une personne qui demande à ne pas être jugé!

Le 05/05/2017 à 22:31, arwena a dit :

Mais je comprend plus que tu ne crois!

Des crises de paniques ultra violente qui me laissaient cloitrée chez moi j ai connu pendant plusieurs années. Et je devais me démerder seule avec ça. Ni parents ni famille pour m'aider!
Des drames terribles j'en ai vécu 
Donc oui je suis à même de comprendre et c'est bien pour ça que je te dis précisément ce que je te dis et je persiste à penser que tu ne sortiras pas de ton trou noir tant que tu adopteras cette attitude victimaire et que tu seras dans le déni de celle ci

Et tu vois encore une fois tu as parlé, jugé sans savoir

 

Erf... elle est surtout très patiente. Il s'agit, comme son nom l'indique, d'un topic pour donner des nouvelles, et non d'un défouloir pour les autres membres.

La méthode du coup de pied aux fesses n'est pas efficace pour tout le monde : chacun a un parcours différent oui, mais également une sensibilité et un tempérament différent. 

Il y a 4 heures, eclipsepartielle a dit :

Pour moi ça ne représente rien cette histoire de "cercle", c'est catégoriser les gens et rien d'autre. Perso les personnes qui m'ont été le plus utile dans la vie, je ne les connaissais pas forcément avant qu'elles ne me viennent en aide. Heureusement par exemple que je ne compte jamais sur la famille (qui devrait en théorie faire partie du cercle).

Mais c'est quoi qui le définis ce cercle, personne d'autre !

On parle bien de cercle d'amis...

Si ça ne représente rien, alors tu dois être sérieusement en décalage avec les principes de fonctionnement de notre société !

Je parlais de "bulle" dans la vie amoureuse, le cercle est une illustration différente, mais qui concerne surtout les personnes avec qui on échange...

Les amis proches, sérieux, de confiance, etc...

Les amis

Les collègues

Les connaissances

Les relations plus ou moins professionnelles

Les relations forcées

La famille qui peut être dans un cercle très proche ou très lointain, cela dépend ...

Ma famille est un cercle obligatoire dont je me suis extrait de moi-même, pourtant je suis le genre de personne à prendre contact, à m'intéresser aux autres, etc... Mais, dans ce cas là, je suis maudit, ma famille ne vaut rien et si elle devait disparaître, ça me ferait moins souffrir que si je voyais un animal mort au bord d'une route !

Je suis triste d'être connecté à ce nom que je porte et à ces gens sans humanité, ne voyant que l'humain comme une mécanique qui les sert quand ils en auraient besoin.

Avoir un cercle est, au contraire, très important, c'est un peu comme-ci, dans certains d'entre eux, nous étions protégés, soutenus, etc...

Qui peut vraiment sentir qu'il peut compter sur les autres, hein ?

.........................

Je m'a gouré

Il y a 6 heures, Léna-Postrof a dit :

Erf... elle est surtout très patiente. Il s'agit, comme son nom l'indique, d'un topic pour donner des nouvelles, et non d'un défouloir pour les autres membres.

La méthode du coup de pied aux fesses n'est pas efficace pour tout le monde : chacun a un parcours différent oui, mais également une sensibilité et un tempérament différent. 

Et puis là, ce sujet est plutôt cordial, car des coups, elle en a déjà pris pas mal sur la tronche.

Quand tu parles de coup de pied aux fesses, cela me fait penser à ces gens qui disent: "Faut vous motiver"...

La motivation ne vient pas en la demandant, mais en la suscitant, en disant des choses positives, en montrant que la personne a des possibilités, des capacités, de l'espoir, etc...

Déjà un simple soutien, ça fait son effet !

Mais si c'est pour dire: "Mais arrête, y'a des gens qui vivent des trucs bien pires que toi"... Autant s'abstenir.

il y a 8 minutes, pep-psy a dit :

Et puis là, ce sujet est plutôt cordial, car des coups, elle en a déjà pris pas mal sur la tronche.

Quand tu parles de coup de pied aux fesses, cela me fait penser à ces gens qui disent: "Faut vous motiver"...

