Reconnaissance des crimes coloniaux commis par la France

il y a 28 minutes, LouiseAragon a dit :

Il y avait par exemple Madame Camus qui continua sa vie en Algérie ... et d'autres ...

Le même Camus qui n'était pas pour l'indépendance .

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Mais toi non plus n'as pas un mot à l'instar de ton ami DDR sur l'OAS qui a passablement perturbé le processus de paix, mais chut, ça cadre pas avec ta vision toute faite du FLN coupable de tous les maux.

J'ai pas dit ca non plus. Mon propos est que la repentance n'est pas que dans un sens personne n'a les mains propres.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Le même Camus qui n'était pas pour l'indépendance .

Il l'a peut être pas lu encore.

à l’instant, hanss a dit :

J'ai pas dit ca non plus. Mon propos est que la repentance n'est pas que dans un sens personne n'a les mains propres.

Non ton propos c'est le FLN ce sont des terroristes !

à l’instant, fx. a dit :

Non ton propos c'est le FLN ce sont des terroristes !

Ce sont très parfaitement des terroristes mais ce n'est pas tout mon propos.

à l’instant, hanss a dit :

Ce sont très parfaitement des terroristes mais ce n'est pas tout mon propos.

C'est l'essentiel de ta  ... dialectique.

il y a 13 minutes, fx. a dit :

Mais toi non plus n'as pas un mot à l'instar de ton ami DDR sur l'OAS qui a passablement perturbé le processus de paix, mais chut, ça cadre pas avec ta vision toute faite du FLN coupable de tous les maux.

https://www.forumfr.com/recherche.html?&q=OAS&author=droitdereponse

il y a 56 minutes, fx. a dit :

Faut aussi s'abstenir de répondre systématiquement à coté de la plaque

C'est vous qui répondez à coté de la plaque mon cher.....

il y a 5 minutes, fx. a dit :

Non ton propos c'est le FLN ce sont des terroristes !

C'était des terroristes, vous pouvez les prendre comme vous le voulez.....ça ne changera rien à l'affaire!

il y a 9 minutes, fx. a dit :

C'est l'essentiel de ta  ... dialectique.

il y a 6 minutes, fx. a dit :

C'est l'essentiel de ta  ... dialectique.

Si tu veux enfin t'oublies le massacre des Harkis j'y tiens aussi.

En fait pour parler sérieux pour une fois l'indépendance algérienne a été gagnée grâce ou à cause du terrorisme et à cause de la terreur et c'est ca qui sera retenu pour la plupart et les militants les intellectuels pacifistes n'ont pas eu leurs places. Les réfractaires à la guerre ont été violenté et tué de part et d'autre. Voilà pourquoi la guerre d'Algérie a été une sale guerre trés injuste et pour les Algériens eux memes qui se sont retrouvés dans une spirale de violence.

Le terrorisme a remporté une victoire.

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

C'est vous qui répondez à coté de la plaque mon cher.....

C'était des terroristes, vous pouvez les prendre comme vous le voulez.....ça ne changera rien à l'affaire!

Tu parles des terroristes de l'OAS ?  https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_victimes_de_l'OAS  

Pour les autorités algériennes , l'alibi est de livrer une guerre sans merci aux partisans de l'OAS. Mais, en réalité, ces enlèvements sont aussi motivés par la soif de vengeance, la jalousie , le banditisme. Alors que les durs de l'OAS ont quitté Oran durant les derniers jours de juin, les Européens les plus modestes, les plus isolés, deviennent des proies faciles que l'on peut dépouiller, rançonner, assassiner. Andrée Montero poursuit : "Vous savez comment se comportent les vainqueurs..." 

A quoi sert de revenir, quarante-quatre ans après, sur cette comptabilité macabre? "Il faut dire la vérité et permettre aux familles de faire leur deuil. Cela rétablit aussi un certainéquilibrehistorique ", affirme Maurice Faivre, historien et général à la retraite , qui était affecté au 2e bureau, le service de renseignement , à l'état-major d'Alger en 1962. "Il est bon de rappeler qu'il y eut des morts innocents dans toutes les communautés. Il n'y a pas d'un côté de bonnes victimes, les partisans de l'indépendance algérienne, et de l'autre de mauvaises, les pieds-noirs et les harkis ", insiste Jean Monneret, lui-même pied- noir et membre d'associations défendant la mémoire des Européens disparus. "Cette guerre des chiffres est la traduction d'une guerre mémorielle. Chaque communauté s'accroche à des chiffres symboliques et astronomiques", explique Benjamin Stora. Historien spécialiste de l'Algérie, il dénonçait déjà en 1991, dans La Gangrène et l'oubli (La Découverte ), l'inflation, au fil du temps, des totaux de victimes, tant en France qu'en Algérie. 

