Reconnaissance des crimes coloniaux commis par la France

il y a 11 minutes, hanss a dit :

J'men bats la race du rôle des marlots Dans les années twist. Je te retourne aussi la question Si tu n'a se pas connu la colonisation pourquoi tu l'ouvres aussi?

Et revenons en au 19 milles morts.

Je n'ai pas connu la Colonisation?..................Tu sais Lire?

La Colonisation en Afrique au Maghreb et en Asie par la FRANCE n'a pas fait que 19 000 morts,qu'est ce que tu raconte?!!!!

J'avais un Copain il s'appelait Hanss........................Allemand d'origine,a l'époque ont les appelais Schleu ou Boche ou casque a Pointe,tu sais Pourquoi?

Là c'est hanss pour hanane.Je te parle des 19 milles morts du au FLN.

Je sais lire je crois avoir lu que tu avais 5 ans à l'époque de la déco.

il y a 6 minutes, hanss a dit :

Tu veux peut etre des excuses une repentance de Ma part pour cette histoire d'avion?

Origine Marocaine ? tu m'en dira temps

il y a 1 minute, Pales a dit :

Origine Marocaine ? tu m'en dira temps

Complétement de mes 2 parents.

il y a 13 minutes, Francelibre a dit :

Ah ! Payer ! Par ce que c'est ça le but ! Soutirez de l'argent aux Français ! Racketter les Français d'aujourd'hui, en prenant comme prétexte les crimes perpétrés par certains Français, au nom de la France (azlors qu'ils n'étaient pas en droit d'agir au nom de la France).

 

C'est du racket ! Pur et simple  !

Fx veut payer. 

Finalement quant on lis vos échanges, on trouve deux apologies du meurtre qui tente réciproquement d'en revendiquer une légitimité.

Amusant !

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Fx veut payer. 

D'ailleurs fx puisque t'es d'humeur à vouloir payer Si tu pouvais penser à moi 

Si tu veux faire une ba elles coûtent 1000 balles à peu prés.

il y a 30 minutes, fx. a dit :

Quand comme toi on fait du négationisme traitant un chercheur à l'ined,  docteur en démographie et sciences sociales (EHESS, Paris) d'extrapolateur qui invente des chiffres, tout ça parce que tu es incapable de reconnaitre qu'on a massacré 1 million de personnes, là aussi on a du soucis à se faire.

Ca pourrait être la reine d'Angleterre qu'il n'en demeure pas moins que son chiffre de 1830 est contesté par la communauté , et est une pure extrapolation d'un dénombrement de 1846 . Bref le chiffre de 1830 n'est en rien une vérité, est le fruit en l'état d'une extrapolation non scientifique .

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https://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_Liauzu

Claude Liauzu (né le 24 avril 1940 à Casablanca, Maroc, mort le 23 mai 2007) est militant anticolonialiste et un historien français spécialiste de l'histoire de la colonisation.

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Tu le contredis donc tu dois être un révisionniste , voilà ton argumentation au niveau du caniveau ....

Sinon les bogdanovs aussi sont docteurs, on a le droit de contredire quand l'argument ne parait pas bon ?

Donc je t'ai donné un argument clair , c'est écrit dans son bouquin , il extrapole sur le dénombrement de 1846 pour remonter en 1830 et finit par fournir un chiffre 50% plus fort que celui de Yacono qu'il cite pourtant et qui indique une forte incertitude sur les chiffres . Tu n'as rien à répondre à cela qu'un procès en révisionnisme et des titres , quand tu auras un argument valable et non de la démo stalinienne fait nous signe .

il y a 17 minutes, fx. a dit :

Quand comme toi on fait du négationisme traitant un chercheur à l'ined,  docteur en démographie et sciences sociales (EHESS, Paris) d'extrapolateur qui invente des chiffres, tout ça parce que tu es incapable de reconnaitre qu'on a massacré 1 million de personnes, là aussi on a du soucis à se faire.

C'est faux, il n'y a jamais eu 1 million de personnes massacrées en Algérie!

Même en ajoutant les milliers de morts français et pieds noirs!

Les massacres d'occidentaux ont existé... et des pieds noirs se sont mis du coté du FLN...

