Qu'est-ce que vous pensez de l'Amérique et les Américains?

il y a 3 minutes, pila a dit :

Il y a plusieurs sortes d'américains. Ceux qui vivent au nord du Canada et ceux qui vivent au sud de l'Argentine.

C'est pas ça ?

Bref; il y avait il y a 500 ans beaucoup d'américains. Mais les européens les ont pratiquement tous massacrés (ou tués avec leurs maladies importées).

C'est pas ça ?

Aaaaaaaaaaah ! Les USA !!!  Ben; "Oh my God !".

Comme partout : des gens corrects et des fachos.

"KKK vaincra !"

deux K auraient suffit!

iPour moi ,ils sont les descendants  de ce que l'EUROPE a, en  un premier temps rejeté: marginaux, criminels,religieux sectaires, les pionniers me semblent des gens prêts  à tout et exceptionnellement résistants, d'une volonté, d'une force et d'un enthousiasme inébranlables. 

En un deuxième temps ils se sont organisés autour de l'exploitation de nombreux esclaves dans les états du sud et cela ne me les rend pas spécialement sympathiques. La façon dont ils ont traité les indiens avec des traités honteux et sans cesse dénoncés, a été déloyale.

Mais j'ai lu que les indiens aussi n'étaient pas des anges, alors  que les premiers colons ont été sauvés de la famine d'un hiver particulièrement rigoureux par des tribus autochtones.

Dès qu'ils ont pu les premiers colonisateurs se sont rués sur une nature sauvage et inexploitée pour la plier à leurs appétits:ils se sont servis sur les territoires indiens, défrichement ,déboisements, chasse à outrance exploitations minières,constructions gigantesques, matérialisme forcené ont terminé de faire des réprouvés du début de gros bibendums gavés de sucre et de viande aux allures d'enfants gâtés au volant de voitures disproportionnées et tapageuses.On les imagine maniant des liasses de dollars, avec des demi litres de soda dans la main droite et des hamburgers dans la main gauche.Bien ventrus sous leurs stetsons.Une arme qui traîne dans leurs affaires.

Ils sont "trop".Trop voyants, trop riches, trop gros, un peu vulgaires, leurs femmes sont trop sapées ,trop blondes , trop maquillées,trop griffues,trop bottées, trop retapées.trop exubérantes à l'église.Trop clinquantes, trop divorcées.Surtout dans les villes.

Sinon dans les campagnes on les imagine rednecks, amateur de country et de cheval,de cookies et de fêtes villageoises, allant à l'église presbytérienne et se mairiant avec la fille rencontré au lycée.

Le 2017-02-18 à 13:56, Zigbu a dit :

Les USA ? Ce que j'aime : Ce sont des gens comme nous avec leurs qualités et leurs défauts.

        Ce que je n'aime pas : Leur côté égoïste. Obama avait presque réussi à leur mettre un genre de sécurité sociale mais beaucoup étaient contre "Nous ne voulons pas payer pour ceux qui sont malades" Bien l'entraide.

                                              Le nombre d'armes qui circulent  en toute légalité, ce qui fait un nombre de morts par arme à feu impressionnant. 30000 par an !!!!!!!!

                                             Leur mal bouffe Mac Do et Cie qui viennent nous envahir

                                            Leur pudibonderie alors qu'ils sont les plus grands fournisseurs de films pornos.

                                           Puisqu'on est dans le cinéma, je n'aime pas leurs films catastrophes et qu'ils cassent trop de bagnoles dans les films d'action

                                         En bref, je ne voudrais pas vivre aux States !

                                             

*soupir soupir* Après les Britishs, les États-Uniens asteure. Restez chez-vous calvasse, comme ça, rien nous vous heurtera.  Sinon Zigbu, tu y as déjà été aux États-Unis? (je précise "États-Unis car, malgré ce qu'a l'air de penser l'auteur de ce fil, l'Amérique n'est pas que les États-Unis, il y a 35 pays dans cette Amérique, hé oui!)

Il y a 3 heures, Lucy Van Pelt a dit :

*soupir soupir* Après les Britishs, les États-Uniens asteure. Restez chez-vous calvasse, comme ça, rien nous vous heurtera.  Sinon Zigbu, tu y as déjà été aux États-Unis? (je précise "États-Unis car, malgré ce qu'a l'air de penser l'auteur de ce fil, l'Amérique n'est pas que les États-Unis, il y a 35 pays dans cette Amérique, hé oui!)