Car, du côté de l'Etat algérien, on n'est pas en reste. Depuis plus de trente ans, le FLN a officialisé le chiffre d' "un million et demi de martyrs", quand des historiens comme Maurice Faivre l'évaluent aux environs de 153 000. "On reste sur des postures victimaires; on ne parvient toujours pas à sortir de la mémoire pour passer à l'Histoire", poursuit Stora. Cette surenchère continue d'empoisonner les relations franco-algériennes. Et d'alimenter des haines franco-françaises. 

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/la-verite-sur-les-massacres-d-oran_480590.html

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.forumfr.com/recherche.html?&q=OAS&author=droitdereponse

J'ai pas lu le passage où tu le mets directement en cause comme frein au processus de paix, pourrais tu me le quoter puisque tu as été incapable de quoter le passage où j'ai cité 5.3 millions d'autochtones en 1830 ?

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu parles des terroristes de l'OAS ?  https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_victimes_de_l'OAS  

Lorsque les base d'une guerre sont définies l'ennemi riposte avec les mêmes armes.Regarde ce qui se passe aujourd'hui c'est la triste réalité.y'a pas de quoi sourire Je t'assure.

il y a 59 minutes, LouiseAragon a dit :

Morfou, tout est politique, tout est orienté ! Si vous lisiez un tout petit peu, vous ne diriez pas pareille ineptie ! Vous orientez vous même ce débat en faisant l'apologie des colons et en dénigrant encore les peuples colonisés, asservis ... le mépris suinte sur ce topic  55 ans après l'indépendance ! Pour certains, on sent encore le regret "du bon temps des colonies" ...

Alors, oui, Morfou, vous estimez que moi je suis "orientée' parce que moi, je défends la liberté, l'égalité, la fraternité , la justice sociale et la liberté des peuples à disposer de leur pays, de leur souveraineté, de leur culture, de leur langue, de leur histoire ... et Morfou, comme démocrate, je lis ce que je veux, qui je veux et je ris de votre goût pour la censure ...  vous qui croyez ne pas avoir d'idéologie ... vous êtes vraiment drôle ...

 

Vous racontez juste n'importe quoi...

Je n'ai jamais autant lu sur l'Algérie que ces derniers jours, pas vous apparemment....

Et j'ai connu et côtoyé ceux qui ont vécu "les évènements", les gosses qui sont arrivés par bateau en ayant tout laissé derrière eux, traumatisés par ce qui était arrivé à certains membres de leur famille etc.

Je ne fais aucunement l'apologie des colons et j'essaie de faire la part des choses entre ce qui s'est dit à l'époque et ce qui se dit aujourd'hui, par des gens le plus souvent orientés, comme vous! et ce que j'ai vécu à mon niveau, ici, en France!

Je ne lis jamais qu'un son de cloche, contrairement à vous!

Aucun de ma famille n'a fait cette "guerre", je n'ai donc rien à reprocher aucune repentance programmée...seul mon parrain, enfant de l'assistance considéré comme le fils de la famille!

Il était prof, il aurait dû l'écrire son livre sur ce qui s'est passé et de ce qu'il a vu et su...

Entre parenthèse, j'ai toujours dit que si certains colons s'étaient mieux comportés...mais peut-on leur en vouloir quand certains d'entre eux se faisaient assassinés dans leur propre maison?

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu parles des terroristes de l'OAS ?  https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_victimes_de_l'OAS  

C'étaient des terroristes au même titre que le FLN....pour des raisons diamétralement opposées!

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Si tu veux enfin t'oublies le massacre des Harkis j'y tiens aussi.

En fait pour parler sérieux pour une fois l'indépendance algérienne a été gagnée grâce ou à cause du terrorisme et à cause de la terreur et c'est ca qui sera retenu pour la plupart et les militants les intellectuels pacifistes n'ont pas eu leurs places. Les réfractaires à la guerre ont été violenté et tué de part et d'autre. Voilà pourquoi la guerre d'Algérie a été une sale guerre trés injuste et pour les Algériens eux memes qui se sont retrouvés dans une spirale de violence.

Le terrorisme a remporté une victoire.

