elections européennes, Christine Lagarde inquiète!

à l’instant, PASCOU a dit :

Pour l'instant ils font partie du RU, donc la question ne se pose pas!

Qu'ils demandent leur indépendance ensuite ils feront ce qu'ils voudront!

Je n'ai aucune objection, ce n'est pas à moi de voter!

L'idée c'est de dire que le peuple anglais porte préjudice aux peuples écossais et irlandais, qui ont leur propre pays: Le populisme consistant à évoquer 1 peuple est une illusion. Quand on veut s'adresser au peuple, on s'adresse à "son" peuple et surtout on ne parle pas au nom du peuple. Pourquoi? Parce que c'est ça le populisme: s'adresser au nom du peuple en sachant qu'il n'y a pas un peuple: C'est une manipulation rhétorique pour faire croire qu'un politicien peut être l'élu du peuple. Ce n'est pas honnête.

Je suppose que tu n'apprécierais pas que Philippe Poutou parle en ton nom... ou Hollande. Si Hollande se représente et raconte à la télé que le peuple en a marre et qu'il est le représentant du peuple, ça va au mieux te faire marrer, au pire tu vas avoir envie de lui botter le cul. Et ben ça fait la même chose avec les autres candidats. 

[Création d’un tribunal d’arbitrage

Le point le plus sensible porte sur la possibilité donnée à une multinationale investissant à l’étranger de porter plainte contre un Etat qui adopterait une politique publique contraire à ses intérêts, afin de demander réparation.

Un mécanisme qui a permis à Philip Morris d’attaquer l’Uruguay pour sa politique anti-tabac ou au géant minier Oceanagold de poursuivre le Salvador pour lui avoir refusé un permis d’exploitation pour raisons environnementales.]

exemple, la France refuse l'exploitation du gaz de schiste mais le canada est pour, une multinational canadienne pourra porter plainte à ce tribunal commerciale contre la France et se faire dédommager du manque à gagné pour lui et sellons ses propres estimation et donc, non seulement il n'aurons rien produit mais en plus nous devrons le payer. belle arnaque financière, hein.

[Reste un obstacle de taille : pour entrer définitivement en vigueur, le CETA devra être approuvé par les 38 Parlements nationaux et régionaux de l’UE. Une procédure très incertaine qui pourrait prendre des années.]

la encore une belle arnaque doublé d'un gros mensonge car dans les accords mêmes qui viennent d'être signés par ces vendus de Bruxelles, les accords du CETA sont immédiatement appliqué et ce jusqu'a ce qu'ils soit approuvé dans peut être des lustres avec la certitude qu'il ferons traîner ces procédures et donc pour nous, il n'y à plus que deux recours, soit une sortie de l’Europe soit un président qui fera accélérer la procédure de négociation des traités en les faisant annulé de suite. (plan A, plan B de JLM)

donc dans notre intérêt contre le CETA, TAFTA, il n'y à que deux choix possible si tenté qu'ils respects leurs engagements , MLP et JLM. Asselineau peut être aussi dès fois qu'il soit bien plus haut que ce que les sondages nous donnent.

il y a 14 minutes, Crabe_fantome a dit :

L'idée c'est de dire que le peuple anglais porte préjudice aux peuples écossais et irlandais, qui ont leur propre pays: Le populisme consistant à évoquer 1 peuple est une illusion. Quand on veut s'adresser au peuple, on s'adresse à "son" peuple et surtout on ne parle pas au nom du peuple. Pourquoi? Parce que c'est ça le populisme: s'adresser au nom du peuple en sachant qu'il n'y a pas un peuple: C'est une manipulation rhétorique pour faire croire qu'un politicien peut être l'élu du peuple. Ce n'est pas honnête.

 

Je suppose que tu n'apprécierais pas que Philippe Poutou parle en ton nom... ou Hollande. Si Hollande se représente et raconte à la télé que le peuple en a marre et qu'il est le représentant du peuple, ça va au mieux te faire marrer, au pire tu vas avoir envie de lui botter le cul. Et ben ça fait la même chose avec les autres candidats. 

Donc maintenant comme ça t'arranges, tu nous remets des frontières partout quand il y a peu tu n'en voulais plus!

Faut te suivre.

L'écosse fait elle partie du royaume unie?

