L'européisme de crise

Ces jours ci nous n'avons guère entendu parler de la représentation de Trump auprès de l'UE, de son total mépris pour "cette institution corrompue" dont il souhaite la disparition.

Ceci se passe dans une émission de politique quotidienne sur la BBC le 28 Janvier 2017 :

http://www.breitbart.com/london/2017/01/28/delingpole-donald-trump-is-going-to-make-the-european-union-history/

Andrew Neil est l'animateur, Ted Malloch le représentant des USA auprès de l'UE

» Andrew Neil : “Vous n'êtes clairement pas un grand fan de Bruxelles ou de ces bureaucrates comme Juncker.”

» Ted Malloch : “Et bien, j'ai eu un poste diplomatique précédant dans lequel j'ai aidé à la disparition de l'URSS, alors peut-être y a-t-il une autre union qui mériterait un petit dressage"

[...]

» Andrew Neil : “Que pensez vous de M. Juncker?”

» Ted Malloch : “Monsieur Juncker était très bien comme maire d'une commune au Luxembourg, et peut-être devrait-il retourner dans ces fonctions"

[...]

» Ted Malloch : “Il (Trump) n'aime pas une organisation qui est supranationale, non-élue ou les bureaucrates sont fous à lier et qui n'est pas franchement une démocratie"

" Il y a une révolution en cours et je pense que même ceux en faveur du brexit et de Trump sont pris par surprise par la vitesse du changement. Rappelez vous que l'Union européenne fut partiellement une création des USA (oui rappelez vous -_-) , qui y voyait un moyen de garder la paix en Europe en utilisant la France comme contrepoids à l'Allemagne, avec un Royaume uni hésitant comme intermédiaire. C'est pourquoi les Présidents Américains successifs furent les complices de la mise en place de cette administration corrompue, inefficace et anti-démocratique. Subitement ces temps prennent fin."

" L'UE est finie et le nouveau Président des USA accélère activement sa fin. " 

http://www.dedefensa.org/article/sous-le-sourire-de-poutine

02 février 2017 – Enfin une voix s’éleva, ou plutôt une plume, celle du président non-élu de l’Union Européenne (UE), le Polonais Donald Tusk. (“Non-élu”, par conséquent le plus complètement légitime pour parler en tant que créature du Système, Euro-Zombies, etc.) Tusk envoie une lettre à tous ses compères, dirigeants au plus haut niveau des 27 pays-membres de l’UE, avant leur réunion commune à Malte. Tusk écrit enfin les mots-sacrilèges, ceux qu’il était impensable de voir briller sous une plume européenne de bonne réputation-Système : la mise en évidence que les USA sont quasiment autant une “menace” pour l’UE que la Russie, la Chine et ISIS (Daesh pour les Français, le texte-Tusk n’étant qu’en anglais).

« The challenges currently facing the European Union are more dangerous than ever before in the time since the signature of the Treaty of Rome. Today we are dealing with three threats, which have previously not occurred, at least not on such a scale.

[...]

Particularly the change in Washington puts the European Union in a difficult situation; with the new administration seeming to put into question the last 70 years of American foreign policy.

The second threat, an internal one, is connected with the rise in anti-EU, nationalist, increasingly xenophobic sentiment in the EU itself. National egoism is also becoming an attractive alternative to integration. In addition, centrifugal tendencies feed on mistakes made by those, for whom ideology and institutions have become more important than the interests and emotions of the people.

The third threat is the state of mind of the pro-European elites. »

Je vous la fais courte : les trois ennemis de l'UE sont les USA, les peuples et les élites.

Ce qui nous laisse comme pro-européen : strictement personne. De l'aveu même du Président non-élu pro-USA de l'UE.

Qu'allons nous faire maintenant ? 

Considérant que Trump envisage également de mettre un terme à l'OTAN en plus des autres traités TTIP, ALENA, TPP  ....  on va faire un truc qui terrorise toute les "élites" on va se prendre en main. Et faire de la politique comme on n'aurait jamais du cesser d'en faire.