Oui, j'y suis allé en 1968 ! ça ne nous rajeunit pas hein ? C'est pour cela que j'ai dis que les Américains étaient des gens comme nous avec leurs qualités et leur défauts. Depuis 68, bien des choses ont dues changer, mais je n'aspire pas une minute à y aller voir pour les raisons citées le 18/02.

J'ai fait la Côte Ouest avec tous les parcs nationaux : Yellowstone, le Grand Canyon, Yosemite, Tahoe, Lake Powell, etc... la nature y est grandiose !

San Francisco m'a frappée par son ouverture d'esprit et sa beauté.

New York m'a scotchée par son énergie, son effervescence, sa créativité et richesse culturelle.

Ce pays est fascinant de par sa dimension, la diversité de ses états. 

D'un État à l'autre, on est surpris, enthousiasmé ou parfois choqué par la mentalité des Américains...
Les Amérindiens m'ont touchée de par leur histoire. 

Bref.... le pays des rêves et des excès mais quel pays !

J'ai a-do-ré..... 

Le 20.03.2017 à 00:27, querida13 a dit :

iPour moi ,ils sont les descendants  de ce que l'EUROPE a, en  un premier temps rejeté: marginaux, criminels,religieux sectaires, les pionniers me semblent des gens prêts  à tout et exceptionnellement résistants, d'une volonté, d'une force et d'un enthousiasme inébranlables. 

En un deuxième temps ils se sont organisés autour de l'exploitation de nombreux esclaves dans les états du sud et cela ne me les rend pas spécialement sympathiques. La façon dont ils ont traité les indiens avec des traités honteux et sans cesse dénoncés, a été déloyale.

Mais j'ai lu que les indiens aussi n'étaient pas des anges, alors  que les premiers colons ont été sauvés de la famine d'un hiver particulièrement rigoureux par des tribus autochtones.

Dès qu'ils ont pu les premiers colonisateurs se sont rués sur une nature sauvage et inexploitée pour la plier à leurs appétits:ils se sont servis sur les territoires indiens, défrichement ,déboisements, chasse à outrance exploitations minières,constructions gigantesques, matérialisme forcené ont terminé de faire des réprouvés du début de gros bibendums gavés de sucre et de viande aux allures d'enfants gâtés au volant de voitures disproportionnées et tapageuses.On les imagine maniant des liasses de dollars, avec des demi litres de soda dans la main droite et des hamburgers dans la main gauche.Bien ventrus sous leurs stetsons.Une arme qui traîne dans leurs affaires.

Ils sont "trop".Trop voyants, trop riches, trop gros, un peu vulgaires, leurs femmes sont trop sapées ,trop blondes , trop maquillées,trop griffues,trop bottées, trop retapées.trop exubérantes à l'église.Trop clinquantes, trop divorcées.Surtout dans les villes.

Sinon dans les campagnes on les imagine rednecks, amateur de country et de cheval,de cookies et de fêtes villageoises, allant à l'église presbytérienne et se mairiant avec la fille rencontré au lycée.

 

 

 

 

  

Je ne m'attendais pas à ce que vous
écrivez  

Je pensais que Les etats-UNIS et la France, les meilleurs amis et les alliés .

Nous avons ensemble un long passé commun,autour des valeurs de liberté,du christianisme aussi, d'une certaine conception de la femme.

Si la France et ce qu'elle a été durant ces  soixante- dix dernières années c'est bien parce que de petits gars qui vivaient à des milliers de kilomètres d'ici sont venu risquer leurs vies sur les rivages de Normandie.

Par chez moi, il y a deux cimetières américains, l'un à Marseille l'autre aux Milles .Et quand on voit les centaines de croix blanches alignées sur des centaines de mètres,on mesure le sacrifice qui a été consenti et qui a été  le leur pour que la liberté , notre liberté et notre souveraineté, perdure.Et je sais que vous,russes ,vous devez aussi avoir connu cela car, vous avez fait les mêmes sacrifices face aux armées nazies allemandes pendant l'atroce  siège de Stalingrad.Et cela est généreux.Et ce sacrifice est respectable.et nous leur en seront toujours, à tout jamais reconnaissants.