L'Irlande est elle indépendante?

il y a 6 minutes, PASCOU a dit :

Donc maintenant comme ça t'arranges, tu nous remets des frontières partout quand il y a peu tu n'en voulais plus!

Faut te suivre.

L'écosse fait elle partie du royaume unie?

L'Irlande est elle indépendante?

Je ne fais pas de politique, j'explique ce qu'est le populisme. Pour l'heure n'ai pas à être pour ou contre l'entrée de l'Écosse dans l'UE parce qu'on ne me demande pas mon avis. Pour l'heure je t'explique que si Hollande parlait au nom du peuple ça te ferait bondir, et tu aurais raison parce que c'est ça le populisme, qu'un politicien parle en ton nom. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne fais pas de politique, j'explique ce qu'est le populisme. Pour l'heure n'ai pas à être pour ou contre l'entrée de l'Écosse dans l'UE parce qu'on ne me demande pas mon avis. Pour l'heure je t'explique que si Hollande parlait au nom du peuple ça te ferait bondir, et tu aurais raison parce que c'est ça le populisme, qu'un politicien parle en ton nom. 

Ce n'est pas très clair!

il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Ce n'est pas très clair!

Ok... Tu n'aurais pas l'impression qu'on se fout de ta gueule si Hollande se présente en disant "nous le peuple!!!" dans ses discours? 

il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ok... Tu n'aurais pas l'impression qu'on se fout de ta gueule si Hollande se présente en disant "nous le peuple!!!" dans ses discours? 

Mais pourquoi dirait il ça?

Un candidat est élu en principe sur un programme, donc quand la majorité le porte au pouvoir, il devient le président de tous les français, et applique normalement le programme pour lequel il a été élu.

Bien sûr que ça ne plait pas à tous, mais il est impossible de satisfaire tout le monde, et quand il parle dans le monde, quand il se déplace, il parle au nom de la France et de tous les français, qu'ils l'aient élu ou pas.

C'est ce qu'on appelle la démocratie, alors peut être que ça ne convient pas à tous mais pour l'instant c'est comme ça.

à l’instant, PASCOU a dit :

Mais pourquoi dirait il ça?

Un candidat est élu en principe sur un programme, donc quand la majorité le porte au pouvoir, il devient le président de tous les français, et applique normalement le programme pour lequel il a été élu.

Bien sûr que ça ne plait pas à tous, mais il est impossible de satisfaire tout le monde, et quand il parle dans le monde, quand il se déplace, il parle au nom de la France et de tous les français, qu'ils l'aient élu ou pas.

C'est ce qu'on appelle la démocratie, alors peut être que ça ne convient pas à tous mais pour l'instant c'est comme ça.

 

Échelon 3 de la pyramide de Maslow* : le besoin d'appartenance. Hollande va jouer sur ce besoin pour nous donner l'illusion d'un seul et même peuple: Il répond à notre besoin et en prime il utilise l'échelon 4 de la pyramide de Maslow (le besoin d'estime) en nous flattant, en nous disant que nous sommes des victimes et que nous méritons mieux que ce qu'on vit actuellement. En maintenant l'Etat d'urgence il utilise l'échelon 2: le besoin de sécurité. 

Du coup Hollande me dit que je fais parti d'un peuple (3) que je mérite mieux dans la vie (4) et me garantit plus de sécurité (2) et je vote pour lui si je n'ai aucun esprit critique. C'est du populisme, de la manipulation électoraliste.

Après je te parle de Hollande candidat, une fois qu'il est élu il n'est plus en campagne et n'a plus besoin de nous brosser dans le sens du poil. Un Président de la République n'est plus un candidat d'un parti, il doit prendre tout le monde en considération. Sarkozy doit céder à la rue de temps en temps pour illustrer. 

*

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Échelon 3 de la pyramide de Maslow* : le besoin d'appartenance. Hollande va jouer sur ce besoin pour nous donner l'illusion d'un seul et même peuple: Il répond à notre besoin et en prime il utilise l'échelon 4 de la pyramide de Maslow (le besoin d'estime) en nous flattant, en nous disant que nous sommes des victimes et que nous méritons mieux que ce qu'on vit actuellement. En maintenant l'Etat d'urgence il utilise l'échelon 2: le besoin de sécurité. 

 

Du coup Hollande me dit que je fais parti d'un peuple (3) que je mérite mieux dans la vie (4) et me garantit plus de sécurité (2) et je vote pour lui si je n'ai aucun esprit critique. C'est du populisme, de la manipulation électoraliste.

 

Après je te parle de Hollande candidat, une fois qu'il est élu il n'est plus en campagne et n'a plus besoin de nous brosser dans le sens du poil. Un Président de la République n'est plus un candidat d'un parti, il doit prendre tout le monde en considération. Sarkozy doit céder à la rue de temps en temps pour illustrer. 

 

*

Oui, et bien ça n'a pas l'air de fonctionner ou alors tu fais partie des 15% qui ont encore un peu d'estime pour lui, personnellement, je n'aime pas l'homme, ni le politique mais il a été élu donc je fais avec!

Je respecte le choix des français même si je ne le trouve pas franchement "top"!

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Oui, et bien ça n'a pas l'air de fonctionner ou alors tu fais partie des 15% qui ont encore un peu d'estime pour lui, personnellement, je n'aime pas l'homme, ni le politique mais il a été élu donc je fais avec!

Je respecte le choix des français même si je ne le trouve pas franchement "top"!

C'était un exemple, Hollande n'a pas fait une campagne populiste intitulé "au nom du peuple". Mais maintenant tu sais distinguer un parti populiste d'un autre parti. 

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

Mais vous parlez bien de "les peuples" vous-même pour désigner uniquement ceux de votre avis.

 

Certainement pas.

Jamais je n'emploie ce mot dans ce sens.

Je vous mets au défi de trouver une seule de mes interventions où je parle de "les peuples" ou "le peuple" pour désigner uniquement ceux de mon avis.

Je ne l'emploie même pas même non plus pour désigner une partie d'un groupe, même si c'est la majorité.

Je ne dis pas davantage  "le peuple américain a choisi Trump" ou "le peuple grec a choisi Tsipras."

Vous pouvez chercher, là aussi...

Ce que je pourrais dire : "le peuple syrien est dévasté par la guerre" ou "le peuple doit pouvoir présenter des projets de loi".. là oui ; car là, ça englobe tout le monde...

Il y a 11 heures, frunobulax a dit :

56% des Français considèrent que le FN représente un danger pour la démocratie en France (+2 pts), un niveau inédit depuis l’accession de Marine Le Pen à la présidence du parti.
SONDAGE TNS-SOFRES - FEVIER 2017

Vous considérez donc que 56% des Français n'appartiennent pas au "peuple" ?

Un sondage ne représentera jamais le peuple français mais un référendum, oui.
Et avec un sondage, on peut leur faire dire tout et n'importe quoi. Tient ça me rappelle quelque chose ça !!!

"

Citation

Selon un sondage Elabe pour BFMTV publié mercredi, l'opinion publique française reste majoritairement (à 56 %) opposée à l'accueil de migrants et de réfugiés sur le territoire français."

Vous considérez donc que 56% des Français n'appartiennent pas au "peuple" ?

Citation

Près de trois Français sur quatre (74 %) se déclarent aujourd’hui favorables au rétablissement du service militaire obligatoire.

Vous considérez donc que 74% des Français n'appartiennent pas au "peuple" ?

Citation

52 % des Français sont favorables au retour de la peine de mort

Vous considérez donc que 52% des Français n'appartiennent pas au "peuple" ?

...

Le populisme c'est la démocratie mais la démocratie vous en avez peur car ça va à l'encontre de votre idéologie ! Et vous n'êtes pas le seul !!! Vous préférez rester dans une oligarchie où le peuple est bâillonné et qu'il doit juste voter lors des élections pour le moins pire !!!

il y a 57 minutes, Yoannbzh a dit :

Le populisme c'est la démocratie mais la démocratie vous en avez peur car ça va à l'encontre de votre idéologie ! Et vous n'êtes pas le seul !!! Vous préférez rester dans une oligarchie où le peuple est bâillonné et qu'il doit juste voter lors des élections pour le moins pire !!!