Si Trump s'en prend aux institutions européennes telles qu'elles existent actuellement, ben on pleurera pas. Ce sont des repaires de bons-à-rien.

Voilà qui tord le cou aux paranos qui estimaient que l'Europe était une invention des USA... Maintenant que les USA veulent la fin de l'Europe peut être ces mêmes paranos vont ils devenir pro européen? 

En fait c'est écrit dans le dialogue que tu n'as pas lu que l'UE est "partiellement" créée par les USA, je l'ai même souligné d'un commentaire personnel.

L'aveu officiel est donc assez éloigné de "tordre le cou" à ce qui est officiellement reconnu.

Et maintenant privée de son mac, l'UE pourrait être susceptible de ne plus tapiner, ou de toucher le fruit de son travail, ce qui avouons le serait pour elle contre-nature.

Ceci étant on ne bâtit pas sur une fosse à purin.

Si si j'ai bien lu cette propagande... Maintenant tu me permettras d'avoir un esprit critique en ne bouffant pas les yeux fermé les saloperies américaines. 

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

Voilà qui tord le cou aux paranos qui estimaient que l'Europe était une invention des USA... Maintenant que les USA veulent la fin de l'Europe peut être ces mêmes paranos vont ils devenir pro européen? 

Bsr Crabe_fantome,

dans la réalité, ce qui déplaisait aux states, c'était l'ancien continent. ils se sont mis en tete alors de créer un patchwork et faut reconnaître que c'est une réussite, malgré l'échec des states d'y intégrer la Turquie.

a+

il y a 2 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Crabe_fantome,

 

dans la réalité, ce qui déplaisait aux states, c'était l'ancien continent. ils se sont mis en tete alors de créer un patchwork et faut reconnaître que c'est une réussite, malgré l'échec des states d'y intégrer la Turquie.

 

a+

Oui je suppose qu'ils ont investi à la base pour avoir un vieux continent stable économiquement (des partenaires qui payent régulièrement) mais maintenant qu'ils réalisent que l'UE se fait et qu'elle est virtuellement plus puissante que les USA ça doit les emmerder. ça et le fait que l'isolationisme de Trump va leur faire perdre de la place au niveau mondial, ils ont raison de tenter un "diviser pour mieux régner". Sauf que personne n'aime Trump: c'est le président idéal pour souder les européens. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui je suppose qu'ils ont investi à la base pour avoir un vieux continent stable économiquement (des partenaires qui payent régulièrement) mais maintenant qu'ils réalisent que l'UE se fait et qu'elle est virtuellement plus puissante que les USA ça doit les emmerder. ça et le fait que l'isolationisme de Trump va leur faire perdre de la place au niveau mondial, ils ont raison de tenter un "diviser pour mieux régner". Sauf que personne n'aime Trump: c'est le président idéal pour souder les européens. 

Bsr Crabe_fantome,

Je crois que l'on ne s'est pas compris, la création de se patchwork par les states etait dans le but de nous diviser, mais je vous rejoins dans la mesure ou le comportement de trump peu éventuellement ressouder les européens.

a+

à l’instant, Abu nuwas a dit :

Bsr Crabe_fantome,

Je crois que l'on ne s'est pas compris, la création de se patchwork par les states etait dans le but de nous diviser, mais je vous rejoins dans la mesure ou le comportement de trump peu éventuellement ressouder les européens.

 

a+

Au temps pour moi... Je faisais référence à l'idée de l'Europe dès 1945 pour les américains qui ont perdu pas mal de thunes avec cette  seconde guerre mondiale... il me semble qu'ils ont envoyé pas mal de chars en espérant qu'on les leur paye, mais je crois qu'ils se sont assis dessus... ils se sont rattrapé avec le plan Marshall. 

Mais oui ils ont assez à faire avec la Russie et la Chine, deux géants aux cultures vastes qui veulent aussi controler le monde. Si en plus une Europe soudée est là pour distribuer au monde des Airbus au lieu des Boeing, des BMW au lieu des Chevrolets... C'est tant mieux pour nous... 

Une Europe à la botte de l Allemagne,corrompue des pieds à la tête,dirigée par des types non élu par les peuples,que Trump veule la mort de cette Europe là c est une très bonne chose.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Au temps pour moi... Je faisais référence à l'idée de l'Europe dès 1945 pour les américains qui ont perdu pas mal de thunes avec cette  seconde guerre mondiale... il me semble qu'ils ont envoyé pas mal de chars en espérant qu'on les leur paye, mais je crois qu'ils se sont assis dessus... ils se sont rattrapé avec le plan Marshall. 

hum, si mes souvenirs sont bons, après la seconde guerre mondiale les américains possèdent 45% des réserves mondiales d'or. 

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

 

hum, si mes souvenirs sont bons, après la seconde guerre mondiale les américains possèdent 45% des réserves mondiales d'or. 

Il me semble aussi que les USA ont "perdu" 50 milliards de $ emprunté sous forme de prêt bail, en prêtant directement des chars, des bateaux, des avions etc. En revanche nous avions un continent à reconstruire et ils nous prêté l'argent pour reconstruire, avec des marque américaines... ils nous prête l'argent pour qu'on leur achète leurs produits en somme. Ils avaient donc bien intérêt à ce que d'autres nationalismes viennent faire péter le vieux continent à nouveau. Mais ils n'ont pas intéret à ce qu'on devienne plus fort qu'eux: d'où leur intéret de nous garder respectueux mais divisé. 

Il y a 8 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Crabe_fantome,

Je crois que l'on ne s'est pas compris, la création de se patchwork par les states etait dans le but de nous diviser, mais je vous rejoins dans la mesure ou le comportement de trump peu éventuellement ressouder les européens.

 

a+

"Diviser pour mieux régner " est un slogan britannique qui existait bien avant la puissance américaine .

Il y a 8 heures, Crabe_fantome a dit :

Au temps pour moi... Je faisais référence à l'idée de l'Europe dès 1945 pour les américains qui ont perdu pas mal de thunes avec cette  seconde guerre mondiale... il me semble qu'ils ont envoyé pas mal de chars en espérant qu'on les leur paye, mais je crois qu'ils se sont assis dessus... ils se sont rattrapé avec le plan Marshall. 

 

Mais oui ils ont assez à faire avec la Russie et la Chine, deux géants aux cultures vastes qui veulent aussi controler le monde. Si en plus une Europe soudée est là pour distribuer au monde des Airbus au lieu des Boeing, des BMW au lieu des Chevrolets... C'est tant mieux pour nous... 

Les BMW tant mieux pour nous je ne vois pas bien .

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les BMW tant mieux pour nous je ne vois pas bien .

 

Parce qu'on est en train de réfléchir à une Europe plus politique, plus proche du peuple... Là on était pressé par le temps et l'Europe économique s'est faite pour prendre le bateau pour la mondialisation, pour ne pas que nos petits pays se fassent bouffer un par un, individuellement. A partir du moment où l'Europe est unie (quitte à prendre un noyau dur de 6/8 pays) les dettes et les bénéfices deviendront européen. Au revoir le chacun pour sa gueule. 

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Parce qu'on est en train de réfléchir à une Europe plus politique, plus proche du peuple... Là on était pressé par le temps et l'Europe économique s'est faite pour prendre le bateau pour la mondialisation, pour ne pas que nos petits pays se fassent bouffer un par un, individuellement. A partir du moment où l'Europe est unie (quitte à prendre un noyau dur de 6/8 pays) les dettes et les bénéfices deviendront européen. Au revoir le chacun pour sa gueule. 

Pour le moment ça n'existe pas et quand VW gagne des parts de marchés , nos emplois diminuent . Donc Airbus oui , BMW pour le moment non, on en rediscute quand on fera pot commun .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Pour le moment ça n'existe pas et quand VW gagne des parts de marchés , nos emplois diminuent . Donc Airbus oui , BMW pour le moment non, on en rediscute quand on fera pot commun .

ça n'empêchera pas la concurrence non plus... quand VW vend une voiture, c'est les autres qui perdent : audi, opel mais aussi peugeot, renault etc. 

De toute façon il faudra aussi repenser les transport dans leur globalité parce qu'on ne peut pas vivre dans une société schizophrénique qui nous dit "vous devez acheter des voiture pour nos emplois mais vous ne devez pas les conduire parce que ça pollue". 

il y a 42 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour le moment ça n'existe pas et quand VW gagne des parts de marchés , nos emplois diminuent . Donc Airbus oui , BMW pour le moment non, on en rediscute quand on fera pot commun .

Bjr DroitDeRéponse,

En effet Airbus est un consortium européen, c'est ainsi que ce développe l'hégémonie d'une équipe de direction, rien a voir avec BMW.

a+

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

Au temps pour moi... Je faisais référence à l'idée de l'Europe dès 1945 pour les américains qui ont perdu pas mal de thunes avec cette  seconde guerre mondiale... il me semble qu'ils ont envoyé pas mal de chars en espérant qu'on les leur paye, mais je crois qu'ils se sont assis dessus... ils se sont rattrapé avec le plan Marshall. 

 

Mais oui ils ont assez à faire avec la Russie et la Chine, deux géants aux cultures vastes qui veulent aussi controler le monde. Si en plus une Europe soudée est là pour distribuer au monde des Airbus au lieu des Boeing, des BMW au lieu des Chevrolets... C'est tant mieux pour nous... 

Bjr Crabe_fantome,

il y a eu de l'idée après 45, De Gaulle a mis les states dehors, rendu sa souveraineté a la France a travers l'arme dissuasive, en expliquant aux states que le jour ou il y aura la guerre "Je veux ma guerre". Maintenant, il est vrai que nous savons vendre des Airbus , l'Europe politique a voulu faire de même se confectionner un avion conçu pour quelques individus, et aux final, nous sommes 28 a l'intérieur, dans ses conditions comprenez que les soudures ne peuvent pas tenir.

a+

il y a 18 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse,

 

En effet Airbus est un consortium européen, c'est ainsi que ce développe l'hégémonie d'une équipe de direction, rien a voir avec BMW.

a+

Airbus fait bouffer ( bien ) des français et des allemands . Pas BMW .

il y a 2 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Crabe_fantome,

 

il y a eu de l'idée après 45, De Gaulle a mis les states dehors, rendu sa souveraineté a la France a travers l'arme dissuasive, en expliquant aux states que le jour ou il y aura la guerre "Je veux ma guerre". Maintenant, il est vrai que nous savons vendre des Airbus , l'Europe politique a voulu faire de même se confectionner un avion conçu pour quelques individus, et aux final, nous sommes 28 a l'intérieur, dans ses conditions comprenez que les soudures ne peuvent pas tenir.

 

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28 c'est beaucoup pour prendre des décisions... Là on perd l'Angleterre et on va pouvoir décider déjà plus rapidement. Ensuite il faudra envisager une Europe plus soudée 6/8 pays, afin de faire avancer un peu le truc parce qu'à 28 à l'unanimité on va jamais pouvoir avoir de constitution et vivre sur des constitutions périmées. D'autant que chaque petit pays tente de négocier des trucs à chaque signature. On les inclura plus tard, aujourd'hui il faut avancer. 

En fait c'est exactement comme un diner de potes: au début t'es content d'avoir tes 28 potes et puis chacun commence à dire "moi je veux pas de gluten... moi je veux pas de viande... moi je veux pas de légumes... moi je veux pas de riz... moi je veux pas de chaud... moi je veux pas d'épice..." A un moment donné si tu veux ton diner t'es obligé de prendre des décisions et de décevoir des gens. Mais un diner à 28 revient à 3 euros par personne alors qu'un diner seul revient à 10 euros: Les petits pays seront quand même ravi d'être en Europe.