La motivation ne vient pas en la demandant, mais en la suscitant, en disant des choses positives, en montrant que la personne a des possibilités, des capacités, de l'espoir, etc...

Déjà un simple soutien, ça fait son effet !

Mais si c'est pour dire: "Mais arrête, y'a des gens qui vivent des trucs bien pires que toi"... Autant s'abstenir.

 

Je ne suis pas d'accord avec toi sur le dernier point. De constater que notre situation pourrait être bien pire, ça peut aussi permettre de relativiser.

Déjà, imagine un peu ce que deviendrait Lily si elle n'avait pas sa famille pour l'aider.....sa situation serait bien pire...

il y a 1 minute, eclipsepartielle a dit :

Je ne suis pas d'accord avec toi sur le dernier point. De constater que notre situation pourrait être bien pire, ça peut aussi permettre de relativiser.

Déjà, imagine un peu ce que deviendrait Lily si elle n'avait pas sa famille pour l'aider.....sa situation serait bien pire...

Quand les gens vivent dans la douleur, en disant que d'autres connaissent plus difficile, c'est comme-ci on leur disait:

"Ben finalement, tu fais des histoires pour pas grand chose", minimisant, ainsi, son état !

Si tu souffres et que quelqu'un te balance, aller tu vas pas faire le fillette, tu n'as pas aussi mal, etc...

Il y a 2 heures, pep-psy a dit :

Quand les gens vivent dans la douleur, en disant que d'autres connaissent plus difficile, c'est comme-ci on leur disait:

"Ben finalement, tu fais des histoires pour pas grand chose", minimisant, ainsi, son état !

Si tu souffres et que quelqu'un te balance, aller tu vas pas faire le fillette, tu n'as pas aussi mal, etc...

C'est exactement ce que faisait le prof de judo de mon fils. A 4 ans lorsqu'il tombait, il pleurait et si je voulais aller le consoler il en avait pour 10 minutes à pleurer. Après une mise au point entre nous, lorsque mon fils tombait, il pleurait, le prof lui disait que ça n'était pas grave et mon fils cessait de pleurer pour retourner combattre........juste parce que le fait de s'apitoyer ça favorise la souffrance et les larmes tandis que si on n'y attache pas d'importance, la résilience est plus rapide, on a mal 5 min et on passe à autre chose.

Là Lily elle nourrit sa souffrance de tous les commentaires d'apitoiement qu'elle reçoit des personnes comme toi. Est ce que ça l'a aidé à évoluer ? Non j'ai même l'impression qu'elle t'a emporté dans le même gouffre d'ailleurs. Le positif entraine le positif, le négatif entraine le négatif. Désolée si mes mots te choquent, je ne suis pas d'humeur à chercher à mettre les formes..

il y a 6 minutes, eclipsepartielle a dit :

C'est exactement ce que faisait le prof de judo de mon fils. A 4 ans lorsqu'il tombait, il pleurait et si je voulais aller le consoler il en avait pour 10 minutes à pleurer. Après une mise au point entre nous, lorsque mon fils tombait, il pleurait, le prof lui disait que ça n'était pas grave et mon fils cessait de pleurer pour retourner combattre........juste parce que le fait de s'apitoyer ça favorise la souffrance et les larmes tandis que si on n'y attache pas d'importance, la résilience est plus rapide, on a mal 5 min et on passe à autre chose.

Là Lily elle nourrit sa souffrance de tous les commentaires d'apitoiement qu'elle reçoit des personnes comme toi. Est ce que ça l'a aidé à évoluer ? Non j'ai même l'impression qu'elle t'a emporté dans le même gouffre d'ailleurs. Le positif entraine le positif, le négatif entraine le négatif. Désolée si mes mots te choquent, je ne suis pas d'humeur à chercher à mettre les formes..

Faut pas déconner... Là tu mélanges un peu tout !