Tu appelles le Front de libération nationale,  des terroristes ? Ils ne défendaient pas leur patrie, leur dignité, leur liberté ... ?  Tu sais, les collabos appelaient les résistants, TERRORISTES aussi ! La Gestapo et les collabos appelaient les résistants terroristes ! Je répète car c'est tellement grotesque le langage de l'ennemi ... Et comme tu dis, il y avait des gens qui disaient aussi n'y rien comprendre !  Il y a des gens qui ne font pas d'effort pour comprendre, tu ne crois pas ?   

il y a 4 minutes, LouiseAragon a dit :

Tu appelles le Front de libération nationale,  des terroristes ? Ils ne défendaient pas leur patrie, leur dignité, leur liberté ... ?  Tu sais, les collabos appelaient les résistants, TERRORISTES aussi ! La Gestapo et les collabos appelaient les résistants terroristes ! Je répète car c'est tellement grotesque le langage de l'ennemi ... Et comme tu dis, il y avait des gens qui disaient aussi n'y rien comprendre !  Il y a des gens qui ne font pas d'effort pour comprendre, tu ne crois pas ?   

Ils ont défendu leurs patries à leurs conditions.Ils ont menacé et tué des civils qui adhéraient à d'autres courants indépendantistes.Tu l'as pas lu ca non plus?  c'est bizarre.

Si bien que Quand des militaires francais venaient pour les protéger du FLN beaucoup ont adhéré et ont préféré les francais à ce mouvement indépendantiste.

il y a 33 minutes, hanss a dit :

Lorsque les base d'une guerre sont définies l'ennemi riposte avec les mêmes armes.Regarde ce qui se passe aujourd'hui c'est la triste réalité.y'a pas de quoi sourire Je t'assure.

C'était qui l'ennemi pendant la guerre d'indépendance en Algérie ? C'était qui les terroristes ? J'ai du mal à comprendre ta dialectique  ...  C'est quoi " les bases de la  guerre définie" dont tu parles ... il y en avait pour dire qu'il n'y avait pas de guerre, juste des événements ...  Excuse-moi de rire, c'est vrai qu'il ne faudrait pas mais c'est ta dialectique qui me fait cet effet ... et puis aussi ceux ou celles qui tortillent du cul de reculades  en reculades , un vrai twist comme à l'époque ... Finalement, oublions les morts, la justice, la liberté, et dansons le twist, on a juste besoin de se tortiller sans réfléchir pour twister ... c'est un bon vide tête le yéyé  

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Ils ont défendu leurs patries à leurs conditions.Ils ont menacé et tué des civils qui adhéraient à d'autres courants indépendantistes.Tu l'as pas lu ca non plus?  c'est bizarre.

Si bien que Quand des militaires francais venaient pour les protéger du FLN beaucoup ont adhéré et ont préféré les francais à ce mouvement indépendantiste.

Et Oui, Hanss, en temps de guerre, la propagande joue son rôle, c'est vrai et en temps de paix aussi il faut se méfier de la propagande ! La propagande c'est un poison terrible ! Et oui, il y en a qui se laissent prendre par le discours de l'ennemi ! Et ceux là répètent et propagent le poison     ....   "Terroristes"  

55 ans après certains continuent de propager le poison ... Putain de putain et à quoi ça sert qu'ils écrivent les F.Fanon et tous les autres si les gens qui ont la chance de ne pas vivre sous des bombes ne font même pas l'effort de s'instruire et de comprendre ! Ils sont morts pour rien alors les libérateurs ? Excuse-moi, tout cela m'attriste, me désole, ça me donne des crampes  ... J'ai l'impression qu'on les tue une deuxième fois !  

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Ils ont défendu leurs patries à leurs conditions.Ils ont menacé et tué des civils qui adhéraient à d'autres courants indépendantistes.Tu l'as pas lu ca non plus?  c'est bizarre.

Si bien que Quand des militaires francais venaient pour les protéger du FLN beaucoup ont adhéré et ont préféré les francais à ce mouvement indépendantiste.

Oui les Harkis ,ils ont tellement "Préféré"...................Qu'ils se sont retrouvé Parqués dans des Camps de Concentration en FRANCE surveillés par des FRANCAIS

il y a une heure, LouiseAragon a dit :

On voit bien que tu n'as rien lu sur l'Algérie ... tu blablates à tort et à travers ... Il y avait certainement des ignorants mais tous ne l'étaient pas !  M'enfin ! Cette histoire se déroule au XX° siècle, dans la deuxième moitié du XX° siècle et on avait même déjà inventé l'ordinateur ... 

Trop drôle...combien en 60 avaient une machine à laver, un frigo, et même une télé? en France....

L'ordinateur? je me tords de rire....on parle de l'Algérie...en plus!

Y avait pas le portable?

Vous vous lisez?