Reconnaissance des crimes coloniaux commis par la France

Il y a 1 heure, fx. a dit :

Ou est la nuance quand on est pas foutu de savoir que le FLN a pris part à la conclusion des accords d'Evian ?

http://archives.ecpad.fr/wp-content/uploads/2012/03/Les_accords_Evian.pdf

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

On voit bien que tu n'as rien lu sur l'Algérie ... tu blablates à tort et à travers ... Il y avait certainement des ignorants mais tous ne l'étaient pas !  M'enfin ! Cette histoire se déroule au XX° siècle, dans la deuxième moitié du XX° siècle et on avait même déjà inventé l'ordinateur ... 

Il était laissé à leur libre arbitre le choix des peuples à continuer à se "réglementer" suivant leurs coutumes; l'état n'intervenant que lorsque le litige sortait de la sphère "clanique"!

il y a 27 minutes, LouiseAragon a dit :

Et Oui, Hanss, en temps de guerre, la propagande joue son rôle, c'est vrai et en temps de paix aussi il faut se méfier de la propagande ! La propagande c'est un poison terrible ! Et oui, il y en a qui se laissent prendre par le discours de l'ennemi ! Et ceux là répètent et propagent le poison     ....   "Terroristes"  

55 ans après certains continuent de propager le poison ... Putain de putain et à quoi ça sert qu'ils écrivent les F.Fanon et tous les autres si les gens qui ont la chance de ne pas vivre sous des bombes ne font même pas l'effort de s'instruire et de comprendre ! Ils sont morts pour rien alors les libérateurs ? Excuse-moi, tout cela m'attriste, me désole, ça me donne des crampes  ... J'ai l'impression qu'on les tue une deuxième fois !  

http://www-peda.ac-martinique.fr/lgtfanon/apftz.htm#L'HOMME : UN MARTINIQUAIS

Celui-là? il faisait parti à part entière du FLN et vous voudriez que l'on prenne ce qu'il a écrit pour argent comptant?

Vous nous prenez pour des débiles?????

  Frantz FANON est peu connu dans son pays, la Martinique, car il a passé l'essentiel de sa vie de militant dans sa terre d'adoption, l'Algérie.

    FANON est né à Fort-de-France le 20 juillet 1925. Il meurt à Washington le 6 décembre 1961, à l'âge de 36 ans, des suites d'une leucémie. Il est inhumé au cimetière de "Chouhada" (TUNIS). Médecin psychiatre, écrivain, combattant anti-colonialiste, FANON a marqué le XXe siècle par sa pensée et son action, en dépit d'une vie brève frappée par la maladie.

    FANON fit ses études secondaires au lycée SCHOELCHER, ses études supérieures à la faculté de médecine de Lyon et fut nommé, en 1953, Médecin-chef de l'hôpital psychiatrique de Blida, en Algérie. Il avait déjà publié, en 1952, "Peaux noires, masques blancs". En 1956, deux ans après le déclenchement de la guerre de libération nationale en Algérie, FANON choisit son camp, celui des colonisés et des peuples opprimés. Il remet sa démission de son poste à l'hôpital et rejoint le Front de Libération Nationale (FLN) en Algérie.

    Il eut d'importantes responsabilités au sein du FLN, membre de la rédaction de son organe central, "El Moudjahid". Il fut chargé de mission auprès de plusieurs Etats d'Afrique noire, ambassadeur du Gouvernement provisoire de la République algérienne (GPRA) au Ghana. Il échappa à plusieurs attentats au Maroc, en Italie. Jusqu'à sa mort, FANON s'est donné sans limites pour la cause de la libération des peuples opprimés.

il y a 21 minutes, Pales a dit :

Oui les Harkis ,ils ont tellement "Préféré"...................Qu'ils se sont retrouvé Parqués dans des Camps de Concentration en FRANCE surveillés par des FRANCAIS

 

C'est toujours mieux que finir mort avec les organes génitaux dans la bouche et Comme Je t'ai déjà dit la France s´est bien rattrapee avec eux.Tu peux sourire parce que tu te frottes les mains de leurs sorts,ce n´est pas tres digne.