Nos  nations, américaine et Française, se ont mutuellement aidées à surmonter bon nombre de crises.Cela a une  valeur infinie pour nous et pour eux.

Les américains , ont été accueillis comme nos libérateurs.Car ils le furent.Ils ont une influence culturelle considérable sur nous.

Nous disons souvent qu'il faut regarder les USA parce qu'ils sont en avance sur nous et que ce qui se passera chez eux se passera ici dans dix à quinze ans.Pour ma part, je suis plutôt aussi encline à croire que les chinois ont toujours deux siècles d'avance sur nous.

Si  je m'en tiens aux USA ça ne donne pas beaucoup d'espoir: repli sur soi et sur ses frontières , suppression des solidarités et surarmement, hyperproductivisme, avec un coût écologique considérable, réduction des libertés individuelles par utilisation des réseaux de surveillance type "big brother".Nous ne sommes peut-être pas loin de l'émergence d'un régime dictatorial.

Si je considère la Chine son niveau de pollution, son déséquilibre démographique,le peu de valeur qu'a l'être humain considéré en termes de force de travail(cf le sort des ouvrières du textile),je ne donne pas cher de notre avenir à long terme.

ici on en voit les prémisses:allongement de la durée de travail sur le temps de vie,système de solidarité qui fonctionne moins bien (sécurité sociale) moins de démocratie locale (décisions prises à Bruxelles) émergence de mouvements nationalistes, réseau de surveillance par caméras dans les villes, développement envahissant des villes et disparition des champs et espaces naturels(champ bois prés...)aménagement de l'espace dans de buts de rentabilité( agrandissement de zones commerciales  odieusement bétonnées, montagnes ravagées par les stations,villes dépossédées de leur patrimoine architectural et colonisées par les immeubles de rapport où les gens vivent entassés les uns sur les autres).

En ce qui concerne leurs femmes ici on est passés de Grâce Kelly à Madonna et Kim Kardashian tu mesures le décalage?

il y a 36 minutes, querida13 a dit :

Si la France et ce qu'elle a été durant ces  soixante- dix dernières années c'est bien parce que de petits gars qui vivaient à des milliers de kilomètres d'ici sont venu risquer leurs vies sur les rivages de Normandie.

Par chez moi, il y a deux cimetières américains, l'un à Marseille l'autre aux Milles .Et quand on voit les centaines de croix blanches alignées sur des centaines de mètres,on mesure le sacrifice qui a été consenti et qui a été  le leur pour que la liberté , notre liberté et notre souveraineté, perdure.Et je sais que vous,russes ,vous devez aussi avoir connu cela car, vous avez fait les mêmes sacrifices face aux armées nazies allemandes pendant l'atroce  siège de Stalingrad.Et cela est généreux.Et ce sacrifice est respectable.et nous leur en seront toujours, à tout jamais reconnaissants.

Nos  nations, américaine et Française, se ont mutuellement aidées à surmonter bon nombre de crises.Cela a une  valeur infinie pour nous et pour eux.

Les américains , ont été accueillis comme nos libérateurs.Car ils le furent.

Alors loin de moi l'idée de refaire l'histoire mais j'ai entendu par témoignages directs que les américains venus délivrer la France avaient souvent des comportements très "limites" (obliger les gens à descendre du trottoir quand ils te croisent, rentrer dans les maisons pour terroriser les habitants pieds sur la table et tirer dans le plafond, etc...) Bref pas vraiment le comportement qu'on aurait attendu de la part de libérateurs.

il y a 14 minutes, querida13 a dit :

En ce qui concerne leurs femmes ici on est passés de Grâce Kelly à Madonna et Kim Kardashian tu mesures le décalage?

je ne sais pas 

C'est mieux que les allemands qui fusillaient les gamins de dix sept ans sur la place des villages!(Ex Vassieux en Vercors).

il y a 1 minute, querida13 a dit :

C'est mieux que les allemands qui fusillaient les gamins de dix sept ans sur la place des villages!(Ex Vassieux en Vercors).

Ce n'est pas une compétition de la pire nation hein, mais je parle là de vérités qui sont souvent absentes des livres l'histoire curieusement. Après nous disons que ce sont les vainqueurs qui écrivent l'Histoire, et si cela est vrai cela signifie que ce sont aussi les plus grands bourreaux (ceux qui ont annihilé les autres).