Oh toi tu n'as pas lu le sujet en entier... On vient de démontrer que le populisme était une mise en scène visant à faire croire qu'il y avait un peuple. En somme si Hollande candidat fait campagne en disant "au nom du peuple" ça va te faire chier parce qu'il va parler en ton nom. C'est ça le populisme, sauf si tu te reconnais dans le peuple français du candidat Hollande... 

il y a 53 minutes, Yoannbzh a dit :

Un sondage ne représentera jamais le peuple français mais un référendum, oui.
Et avec un sondage, on peut leur faire dire tout et n'importe quoi. Tient ça me rappelle quelque chose ça !!!

"

Vous considérez donc que 56% des Français n'appartiennent pas au "peuple" ?

Vous considérez donc que 74% des Français n'appartiennent pas au "peuple" ?

Vous considérez donc que 52% des Français n'appartiennent pas au "peuple" ?

...

Le populisme c'est la démocratie mais la démocratie vous en avez peur car ça va à l'encontre de votre idéologie ! Et vous n'êtes pas le seul !!! Vous préférez rester dans une oligarchie où le peuple est bâillonné et qu'il doit juste voter lors des élections pour le moins pire !!!

Faudrait savoir : les sondages, ça ne représente jamais "le peuple français", ou pas ?

Les sondages, on peut leur faire dire n'importe quoi, ou pas ?

A moins qu'ils disent vrai et représentent "le peuple français" quand la réponse majoritaire vous convient, et l'inverse quand elle ne vous plaît pas ?

Le populisme, c'est la démocratie ? heu... c'est-à-dire des sondages à qui on fait dire tout et n'importe quoi?

Il y a 8 heures, Yoannbzh a dit :

Vous considérez donc que 56% des Français n'appartiennent pas au "peuple" ?

On va donc le dire et le redire ad libitum, une majorité de la population, quelle qu'elle soit, ne constitue pas "le peuple".

Même si, effectivement, l'ensemble de la population, que l'on pourra donc alors, et alors seulement, appeler "le peuple", devra se plier à la décision de la majorité d'entre eux.

Il y a 8 heures, Yoannbzh a dit :

Le populisme c'est la démocratie mais la démocratie vous en avez peur car ça va à l'encontre de votre idéologie ! Et vous n'êtes pas le seul !!! Vous préférez rester dans une oligarchie où le peuple est bâillonné et qu'il doit juste voter lors des élections pour le moins pire !!!

Le populisme, c'est prétendre parler au nom du peuple alors que l'on ne parle qu'au nom d'une partie de la population.

Le populisme, c'est prétendre lutter contre une supposée élite alors qu'en fait, on ne cherche qu'à prendre sa place en remplaçant une élite par une autre élite (comme Trump et son gouvernement de milliardaires).

Le populisme, c'est prétendre lutter contre "le système" au quel on appartient (et dont on profite) pourtant à 200%.

Il y a 10 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Certainement pas.

Jamais je n'emploie ce mot dans ce sens.

Je vous mets au défi de trouver une seule de mes interventions où je parle de "les peuples" ou "le peuple" pour désigner uniquement ceux de mon avis.

 

Je ne l'emploie même pas même non plus pour désigner une partie d'un groupe, même si c'est la majorité.

Je ne dis pas davantage  "le peuple américain a choisi Trump" ou "le peuple grec a choisi Tsipras."

Vous pouvez chercher, là aussi...

Ce que je pourrais dire : "le peuple syrien est dévasté par la guerre" ou "le peuple doit pouvoir présenter des projets de loi".. là oui ; car là, ça englobe tout le monde...

 

 

Et bien je ne vois pas très bien ou vous voulez en venir, mais c'est une façon de s'exprimer.

On dit : les députés adoptent la loi travail!

Le sénat adopte  le projet de loi travail!

Le peuple français a voté non à la constitution!

Le peuple français dit non à la constitution!

Ce sont des expressions employées couramment, bien entendu chacun comprendra dans ces phrases que c'est la majorité du parlement, du sénat ou du peuple qui a tranché.

Je ne vois pas pourquoi cette polémique.

Moi je dis le peuple grec a voté pour rester dans l'UE, mais bien entendu je sais que c'est la majorité et qu'une part a voté pour.

Mais ce qui compte c'est le résultat d'un vote.

Un vote est anonyme, donc vous ne pouvez pas faire la liste de ceux qui se sont opposés, de façon globale et générale on a voté pour ou contre en votant pour et contre!

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

C'était un exemple, Hollande n'a pas fait une campagne populiste intitulé "au nom du peuple". Mais maintenant tu sais distinguer un parti populiste d'un autre parti. 

Je ne suis pas certain que tes explications confuses apportent m'apportent quoi que ce soit!

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Oh toi tu n'as pas lu le sujet en entier... On vient de démontrer que le populisme était une mise en scène visant à faire croire qu'il y avait un peuple. En somme si Hollande candidat fait campagne en disant "au nom du peuple" ça va te faire chier parce qu'il va parler en ton nom. C'est ça le populisme, sauf si tu te reconnais dans le peuple français du candidat Hollande... 

Quand vous dîtes "on" vous ne m'associez pas à vos théories, je ne suis pas preneur!

Dîtes "je", ça suffira!

Il y a 8 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Faudrait savoir : les sondages, ça ne représente jamais "le peuple français", ou pas ?

Les sondages, on peut leur faire dire n'importe quoi, ou pas ?

A moins qu'ils disent vrai et représentent "le peuple français" quand la réponse majoritaire vous convient, et l'inverse quand elle ne vous plaît pas ?

Le populisme, c'est la démocratie ? heu... c'est-à-dire des sondages à qui on fait dire tout et n'importe quoi?

Je pense que ce qu'il veut dire, c'est que le peuple est souverain et c'est lui qui devrait avoir le dernier mot contre une minorité dit" élite" qui fait la pluie et le beau temps contre son gré.

Quand je dis peuple, je ne dis pas que mademoiselle Jeanne, frunobulax et d'autres sont d'accord, mais de façon globale!

On ne va pas non plus éplucher le Larousse!

Et pour revenir au sujet, quand Madame Lagarde s'inquiètent que les peuples pourraient voter contre l'UE en mettant un nom sur cette inquiétude, le vilain populisme, elle ne reconnaît pas la légitimité du peuple souverain.

Elle méprise.

Madame condamnée, mais sans peine et sans inscription au casier!

il y a 50 minutes, PASCOU a dit :

Et bien je ne vois pas très bien ou vous voulez en venir, mais c'est une façon de s'exprimer.

On dit : les députés adoptent la loi travail!

Le sénat adopte  le projet de loi travail!

Le peuple français a voté non à la constitution!

Le peuple français dit non à la constitution!

Ce sont des expressions employées couramment, bien entendu chacun comprendra dans ces phrases que c'est la majorité du parlement, du sénat ou du peuple qui a tranché.

Je ne vois pas pourquoi cette polémique.

Moi je dis le peuple grec a voté pour rester dans l'UE, mais bien entendu je sais que c'est la majorité et qu'une part a voté pour.

Mais ce qui compte c'est le résultat d'un vote.

Un vote est anonyme, donc vous ne pouvez pas faire la liste de ceux qui se sont opposés, de façon globale et générale on a voté pour ou contre en votant pour et contre!

Je ne suis pas certain que tes explications confuses apportent m'apportent quoi que ce soit!

Vous avez raison, seul le résultat des élections est à prendre en compte.
C'est donc François Hollande qui est le représentant du peuple et ni Le Pen ni Mélenchon ou autres.

D'autre part, nous sommes dans une démocratie représentative.
"La volonté des citoyens s’exprime à travers des représentants élus qui incarnent la volonté générale, votent la loi et, dans un régime parlementaire, contrôlent le gouvernement".

Après, il est clair qu'il y a matière à débats sur la réelle représentativité de ces élus.

il y a 1 minute, frunobulax a dit :

Vous avez raison, seul le résultat des élections est à prendre en compte.
C'est donc François Hollande qui est le représentant du peuple et ni Le Pen ni Mélenchon ou autres.

D'autre part, nous sommes dans une démocratie représentative.
"La volonté des citoyens s’exprime à travers des représentants élus qui incarnent la volonté générale, votent la loi et, dans un régime parlementaire, contrôlent le gouvernement".

Après, il est clair qu'il y a matière à débats sur la réelle représentativité de ces élus.

Oui, j'ai dit moi même que hollande avait été élu par les français et je ne vous apprends rien en disant ne pas avoir voté pour lui, mais je reconnais sa légitimité, on peut contester le système électoral à deux tours, mais pas la légitimité du résultat, et même si je dis que hollande n'est pas mon président, c'est pour dire que je ne l'ai pas choisi, car légalement il l'est.