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Non hanane حنان

Non Ahnane en Arabe le H est Aspiré pas Prononcé 

il y a 6 minutes, Pales a dit :

Non Ahnane en Arabe le H est Aspiré pas Prononcé 

Pardon? Tu dois confondre Le ه Et Le ح

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour les autorités algériennes , l'alibi est de livrer une guerre sans merci aux partisans de l'OAS. Mais, en réalité, ces enlèvements sont aussi motivés par la soif de vengeance, la jalousie , le banditisme. Alors que les durs de l'OAS ont quitté Oran durant les derniers jours de juin, les Européens les plus modestes, les plus isolés, deviennent des proies faciles que l'on peut dépouiller, rançonner, assassiner. Andrée Montero poursuit : "Vous savez comment se comportent les vainqueurs..." 

A quoi sert de revenir, quarante-quatre ans après, sur cette comptabilité macabre? "Il faut dire la vérité et permettre aux familles de faire leur deuil. Cela rétablit aussi un certainéquilibrehistorique ", affirme Maurice Faivre, historien et général à la retraite , qui était affecté au 2e bureau, le service de renseignement , à l'état-major d'Alger en 1962. "Il est bon de rappeler qu'il y eut des morts innocents dans toutes les communautés. Il n'y a pas d'un côté de bonnes victimes, les partisans de l'indépendance algérienne, et de l'autre de mauvaises, les pieds-noirs et les harkis ", insiste Jean Monneret, lui-même pied- noir et membre d'associations défendant la mémoire des Européens disparus. "Cette guerre des chiffres est la traduction d'une guerre mémorielle. Chaque communauté s'accroche à des chiffres symboliques et astronomiques", explique Benjamin Stora. Historien spécialiste de l'Algérie, il dénonçait déjà en 1991, dans La Gangrène et l'oubli (La Découverte ), l'inflation, au fil du temps, des totaux de victimes, tant en France qu'en Algérie. 

Car, du côté de l'Etat algérien, on n'est pas en reste. Depuis plus de trente ans, le FLN a officialisé le chiffre d' "un million et demi de martyrs", quand des historiens comme Maurice Faivre l'évaluent aux environs de 153 000. "On reste sur des postures victimaires; on ne parvient toujours pas à sortir de la mémoire pour passer à l'Histoire", poursuit Stora. Cette surenchère continue d'empoisonner les relations franco-algériennes. Et d'alimenter des haines franco-françaises. 

 

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/la-verite-sur-les-massacres-d-oran_480590.html

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2012/03/18/que-prevoyaient-les-accords-d-evian-du-18-mars-1962_1671034_3212.html

Voir la vidéo à 5.26 min

il y a une heure, hanss a dit :

C'est toujours mieux que finir mort avec les organes génitaux dans la bouche et Comme Je t'ai déjà dit la France s´est bien rattrapee avec eux.Tu peux sourire parce que tu te frottes les mains de leurs sorts,ce n´est pas tres digne.

http://www.ina.fr/video/2434021001004

il y a 15 minutes, fx. a dit :

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2012/03/18/que-prevoyaient-les-accords-d-evian-du-18-mars-1962_1671034_3212.html

Voir la vidéo à 5.26 min

Ces faits sont mentionnés dans mes liens . Ca ne contredit en rien .