La réaction d'un enfant qui est très conditionnée depuis qu'il est bébé sur le fait qu'il tombe et exprime un besoin d'être réconforté par sa mère en pleurant et donc en créant une réaction chez elle... Un coach qui veut démontrer que les enfants peuvent passer outre ce besoin affectif et se relever et une personne qui a vécu des choses atroces, qui les analyse, en parle, le partage volontiers et qui cherche des pistes dans les échanges qu'elle tente d'avoir sur ce forum !

Franchement, tu vois en Lily un gosse dire: "Ma mère, quand je pleure, ne vient plus me réconforter, que dois-je faire ?"

Je n'ai nullement été entraîné par Lily dans ma souffrance actuelle, c'est du délire de dire un truc pareil ?!

J'imagine Lily entrain de se dire: "Mais on échange quand elle veut nos souffrances, elle verra ce que c'est d'être à ma place" !

Et pourquoi les psy ne diraient pas à leurs patients: "Mais tout va bien, souriez, la vie est belle..."

TOTALNIMPORTEKOA !

il y a 7 minutes, eclipsepartielle a dit :

C'est exactement ce que faisait le prof de judo de mon fils. A 4 ans lorsqu'il tombait, il pleurait et si je voulais aller le consoler il en avait pour 10 minutes à pleurer. Après une mise au point entre nous, lorsque mon fils tombait, il pleurait, le prof lui disait que ça n'était pas grave et mon fils cessait de pleurer pour retourner combattre........juste parce que le fait de s'apitoyer ça favorise la souffrance et les larmes tandis que si on n'y attache pas d'importance, la résilience est plus rapide, on a mal 5 min et on passe à autre chose.

Là Lily elle nourrit sa souffrance de tous les commentaires d'apitoiement qu'elle reçoit des personnes comme toi. Est ce que ça l'a aidé à évoluer ? Non j'ai même l'impression qu'elle t'a emporté dans le même gouffre d'ailleurs. Le positif entraine le positif, le négatif entraine le négatif. Désolée si mes mots te choquent, je ne suis pas d'humeur à chercher à mettre les formes..

Je ne trouve pas la comparaison très appropriée entre un jeune être en apprentissage et un patient. Je suis d'accord sur le passage qui traite de la nutrition de la souffrance mais peut être est ce un trait de la pathologie. Et enfin, je crois qu'on a tous des limites en terme de résilience, un capital inégal selon chacun.

Il y a 16 heures, pep-psy a dit :

Et puis là, ce sujet est plutôt cordial, car des coups, elle en a déjà pris pas mal sur la tronche.

Quand tu parles de coup de pied aux fesses, cela me fait penser à ces gens qui disent: "Faut vous motiver"...

La motivation ne vient pas en la demandant, mais en la suscitant, en disant des choses positives, en montrant que la personne a des possibilités, des capacités, de l'espoir, etc...

Déjà un simple soutien, ça fait son effet !

Mais si c'est pour dire: "Mais arrête, y'a des gens qui vivent des trucs bien pires que toi"... Autant s'abstenir.

 

C'est brutal... et oui ça me dit effectivement quelque chose. 

Autant chahuter sur des sujets politiques, de société etc... est usuel sur les forums, que là c'est un peu limite. Ce n'est pas comme si Lili n'annonçait pas la couleur : "Je suis dans cet état, parce qu'il m'est arrivé ceci, je ne m'en remets pas facilement". Et puis bon, il est à supposer qu'elle est suivie par au moins un professionnel, autant ne pas saborder son travail. 

il y a 8 minutes, Léna-Postrof a dit :

C'est brutal... et oui ça me dit effectivement quelque chose. 

Autant chahuter sur des sujets politiques, de société etc... est usuel sur les forums, que là c'est un peu limite. Ce n'est pas comme si Lili n'annonçait pas la couleur : "Je suis dans cet état, parce qu'il m'est arrivé ceci, je ne m'en remets pas facilement". Et puis bon, il est à supposer qu'elle est suivie par au moins un professionnel, autant ne pas saborder son travail. 

 

Un argumentaire tout à fait recevable si ce n' est qu' il faudrait lui enseigner concurremment en des termes les plus policés les vertus nécessaires d' un certain sens de la pudeur concernant ses expériences intimes lorsque l' on s' expose au champ public...