Vous êtes né bien loin de cette époque, vous n'auriez pu "capter" que vers vos 12ans? années 80?

Moi j'ai connu les pieds noirs et les harkis, la cité où j'ai demeuré de 64 à début 68 n'était composée pratiquement que d'eux....je suis allée au lycée pro avec de ces filles comme j'y étais allée en primaire, avant même l'indépendance,  des fonctionnaires ayant rejoint la France dès les années 59/60!

Je suis allée en classe avec des filles qui ont perdu ou un père ou un frère ou un cousin, et même une qui a perdu son père et son frère aîné là-bas!

J'ai connu l'époque de l'OAS où l'on n'avait pas le droit de faire "foule" plus de 3 personnes à discuter sur les trottoirs et où il fallait avoir un minimum de 3frc dans sa poche si problème?...jamais compris pourquoi!

Nous étions des enfants et au même régime....j'habitais au Mans à l'époque!

Dans une cité militaire où certains revenaient d'Indo, comme mon père et où d'autres partaient  en Algérie! les pleures de nos petites copines nous ont accompagné souvent dans les cours de récréation, c'est pourquoi la directrice avait institué des jeux de garçons, (à l'époque) pour nous changer les idées, et elle participait avec nous... elle était très forte à la balle aux prisonniers!

Beaucoup de filles de militaires dans mon école, (de filles... à l'époque on ne mélangeait pas les torchons avec les serviettes)!

Doit bien y avoir des anciens ici qui ont connu certaines de ces situations?

il y a 18 minutes, hanss a dit :

Fx veut payer. 

Selon Yacono certaines estimations dénombrent 10 millions d'algériens en 1830 , la c'est 4 shoahs , ça va lui faire cher .

il y a 23 minutes, hanss a dit :

Là c'est hanss pour hanane.Je te parle des 19 milles morts du au FLN.

Je sais lire je crois avoir lu que tu avais 5 ans à l'époque de la déco.

Tu sais au moins ce que ça veut dire Hanane, qui se dit Ahnane?

Le FLN n'a fait que Résister a l'Envahiseur..................Autrement il y aurait eu des millions de mort Indigéne

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ca pourrait être la reine d'Angleterre qu'il n'en demeure pas moins que son chiffre de 1830 est contesté par la communauté , et est une pure extrapolation d'un dénombrement de 1846 . Bref le chiffre de 1830 n'est en rien une vérité, est le fruit en l'état d'une extrapolation non scientifique .

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https://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_Liauzu

Claude Liauzu (né le 24 avril 1940 à Casablanca, Maroc, mort le 23 mai 2007) est militant anticolonialiste et un historien français spécialiste de l'histoire de la colonisation.

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Tu le contredis donc tu dois être un révisionniste , voilà ton argumentation au niveau du caniveau ....

Sinon les bogdanovs aussi sont docteurs, on a le droit de contredire quand l'argument ne parait pas bon ?

Donc je t'ai donné un argument clair , c'est écrit dans son bouquin , il extrapole sur le dénombrement de 1846 pour remonter en 1830 et finit par fournir un chiffre 50% plus fort que celui de Yacono qu'il cite pourtant et qui indique une forte incertitude sur les chiffres . Tu n'as rien à répondre à cela qu'un procès en révisionnisme et des titres , quand tu auras un argument valable et non de la démo stalinienne fait nous signe .

Et faut déjà savoir qu'en 1830 la France avançait à petits pas dans ce grand espace...tout ne s'est pas fait en un jour!

Personne n'aurait pu dire combien il y avait de villages sans compter les camps de nomades qui se déplaçaient etc.

La preuve en est que le recensement de 1881 est le seul valable par sa fiabilité...il s'est passé plus de 50ans....

il y a 55 minutes, fx. a dit :

Quand comme toi on fait du négationisme traitant un chercheur à l'ined,  docteur en démographie et sciences sociales (EHESS, Paris) d'extrapolateur qui invente des chiffres, tout ça parce que tu es incapable de reconnaitre qu'on a massacré 1 million de personnes, là aussi on a du soucis à se faire.