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/la-verite-sur-les-massacres-d-oran_480590.html

Je te le remets :

Au crépuscule de l'Algérie française, la grande ville de l'Ouest algérien est le dernier bastion de l'OAS. Alors que l'indépendance devient inévitable, les ultras de l'Algérie française multiplient les destructions, les attentats aveugles, les assassinats. L'OAS a déjà causé la mort d'environ 500 personnes dans l'Oranais. L'écrivaine Andrée Montero, dont le mari et le frère furent enlevés le 25 avril 1962 à Oran, a décrit, dans Le Cri retenu (L'Harmattan), cette marche vers l'abîme: "Dans les deux camps, c'était à qui se massacrerait, s'étriperait avec le plus de haine. [...] Le fossé était devenu fosse, où se perdaient les charniers [...]." Dans ce contexte, les enlèvements de pieds-noirs représentent une forme de terrorisme silencieux, un effrayant "message politique" destiné à les faire fuir. Pour les autorités algériennes, l'alibi est de livrer une guerre sans merci aux partisans de l'OAS. Mais, en réalité, ces enlèvements sont aussi motivés par la soif de vengeance, la jalousie, le banditisme. Alors que les durs de l'OAS ont quitté Oran durant les derniers jours de juin, les Européens les plus modestes, les plus isolés, deviennent des proies faciles que l'on peut dépouiller, rançonner, assassiner. Andrée Montero poursuit: "Vous savez comment se comportent les vainqueurs..." 

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il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ces faits sont mentionnés dans mes liens .

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/la-verite-sur-les-massacres-d-oran_480590.html

Je te le remets :

 

Au crépuscule de l'Algérie française, la grande ville de l'Ouest algérien est le dernier bastion de l'OAS. Alors que l'indépendance devient inévitable, les ultras de l'Algérie française multiplient les destructions, les attentats aveugles, les assassinats. L'OAS a déjà causé la mort d'environ 500 personnes dans l'Oranais. L'écrivaine Andrée Montero, dont le mari et le frère furent enlevés le 25 avril 1962 à Oran, a décrit, dans Le Cri retenu (L'Harmattan), cette marche vers l'abîme: "Dans les deux camps, c'était à qui se massacrerait, s'étriperait avec le plus de haine. [...] Le fossé était devenu fosse, où se perdaient les charniers [...]." Dans ce contexte, les enlèvements de pieds-noirs représentent une forme de terrorisme silencieux, un effrayant "message politique" destiné à les faire fuir. Pour les autorités algériennes, l'alibi est de livrer une guerre sans merci aux partisans de l'OAS. Mais, en réalité, ces enlèvements sont aussi motivés par la soif de vengeance, la jalousie, le banditisme. Alors que les durs de l'OAS ont quitté Oran durant les derniers jours de juin, les Européens les plus modestes, les plus isolés, deviennent des proies faciles que l'on peut dépouiller, rançonner, assassiner. Andrée Montero poursuit: "Vous savez comment se comportent les vainqueurs..." 

Ton lien ne fait pas mention de l'appel de l'oas au meutre des femmes de ménages algériennes, aux nombreux attentats à la bombe etc ... Je laisse chacun visionner la vidéo pour avoir un autre son de cloche que ce tu proposes qui condamne encore et toujours les mêmes .

il y a 5 minutes, fx. a dit :

Ton lien ne fait pas mention de l'appel de l'oas au meutre des femmes de ménages algériennes, aux nombreux attentats à la bombe etc ... Je laisse chacun visionné la vidéo pour avoir un autre son de cloche que ce tu proposes qui condamne encore et toujours les mêmes .

Tu ne sais pas lire : L'OAS a déjà causé la mort d'environ 500 personnes dans l'Oranais.

"Dans les deux camps, c'était à qui se massacrerait, s'étriperait avec le plus de haine. [...] Le fossé était devenu fosse, où se perdaient les charniers [...]."

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Mon lien que chacun pourra relire , précisément n'est pas il y a les bons et les méchants . Stora dénonce une surenchère des chiffres des deux côtés , et des exactions des deux côtés . Evite de trop mentir, quand il suffit de lire c'est un peu voyant . Ton lien dit ce qui est écrit et plus que connu puisque l'OAS a aussi commis des attentats en métropole .

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu ne sais pas lire : L'OAS a déjà causé la mort d'environ 500 personnes dans l'Oranais.