Hélas, tu as raison. Heureusement qu'il reste les témoignages qui alimentent la mémoire collective qui, elle aussi, contribue à reconstituer la trame de l'histoire.

c'est dommage que je ne peux pas vous le comprendre à 100% 

Il y a eu beaucoup de violences sur des civils français(e)s et des viols liés au débarquement américain sur nos côtes. Alors qu'on nous dit aujourd'hui qu'ils étaient nos fiers et dignes libérateurs.

Il paraît également qu'ils nous auraient envoyés leurs pires délinquants ceci expliquant peut-être cela, (j'aurai entendu qu'ils auraient vidés leurs prisons pour nous envoyer leurs prisonniers en leur expliquant que s'ils survivaient ils n'auraient plus de prison).

Un lien intéressant à ce sujet : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-debarquement-une-invasion-153150

Tout comme le gouvernement français est loin de représenter les Français, le gouvernement des USA et ses décideurs ne sont pas représentatifs du peuple américain.

Les plus importantes "interventions" américaines depuis 1945 :

- la guerre de Corée ; le pays se retrouve coupé en deux, avec un dictateur au nord

- le Guatemala : coup d'état fomenté par la CIA et renversement du gouvernement démocratique

- Cuba : échec du débarquement d'opposants à Fidel Castro

- le Viet Nam : nombreux crimes de guerre sur place et un pays coupé en deux à la fin de la guerre

- le Chili : soutien à Pinochet à la tête d'une dictature militaire funeste pour les Chiliens

- Bosnie-Herzégovine : soutien à l'ONU et l'OTAN

- l'Irak : la recherche d'armes de destruction massive (on connait la suite et la radicalisation )

- la Syrie

Des guerres conduisant à beaucoup d'échecs, en particulier pour les peuples confrontés à ces conflits.

En ce qui concerne l'intervention américaine en France lors de la seconde guerre mondiale, j'ai eu le témoignage de ma grand-mère qui a vécu les bombardements.

Elle habitait dans une grande ville près d'un pont enjambant un fleuve. Les alliés cherchaient à couper les voies de communication pour arrêter la progression allemande et bombardaient donc la zone du pont en question.

Les Américains lançaient leurs explosifs de très haut, et arrosaient un immense secteur, sans chercher à viser ou à éviter les populations. Ma grand-mère redoutait plus que tout les frappes américaines.

Pour tout cela, je n'ai pas un grand enthousiasme à l'égard des gouvernements américains successifs.

Moi ce qui m'interroge c'est quel est l'intérêt de l'intelligentia intellectuelle encore de nos jours pour fermer les yeux sur toutes ces atrocités? Jusque dans les films de cinéma c'est parfaitement bidonné, la foule en liesse qui attend les chars américains avec des drapeaux français et américains pour les acclamer...

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

 

Il paraît également qu'ils nous auraient envoyés leurs pires délinquants ceci expliquant peut-être cela, (j'aurai entendu qu'ils auraient vidés leurs prisons pour nous envoyer leurs prisonniers en leur expliquant que s'ils survivaient ils n'auraient plus de prison).

 

le recrutement était fait sur la base du volontariat, donc ce n'est pas étonnant d'avoir des prisonniers

ça permettait au ceux ci d'avoir une amnistie et aux prisons de se vider, et ainsi il restait toujours des actifs pour faire tourner la production

il y a 38 minutes, cheuwing a dit :

le recrutement était fait sur la base du volontariat, donc ce n'est pas étonnant d'avoir des prisonniers

ça permettait au ceux ci d'avoir une amnistie et aux prisons de se vider, et ainsi il restait toujours des actifs pour faire tourner la production

Merci pour cette précision.

Après les généralisations sont toujours abusives dans ce domaine et personne n'a le monopole de la violence, surtout en temps de guerre.

Il y a sûrement aussi dans le lot des américains honnêtes qui périrent, je ne voudrais pas insulter la mémoire de jeunes soldats courageux et sincères dans leur démarche.

Mais quand même, quelle horrreur.

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Moi ce qui m'interroge c'est quel est l'intérêt de l'intelligentia intellectuelle encore de nos jours pour fermer les yeux sur toutes ces atrocités? Jusque dans les films de cinéma c'est parfaitement bidonné, la foule en liesse qui attend les chars américains avec des drapeaux français et américains pour les acclamer...

Ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire.