Le 03/02/2017 à 12:23, Piers a dit :

Absolument je le dis.

 

Que pensez vous personnellement de l’immigration en France et en Europe, svp ?

Merci pour ce topic qui place face à leurs responsabilités tous les aficionados du racisme et de la haine de l'étranger, mais qui sont incapables d'avancer des arguments sérieux.

C'est ce sujet qui est bidon !

Qui peut croire, que les attentats terroristes ne sont pas une conséquence de l'immigration arabo-musulmane en France et en Europe ?

Pas moi !

il y a 7 minutes, Francelibre a dit :

C'est ce sujet qui est bidon !

Qui peut croire, que les attentats terroristes ne sont pas une conséquence de l'immigration arabo-musulmane en France et en Europe ?

Pas moi !

Mais c'est bien sur, tous les musulmans sont des terroristes, comme d'ailleurs l'étaient tous les résistants en 39 45, où le gouvernement de vichy les donnait aux nazis pour les faire fusillier.

il y a 8 minutes, Anonymous a dit :

 

 

 

Mais c'est bien sur, tous les musulmans sont des terroristes, comme d'ailleurs l'étaient tous les résistants en 39 45, où le gouvernement de vichy les donnait aux nazis pour les faire fusillier.

Non ! Tous les musulmans ne sont pas des terroristes.

Mais cette évidence ne peut cacher cette autre évidence ! Tous ces terroristes sont musulmans.

Quand au gouvernement de Vichy, nous ne sommes plus en 1945, mais en 2017.... Alors le gouvernement de Vichy, je m'en fous royalement.... J'ai d'autre préoccupation en cet instant précis.... Comme l'élection présidentielle à venir.... 

PS : Tu ne verra jamais l'avenir à travers le rétroviseur de l'histoire !

il y a 5 minutes, Francelibre a dit :

Non ! Tous les musulmans ne sont pas des terroristes.

Mais cette évidence ne peut cacher cette autre évidence ! Tous ces terroristes sont musulmans.

Quand au gouvernement, nous ne sommes plus en 1945, mais en 2017.... Alors le gouvernement de Vichy, je m'en fous royalement.... J'ai d'autre préoccupation en cet instant précis.... Comme l'élection présidentielle à venir.... 

 

PS : Tu ne verra jamais l'avenir à travers le rétroviseur de l'histoire !

Bon alors pourquoi cette frénésie envers ce topic qui dit clairement que la question de l'immigration vu par l'extrême droite, c'est du pipo, juste pour justifier le fond de commerce raciste

à l’instant, Anonymous a dit :

 

 

Bon alors pourquoi cette frénésie envers ce topic qui dit clairement que la question de l'immigration vu par l'extrême droite, c'est du pipo, juste pour justifier le fond de commerce raciste

 

"Frénésie" ? C'est de toi dont tu parles ! Car moi, je ne suis en rien frénétique.

Je dénonces simplement un argumentaire bidon, qui tente de nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

L'immigration engendre forcément des problèmes, car on ne demande pas impunément, à une société (Française), qui a 1500 d'histoire commune avec la chrétienté de cracher sur les origines chrétiennes, qui sont les siennes, afin de s'islamiser, afin de se soumettre.... Puisque c'est ce que ça veut dire....

il y a 37 minutes, Francelibre a dit :

"Frénésie" ? C'est de toi dont tu parles ! Car moi, je ne suis en rien frénétique.

Je dénonces simplement un argumentaire bidon, qui tente de nous faire prendre des vessies pour des lanternes.

L'immigration engendre forcément des problèmes, car on ne demande pas impunément, à une société (Française), qui a 1500 d'histoire commune avec la chrétienté de cracher sur les origines chrétiennes, qui sont les siennes, afin de s'islamiser, afin de se soumettre.... Puisque c'est ce que ça veut dire....

Bon, ça va j'ai compris , passe ton chemin avec tes salades avariées d'extrême droite.

à l’instant, Anonymous a dit :

 

 

 

Bon, ça va j'ai compris , passe ton chemin avec tes salades avariées d'extrême droite.

Les salades qui sentent le moisi, sont celles de cette gauche socialiste, qui portent une lourde part de responsabilité dans ces attentats terroristes-là, car c'est en grande partie, leur politique d'immigration, qui nous ont mis dans cette m

il y a 11 minutes, Francelibre a dit :

Les salades qui sentent le moisi, sont celles de cette gauche socialiste, qui portent une lourde part de responsabilité dans ces attentats terroristes-là, car c'est en grande partie, leur politique d'immigration, qui nous ont mis dans cette m

Je ne me sens pas concerné par la ""goche socialiste"", mais toi tu serais un peu vert de gris que ça m'étonnerait pas.

Bon, je crois que c'est bon, le trollage ne résout rien donc, fin de l'entretien.

à l’instant, Anonymous a dit :

 

 

Je ne me sens pas concerné par la goche socialiste, mais toi tu serais un peu vert de gris que ça m'étonnerait pas.

 

Bon, je crois que c'est bon, le trollage ne résout rien donc, fin de l'entretien.

Tu joues les trolls de service et tu accuse les autres de troller !

J'aimerai bien que ce soit du trollage.... J'aimerai tellement que ces attentats n'ai jamais eu lieu....

Si ces attentats n'avaient jamais eu lieu, mon frère serait encore là. Le 13 Novembre 2015, il est allé au concert pour la dernière fois. Et pourquoi ces terroristes ont tués ce jour-là ? L'amalgame ! Parce qu'ils ont fait l'amalgame entre les Français et la politique Française vis-à-vis de la Syrie. Et qui mène cette politique ? Les socialistes.....

Il y a 3 heures, Francelibre a dit :

Non ! Tous les musulmans ne sont pas des terroristes.Mais cette évidence ne peut cacher cette autre évidence ! Tous ces terroristes sont musulmans.Quand au gouvernement de Vichy, nous ne sommes plus en 1945, mais en 2017.... Alors le gouvernement de Vichy, je m'en fous royalement.... J'ai d'autre préoccupation en cet instant précis.... Comme l'élection présidentielle à venir.... 

PS : Tu ne verra jamais l'avenir à travers le rétroviseur de l'histoire !

Ben si justement !!! l'avenir se lit à travers le rétroviseur de l'histoire... grand sujet classique de philosophie ! comprendre le passé sert à construire l'avenir. " l'habitude n'engendre le plus souvent que des préjugés. Or rien n'est plus éblouissant qu'un préjugé. Il arrive donc fort fréquemment que l'éclat de la vérité ne soit que la patine du temps et que notre certitude ne soit pas le fait de la raison mais simplement l'éloquence de nos désirs. "  "Un homme qui serait incapable de rien oublier et qui serait condamné à ne voir partout qu'un devenir ne croirait plus en soi" Nietzsche. 

Le problème c'est que l'Homme en général a une mémoire de poisson rouge... Dommage !

il y a 8 minutes, adrienne du 56 a dit :

Ben si justement !!! l'avenir se lit à travers le rétroviseur de l'histoire... grand sujet classique de philosophie ! comprendre le passé sert à construire l'avenir. " l'habitude n'engendre le plus souvent que des préjugés. Or rien n'est plus éblouissant qu'un préjugé. Il arrive donc fort fréquemment que l'éclat de la vérité ne soit que la patine du temps et que notre certitude ne soit pas le fait de la raison mais simplement l'éloquence de nos désirs. "  "Un homme qui serait incapable de rien oublier et qui serait condamné à ne voir partout qu'un devenir ne croirait plus en soi" Nietzsche. 

Le problème c'est que l'Homme en général a une mémoire de poisson rouge... Dommage !

Et ben non !!! Justement !!! Un rétroviseur cela sert à regarder derrière et non devant ! Quand à ta philosophie, je m'en fous ! Je n'ai pas besoin des autres pour avoir ma propre philosophie. Car personne ne pense à ma place, pas même un soi-disant philosophe, bien-pensant, voulant m'expliquer, ce que je dois penser.... Quand bien même ce dernier s'appellerai Nietzsche....

Le problème, c'est que nous ne vivons pas dans le passé.... Nous vivons aujourd'hui pour construire demain.... Car demain, c'est l'avenir de nos enfants.... qui ne sont pas des poissons rouges....

Il y a 2 heures, Anonymous a dit :

10 mensonges sur l’immigration

 

«  L’immigration familiale est une immigration “ subie ”…  »
Subie par qui  ? Sur les 77 000 admissions pour motif familial, 58 % des cas concernent des conjoints, ascendants ou descendants de Français. L’immigration familiale est au contraire «  choisie  », et par les Français eux-mêmes  !

 

«  L’immigration s’accroît, et les immigrés s’installent…  »
C’est faux  ! Le solde migratoire (entrées/départs) a décru de moitié depuis les années 1960, et n’a été que de 75 000 personnes en 2010, soit quatre fois moins que le solde naturel (naissances/décès)  ! L’afflux croissant d’immigrés n’est qu’un fantasme  !

«  La proportion d’étrangers augmente dans la population...  »
Encore un mythe  ! Parmi les 5, 1 millions d’immigrés, plus d’un quart sont Français par naturalisation. La part des étrangers sur la population française n’est donc que de 5, 8 %.
La part des étrangers dans la population est faible et stable depuis dix ans.

«  Les immigrés prennent le travail des Français…  »
C’est erroné  ! Les immigrés ne sont pas en concurrence avec les Français sur les emplois qu’ils occupent, mais avec d’autres immigrés. Ce sont les licenciements boursiers et les délocalisations qui mettent les salariés français à la rue, pas les immigrés.
 

«  Ils sont la cause du maintien du chômage…  »
Les chiffres disent le contraire  ! En 2009, seuls 37 000 étrangers étaient autorisés à travailler, mais la population active a crû dans le même temps de 278 000 personnes… cherchez l’erreur  ! Ce n’est pas la faute des immigrés si les jeunes générations n’ont aucun débouché, c’est le système capitaliste qui leur refuse une place dans la société  !

«  Ils tirent les salaires à la baisse  »
C’est strictement l’inverse  : ce sont les employeurs des métiers concernés qui refusent d’améliorer salaires et conditions de travail, rendant ces métiers répulsifs pour tout autre salarié que des clandestins, qu’eux-mêmes vont ensuite chercher…Ce n’est pas la présence des étrangers qui crée un marché pour le travail au rabais, mais leur maintien dans la clandestinité  !

«  Ils entraînent à la baisse le revenu des Français...  »
C’est une hérésie sociologique  : l’arrivée de travailleurs migrants améliore globalement le pouvoir d’achat des travailleurs qualifiés, en majorité des Français. L’immigration n’appauvrit pas les salariés français, elle les enrichit  !
 

«  Les étrangers grèvent les comptes de la Sécu et fraudent les impôts.  »
Au contraire  : les salariés sans papiers cotisent sans jamais rien toucher, et paient collectivement des impôts sur le revenu exorbitants. Tous les étrangers paient la TVA, alors que, arrivés à l’âge adulte, ils n’ont rien coûté pour leur éducation. L’effet des immigrés sur les comptes sociaux est globalement positif  !
 

«  Au total les étrangers sont un coût insupportable pour l’économie.  »
Cette affirmation est démentie par les Nations unies, selon lesquelles une hausse de 1 % de la population active due à l’immigration stimule l’activité et l’emploi par la consommation, et entraîne une hausse de 1 % du PIB. L’immigration est une richesse pour la France  !

«  Le gouvernement ne régularise que 2 000 sans-papiers par an.  »
Il ment  : près de 32 000 sans-papiers ont été régularisés en 2009, et depuis 2002, le chiffre des régularisations n’a cessé de croître.La lutte des sans-papiers, des syndicats et du RESF paie  ! Le gouvernement est obligé de régulariser  !

 

 

 

Des commentaires  ?

Oui.... 

Ton joli discours ne minimise en rien les faits que le 13 Novembre 2015 un groupe de terroristes islamistes ont lâchement assassinés 130 personnes au cri d' "Allah wakbar" !!!

Désolé !

Il y a 2 heures, Anonymous a dit :

10 mensonges sur l’immigration

 

«  L’immigration familiale est une immigration “ subie ”…  »
Subie par qui  ? Sur les 77 000 admissions pour motif familial, 58 % des cas concernent des conjoints, ascendants ou descendants de Français. L’immigration familiale est au contraire «  choisie  », et par les Français eux-mêmes  !

 

«  L’immigration s’accroît, et les immigrés s’installent…  »
C’est faux  ! Le solde migratoire (entrées/départs) a décru de moitié depuis les années 1960, et n’a été que de 75 000 personnes en 2010, soit quatre fois moins que le solde naturel (naissances/décès)  ! L’afflux croissant d’immigrés n’est qu’un fantasme  !

«  La proportion d’étrangers augmente dans la population...  »
Encore un mythe  ! Parmi les 5, 1 millions d’immigrés, plus d’un quart sont Français par naturalisation. La part des étrangers sur la population française n’est donc que de 5, 8 %.
La part des étrangers dans la population est faible et stable depuis dix ans.

«  Les immigrés prennent le travail des Français…  »
C’est erroné  ! Les immigrés ne sont pas en concurrence avec les Français sur les emplois qu’ils occupent, mais avec d’autres immigrés. Ce sont les licenciements boursiers et les délocalisations qui mettent les salariés français à la rue, pas les immigrés.
 

«  Ils sont la cause du maintien du chômage…  »
Les chiffres disent le contraire  ! En 2009, seuls 37 000 étrangers étaient autorisés à travailler, mais la population active a crû dans le même temps de 278 000 personnes… cherchez l’erreur  ! Ce n’est pas la faute des immigrés si les jeunes générations n’ont aucun débouché, c’est le système capitaliste qui leur refuse une place dans la société  !

«  Ils tirent les salaires à la baisse  »
C’est strictement l’inverse  : ce sont les employeurs des métiers concernés qui refusent d’améliorer salaires et conditions de travail, rendant ces métiers répulsifs pour tout autre salarié que des clandestins, qu’eux-mêmes vont ensuite chercher…Ce n’est pas la présence des étrangers qui crée un marché pour le travail au rabais, mais leur maintien dans la clandestinité  !

«  Ils entraînent à la baisse le revenu des Français...  »
C’est une hérésie sociologique  : l’arrivée de travailleurs migrants améliore globalement le pouvoir d’achat des travailleurs qualifiés, en majorité des Français. L’immigration n’appauvrit pas les salariés français, elle les enrichit  !
 

«  Les étrangers grèvent les comptes de la Sécu et fraudent les impôts.  »
Au contraire  : les salariés sans papiers cotisent sans jamais rien toucher, et paient collectivement des impôts sur le revenu exorbitants. Tous les étrangers paient la TVA, alors que, arrivés à l’âge adulte, ils n’ont rien coûté pour leur éducation. L’effet des immigrés sur les comptes sociaux est globalement positif  !
 

«  Au total les étrangers sont un coût insupportable pour l’économie.  »
Cette affirmation est démentie par les Nations unies, selon lesquelles une hausse de 1 % de la population active due à l’immigration stimule l’activité et l’emploi par la consommation, et entraîne une hausse de 1 % du PIB. L’immigration est une richesse pour la France  !

«  Le gouvernement ne régularise que 2 000 sans-papiers par an.  »
Il ment  : près de 32 000 sans-papiers ont été régularisés en 2009, et depuis 2002, le chiffre des régularisations n’a cessé de croître.La lutte des sans-papiers, des syndicats et du RESF paie  ! Le gouvernement est obligé de régulariser  !

 

 

 

Des commentaires  ?

Oui!!! ... les 10 commandements extrait du NPA ... Nouveau Parti Anticapitaliste où comment les gauchos servent de caution aux exploiteurs!

https://npa2009.org/actualite/pourquoi-limmigration-nest-pas-un-probleme

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Oui!!! ... les 10 commandements extrait du NPA ... Nouveau Parti Anticapitaliste où comment les gauchos servent de caution aux exploiteurs!

https://npa2009.org/actualite/pourquoi-limmigration-nest-pas-un-probleme

Et sur le fond de commerce racisme de l'extrême droite, no comment  ??

Il y a 5 heures, Francelibre a dit :

PS : Tu ne verra jamais l'avenir à travers le rétroviseur de l'histoire !

Il y a 4 heures, Anonymous a dit :

10 mensonges sur l’immigration

 

«  L’immigration familiale est une immigration “ subie ”…  »
Subie par qui  ? Sur les 77 000 admissions pour motif familial, 58 % des cas concernent des conjoints, ascendants ou descendants de Français. L’immigration familiale est au contraire «  choisie  », et par les Français eux-mêmes  !

 

«  L’immigration s’accroît, et les immigrés s’installent…  »
C’est faux  ! Le solde migratoire (entrées/départs) a décru de moitié depuis les années 1960, et n’a été que de 75 000 personnes en 2010, soit quatre fois moins que le solde naturel (naissances/décès)  ! L’afflux croissant d’immigrés n’est qu’un fantasme  !

«  La proportion d’étrangers augmente dans la population...  »
Encore un mythe  ! Parmi les 5, 1 millions d’immigrés, plus d’un quart sont Français par naturalisation. La part des étrangers sur la population française n’est donc que de 5, 8 %.
La part des étrangers dans la population est faible et stable depuis dix ans.

«  Les immigrés prennent le travail des Français…  »
C’est erroné  ! Les immigrés ne sont pas en concurrence avec les Français sur les emplois qu’ils occupent, mais avec d’autres immigrés. Ce sont les licenciements boursiers et les délocalisations qui mettent les salariés français à la rue, pas les immigrés.
 

«  Ils sont la cause du maintien du chômage…  »
Les chiffres disent le contraire  ! En 2009, seuls 37 000 étrangers étaient autorisés à travailler, mais la population active a crû dans le même temps de 278 000 personnes… cherchez l’erreur  ! Ce n’est pas la faute des immigrés si les jeunes générations n’ont aucun débouché, c’est le système capitaliste qui leur refuse une place dans la société  !

«  Ils tirent les salaires à la baisse  »
C’est strictement l’inverse  : ce sont les employeurs des métiers concernés qui refusent d’améliorer salaires et conditions de travail, rendant ces métiers répulsifs pour tout autre salarié que des clandestins, qu’eux-mêmes vont ensuite chercher…Ce n’est pas la présence des étrangers qui crée un marché pour le travail au rabais, mais leur maintien dans la clandestinité  !

«  Ils entraînent à la baisse le revenu des Français...  »
C’est une hérésie sociologique  : l’arrivée de travailleurs migrants améliore globalement le pouvoir d’achat des travailleurs qualifiés, en majorité des Français. L’immigration n’appauvrit pas les salariés français, elle les enrichit  !
 

«  Les étrangers grèvent les comptes de la Sécu et fraudent les impôts.  »
Au contraire  : les salariés sans papiers cotisent sans jamais rien toucher, et paient collectivement des impôts sur le revenu exorbitants. Tous les étrangers paient la TVA, alors que, arrivés à l’âge adulte, ils n’ont rien coûté pour leur éducation. L’effet des immigrés sur les comptes sociaux est globalement positif  !
 

«  Au total les étrangers sont un coût insupportable pour l’économie.  »
Cette affirmation est démentie par les Nations unies, selon lesquelles une hausse de 1 % de la population active due à l’immigration stimule l’activité et l’emploi par la consommation, et entraîne une hausse de 1 % du PIB. L’immigration est une richesse pour la France  !

«  Le gouvernement ne régularise que 2 000 sans-papiers par an.  »
Il ment  : près de 32 000 sans-papiers ont été régularisés en 2009, et depuis 2002, le chiffre des régularisations n’a cessé de croître.La lutte des sans-papiers, des syndicats et du RESF paie  ! Le gouvernement est obligé de régulariser  !

 

 

 

Des commentaires  ?

 

 

source  :   http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/10-mensonges-sur-l-immigration-95584

il y a 21 minutes, Anonymous a dit :

 

 

 

Celui qui ne sait pas d'où il vient ne peut savoir où il va car il ne sait pas où il est.

 

Aimé Césaire... C'est joliment, mais cela ne m'oblige pas à être d'accord.

il y a 28 minutes, Anonymous a dit :

 

 

Et sur le fond de commerce racisme de l'extrême droite, no comment  ??

Bonnet blanc et blanc bonnet.... L'extrême gauche est aussi intolérante que l'extrême droite ! Bonnet blanc et blanc bonnet....

il y a 2 minutes, Francelibre a dit :

Aimé Césaire... C'est joliment, mais cela ne m'oblige pas à être d'accord.

Bonnet blanc et blanc bonnet.... L'extrême gauche est aussi intolérante que l'extrême droite ! Bonnet blanc et blanc bonnet....

C'est quoi l'extrême gauche  ???  Je ne connais pas.

Le 03/02/2017 à 11:51, Piers a dit :

Non les immigrés ne ruinent pas la France ! Selon différentes études, ce serait plutôt soit l'inverse, soit une influence quasi-nulle.

 

Les immigrés sont accusés (entre autres choses) de constituer un poids insupportable pour les caisses de retraite et de santé.

La réalité c'est que les immigrés bénéficient peu de ces prestations. 

Ils sont majoritairement jeunes et représentent une faible proportion de retraités. Ils contribuent à rétablir l'équilibre démographique d'un pays où la part des inactifs augmente.

55% des immigrés ont ainsi entre 25 et 55 ans, contre 40% pour la population totale.

 

Ils contribuent au même titre que les autres actifs au financement de la protection sociale.

 

 

Mme Le Pen :

"L'immigration représente un coût important pour la communauté nationale, évalué à 70 milliards d'Euros par le démographe et économiste Yves-Marie Laulan." (M.Laulan est opposé à l'avortement, participant à la convention du bloc identitaire à Orange. Il a été condamné pour provocation à la haine envers les Rom en 2009. Une petite visite sur son blog permet de se faire une idée de sa proximité avec le FN).

 

La différence entre les prestations versées et les contributions des immigrés a été plus sérieusement évalué par des chercheurs de l'université de Lille, dirigés par M.Chojnicki, pour le ministère des affaires sociales en 2009.

Ce sont en tout 47,9 milliards d'euros issus du budget de l'état qui ont été distribués aux immigrés., l'année de la publication de cette étude.

La somme totale de qu'ils reversent, sous forme de cotisations et d'impots, est de 60,3 milliards.

La présence de la population immigrée offre ainsi au pays un solde positif de 12,4 milliards d'euros pour ses finances publiques, grâce au phénomène de compensation.

 

D'autre part, le conseil d'orientation des retraites constate que l'entrée de 50 000 nouveaux immigrés par an permet de réduire de 0,5 point de PIB le déficit des retraites.

 

M. Chojnicki et M.  Ragot ont également montrés que, sans le solde migratoire net de 10 000 individus prévu dans les projections démographiques, le besoin de financement de la protection sociale à l'horizon 2050 s’accroîtrait de 1,3 point de PIB.

 

Le principe de cotisations/prestations semble tout à fait légitime : un étranger ayant travaillé et contribué au financement du système Français touche des aides.

... le FN veut les supprimer, pourquoi ?

A l'étranger les Français qui ont émigrés peuvent aussi obtenir des aides.

 

L’extrême droite cherche à classer par ordre de priorité les bénéficiaires de droits financés par l'ensemble des citoyens.

 

Les partis républicains, ont une conception de rassemblement au delà des différences.

Cette conception va dans le sens de l'histoire : c'est sur ces principes que s'est élaborée notre nation.

Rappel du sujet.

il y a 9 minutes, Anonymous a dit :

C'est quoi l'extrême gauche  ???  Je ne connais pas.

Et que si ! Tu en fais parti !