C'est amusant ce n'est pas le passage que tu as mis en gras, toi qui t'élèves tant contre le terrorisme tu aurais pourtant matière à te faire plaisir, seulement voilà ...

il y a 5 minutes, fx. a dit :

C'est amusant ce n'est pas le passage que tu as mis en gras, toi qui t'élèves tant contre le terrorisme tu aurais poiurtant matière à te faire plaisir, seulement voilà ...

"Cette guerre des chiffres est la traduction d'une guerre mémorielle. Chaque communauté s'accroche à des chiffres symboliques et astronomiques", explique Benjamin Stora. Historien spécialiste de l'Algérie, il dénonçait déjà en 1991, dans La Gangrène et l'oubli (La Découverte ), l'inflation, au fil du temps, des totaux de victimes, tant en France qu'en Algérie. 

Car, du côté de l'Etat algérien, on n'est pas en reste. Depuis plus de trente ans, le FLN a officialisé le chiffre d' "un million et demi de martyrs", quand des historiens comme Maurice Faivre l'évaluent aux environs de 153 000. "On reste sur des postures victimaires; on ne parvient toujours pas à sortir de la mémoire pour passer à l'Histoire", poursuit Stora. Cette surenchère continue d'empoisonner les relations franco-algériennes. Et d'alimenter des haines franco-françaises. 

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Navré je n'ai pas besoin du jet . Par contre toi tu es à charge uniquement et tu prétends qu'il y a eu génocide et n'as pas hésité à réclamer un procès de Nuremberg , mettant les événements au même niveau qu'Auschwitz . Ta réponse démontre également que tu ne lis pas les posts .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

"Cette guerre des chiffres est la traduction d'une guerre mémorielle. Chaque communauté s'accroche à des chiffres symboliques et astronomiques", explique Benjamin Stora. Historien spécialiste de l'Algérie, il dénonçait déjà en 1991, dans La Gangrène et l'oubli (La Découverte ), l'inflation, au fil du temps, des totaux de victimes, tant en France qu'en Algérie. 

Car, du côté de l'Etat algérien, on n'est pas en reste. Depuis plus de trente ans, le FLN a officialisé le chiffre d' "un million et demi de martyrs", quand des historiens comme Maurice Faivre l'évaluent aux environs de 153 000. "On reste sur des postures victimaires; on ne parvient toujours pas à sortir de la mémoire pour passer à l'Histoire", poursuit Stora. Cette surenchère continue d'empoisonner les relations franco-algériennes. Et d'alimenter des haines franco-françaises. 

 

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Navré je n'ai pas besoin du jet . Par contre toi tu es à charge uniquement et tu prétends qu'il y a eu génocide et n'as pas hésité à réclamer un procès de Nuremberg , mettant les événements au même niveau qu'Auschwitz .

Ta décharge au vitriol tu peux te la fourrer profondément.

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Ta décharge au vitriol tu peux te la fourrer profondément.

Retour de ton argumentation profonde . Merci je pense que chacun pourra conclure .

Des dizaines d'attentats quotidiens, des combats de guérilla urbaine, le tout sur fond d'exode massif de 1 million de Français : durant les quatorze derniers mois de l'Algérie française, l'OAS (Organisation armée secrète), qui rassemble les plus ultras des Européens et des militaires en rupture d'armée, ensanglante Alger et Oran. Parti d'un pays livré à la violence depuis sept ans, ce sursaut meurtrier se propage jusqu'en métropole, où l'OAS assassine 71 personnes et initie les « nuits bleues » en multipliant les attentats contre les domiciles de personnalités et les journaux qui dénoncent son action.

...

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2008-11-20/les-anciens-de-l-oas-ne-regrettent-rien/920/0/293320

il y a 11 minutes, fx. a dit :

Des dizaines d'attentats quotidiens, des combats de guérilla urbaine, le tout sur fond d'exode massif de 1 million de Français : durant les quatorze derniers mois de l'Algérie française, l'OAS (Organisation armée secrète), qui rassemble les plus ultras des Européens et des militaires en rupture d'armée, ensanglante Alger et Oran. Parti d'un pays livré à la violence depuis sept ans, ce sursaut meurtrier se propage jusqu'en métropole, où l'OAS assassine 71 personnes et initie les « nuits bleues » en multipliant les attentats contre les domiciles de personnalités et les journaux qui dénoncent son action.

...

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2008-11-20/les-anciens-de-l-oas-ne-regrettent-rien/920/0/293320

 

Oui l'OAS est une orga terroriste , ça fait juste plusieurs pages que c'est mentionné. Ce qui ne change en rien les atrocités commises par le FLN , et les exactions à Oran . Ca ne change en rien non plus les chiffres gonflés des deux côtés comme le rappelle Benjamin Stora . Ca ne change non plus en rien le fait que Keteb a extrapolé ses chiffres et que de nombreux historiens considèrent que ton génocide n'a pas eu lieu , dont des anticolonialistes comme Liauzu ou puisque tu aimes bien les titres pour faire genre indiscutable comme Daniel Lefeuvre  ,spécialiste de l'histoire coloniale et ex Directeur du Département d'Histoire de l'université Saint-Denis Paris VIII . Je sais combien pour toi il faut du ronflant pour tenter l'argument d'autorité sur des chiffrages biaisés et politisés .

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui l'OAS est une orga terroriste , ça fait juste plusieurs pages que c'est mentionné. Ce qui ne change en rien les atrocités commises par le FLN , et les exactions à Oran . Ca ne change en rien non plus les chiffres gonflés des deux côtés comme le rappelle Benjamin Stora . Ca ne change non plus en rien le fait que Keteb a extrapolé ses chiffres et que de nombreux historiens considèrent que ton génocide n'a pas eu lieu , dont des anticolonialistes comme Liauzu ou puisque tu aimes bien les titres pour faire genre indiscutable comme Daniel Lefeuvre  ,spécialiste de l'histoire coloniale et ex Directeur du Département d'Histoire de l'université Saint-Denis Paris VIII . Je sais combien pour toi il faut du ronflant pour tenter l'argument d'autorité sur des chiffrages biaisés et politisés .

Ca fait surtout plusieurs pages que tu minores son rôle déstabilisateur dans le processus de paix et déclencheur de ripostes violentes ... enfin, quand tu le mentionnes. Des dizaines d'attentats par jour, essaie de réfléchir un peu à ça et c'est un journal de droite qui l'écrit !

Et je me suis rendu compte que je n'avais pas cherché les sources de ce forum.

Comme chacun a dû le faire, je présume.

La source est un article d'El Watan.

La source de cette source est une pétition d'un universitaire français qui compte agiter les candidats à la présidentielle avec ses opinions sur la colonisation assez controversées.

Olivier le Cour Grandmaison, qui est né en 1960.

Je ne signerai pas sa pétition (si par hasard il en était plus parlé).

Je ne le lirai pas.

Il n'a pas le recul que j'aime trouver chez un historien.

Il s'est aussi penché sur la Révolution française qui ,en tant que femme, ne m'a apporté aucun droit ni liberté.

N'étant pas fascinée par les périodes sanglantes et souhaitant laisser au temps la cicatrisation des plaies de "ces évènements" qui étaient une vraie guerre, je n'irai pas plus loin.

il y a 3 minutes, fx. a dit :

Ca fait surtout plusieurs pages que tu minores son rôle déstabilisateur dans le processus de paix et déclencheur de ripostes violentes ... enfin, quand tu le mentionnes. Des dizaines d'attentats par jour, essaie de réfléchir un peu à ça et c'est un journal de droite qui l'écrit !

Je ne pense pas l'histoire à l'aune des appartenances politiques contrairement à toi , je me fous donc qu'il soit de droite . C'est ce qui me permet de détecter les arguments montés pour faire accroire à un auschwitz algérien , quand bien même un anticolonialiste communiste me donnerai raison . Chacun notera au passage que la violence de l'oas justifie chez toi les violences du FLN et les bons gros amalgames . Tu devrais changer ta carte , t'as des potes en fait .

Bonne nuit .