Tu es un négationiste tu remets en cause les faits historiques démontrés par Daniel Lefeuvre directeur du Département d'Histoire de l'université Saint-Denis Paris VIII  . Tu es incapable de reconnaitre qu'il n'y a jamais eu de genocide algérien .

https://www.herodote.net/Le_passe_colonial_revisite-article-169.php

Daniel Lefeuvre y a répondu avec un essai court mais solidement argumenté : Pour en finir avec la repentance coloniale.

Il démonte avec les bons vieux outils de l'historien (analyse critique des sources et des chiffres, contexte, comparaisons historiques...), les contrevérités, les trucages et les billevesées des anticolonialistes de salon qu'il appelle les « Repentants ».

Le résultat a de quoi surprendre :
– La conquête de l'Algérie et des autres colonies ? Des guerres ni plus ni moins cruelles que les guerres européennes,
– Le bilan économique de la colonisation ? Une perte nette pour la métropole et un transfert de richesses au profit des colonies très supérieur à l'actuelle aide au développement,
– Les immigrants des anciennes colonies dans la société française ? Une intégration beaucoup plus aisée que ne le fut celle des immigrants d'origine européenne (Italiens, Polonais...) !

La démonstration de Daniel Lefeuvre nous invite à réfléchir sur notre passé et sur... les motivations plus ou moins conscientes des « Repentants » dans leur volonté de victimiser les enfants de l'immigration.

Le premier péché des Repentants, selon l'historien, est l'anachronisme : il consiste à juger les événements du passé selon notre propre grille de valeurs, indépendamment du contexte. « Comment ne pas s'inquiéter des dangers dont cette conception de l'Histoire est porteuse ? » note Daniel Lefeuvre.

« Falsifier l'histoire, c'est tromper les citoyens, c'est fausser leur jugement », dit-il en prenant pour exemple la conquête de l'Algérie, dans laquelle certains, dont le président algérien Bouteflika, voient rien moins que le prélude des chambres à gaz !

Daniel Lefeuvre rappelle la triviale réalité : après la prise d'Alger en 1830, les Français se cantonnent sur le littoral et concluent des traités avec les chefs de l'intérieur. Mais la guerre sainte lancée par Abd el-Kader en 1839 les entraîne dans une longue et difficile conquête.

L'historien en évoque les aspects sombres. Il rappelle ce que furent très précisément les « enfumades ». Il réévalue aussi les pertes des deux côtés en écornant au passage certaines évaluations fantaisistes.

Plus important encore, il rappelle, preuves à l'appui, que les horreurs de la guerre d'Algérie (comme des autres guerres coloniales) n'avaient hélas rien d'exceptionnel. Le mépris de l'ennemi était au moins aussi grand dans les troupes républicaines qui combattaient les Vendéens en 1793 ou dans les armées de Napoléon engagées en Espagne en 1808...

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Tiens l'auteur pointe d'autres extrapolations de ton spécialiste .

https://books.google.fr/books?id=01ERwhw78fwC&pg=PT16&lpg=PT16&dq=daniel+lefeuvre+kamel+kateb&source=bl&ots=CpI26CxqzS&sig=b0nbG_i7RXx5Yzb3FDwP3m1SR8M&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjqnJSIz_vRAhXmCsAKHaCLCJ4Q6AEIITAD#v=onepage&q=daniel lefeuvre kamel kateb&f=false

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Quant à Liauzu zyeute son pédigrée on est loin de l'extrême droite hein ...

il y a 28 minutes, Morfou a dit :

Et faut déjà savoir qu'en 1830 la France avançait à petits pas dans ce grand espace...tout ne s'est pas fait en un jour!

Personne n'aurait pu dire combien il y avait de villages sans compter les camps de nomades qui se déplaçaient etc.

La preuve en est que le recensement de 1881 est le seul valable par sa fiabilité...il s'est passé plus de 50ans....

Oula remettre en cause une extrapolation pondue par un chercheur de l'ined diplômé de l'EHESS est du révisionnisme . Méfiez vous les poursuites ne sont pas loin .

moi mes ancêtres étaient celtibères et ils ont ete colonisés par les romaines légion , culés de romain .....

Paix sur l'âme et le coeur de toutes les victimes passées.

Et soutien humain à ceux qui dans le monde souffrent des guerres et conflits.

Mais transmettre sa propre haine ne sert à rien.

Soigner les plaies anciennes en soi et chez les autres.

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Je suis nostalgique de rien au cas où tu ne l'aurais pas compris je suis d'origine marocaine En Plus je suis relativement jeune Je n'ai connu la colonisation ni de prés ni de loin.Bref,Le fait qu'il y ai des guerres ne me réjouit pas Mais Il y en a assez pour ne pas se focaliser sur une seule.Il y a eu Et l'histoire le prouve beaucoup de maniéres d'obtenir l'indépendance sans passer par la violence. Avec Le FLN la maniére brutale à été utilisée dés le départ Pas De délagation,Pas de table ronde,Pas de revendications précises pas de tentatives d'accord non on fonce dans le t'as Et On tue des gens dans une période calme En Plus. Il ne fallait pas s'attendre à autre réponse que La violence.

Si tu connaissais l'histoire de la colonisation de l'Algérie, puis les "événements" comme 'ils' disent, et la guerre d'indépendance, tu n'écrirais pas ainsi ! Tu insultes la mémoire !  C'est tout ! La liberté d'expression permet à chacun de commenter et d'opiner sur l'histoire, mais on ne peut, comme tu le fais ignorer l'histoire et écrire n'importe quoi !  Les mots peuvent être violents, tu sais ! Ils blessent parfois !  Ton petit discours est plus qu'ambigu, il est méconnaissance et insulte à ceux qui combattirent pour la liberté pour la paix !  Il est insulte aux morts de cette guerre ! 

Il ne s'agit pas de se lamenter sur le passé mais de connaitre l'histoire du XX° siècle, au moins, et de comprendre le présent ! Nous commémorons la 1° guerre mondiale qui a pourtant 100 ans !  Pourquoi ? Pour que la jeunesse connaisse l'histoire et les méfaits de la guerre, les méfaits de la colonisation, les méfaits de l'exploitation de l'homme, les méfaits de l'asservissement des hommes par d'autres hommes ! 

Commémorer c'est apprendre, c'est comprendre, c'est connaitre le passé pour ne pas le reproduire !

http://aj.garcia.free.fr/Livret3/L3p14-15.htm

Livret des 100 ans de colonisation, 1830/1930!

Mais elle "n'insulte pas la mémoire" de qui que ce soit, cette jeune femme.

Et si les grands traits de l'Histoire ont un intérêt, le comptage des douleurs précédentes n'est pas toujours un enrichissement.

Je ne ressens pas la distance qu'elle prend comme une injure à tout ceux qui ont souffert des guerres qui ont précédé sa naissance.

L'histoire du XX eme siècle est une trame de vie assez riche pour qu'on ne la réduise pas aux conflits.

il y a 27 minutes, LouiseAragon a dit :

Si tu connaissais l'histoire de la colonisation de l'Algérie, puis les "événements" comme 'ils' disent, et la guerre d'indépendance, tu n'écrirais pas ainsi ! Tu insultes la mémoire !  C'est tout ! La liberté d'expression permet à chacun de commenter et d'opiner sur l'histoire, mais on ne peut, comme tu le fais ignorer l'histoire et écrire n'importe quoi !  Les mots peuvent être violents, tu sais ! Ils blessent parfois !  Ton petit discours est plus qu'ambigu, il est méconnaissance et insulte à ceux qui combattirent pour la liberté pour la paix !  Il est insulte aux morts de cette guerre ! 

Il ne s'agit pas de se lamenter sur le passé mais de connaitre l'histoire du XX° siècle, au moins, et de comprendre le présent ! Nous commémorons la 1° guerre mondiale qui a pourtant 100 ans !  Pourquoi ? Pour que la jeunesse connaisse l'histoire et les méfaits de la guerre, les méfaits de la colonisation, les méfaits de l'exploitation de l'homme, les méfaits de l'asservissement des hommes par d'autres hommes ! 

Commémorer c'est apprendre, c'est comprendre, c'est connaitre le passé pour ne pas le reproduire !

 

Pour le connaitre ce passé, il faut déjà s'abstenir de lectures orientées...