Reconnaissance des crimes coloniaux commis par la France

il y a 11 minutes, le merle a dit :

bonsoir 

il ni à pas de diabolisation légitime sauf pour des gens qui reste bornés sur des événements qu'ils n'ont pas vécus mais dont ils pense êtres juges en toute connaissance de cause .

bonne soirée 

Ces gens bornés demandent qu'on leur rende une partie de leur mémoire, résumer leur démarche à de la haine est significatif.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

il n'y aura pas réparation des centaines de milliers de natifs d'Algérie qui ont du s'exiler

Il y a pourtant eu demande, il semble que l'inverse soit impossible.

il y a 2 minutes, fx. a dit :

Ces gens bornés demandent qu'on leur rende une partie de leur mémoire, résumer leur démarche à de la haine est significatif.

Quelle partie de ta mémoire t'a été volée ?

Tous ces événements dont tu nous parles sont bel et bien dispo dans des livres français et tu t'en sers , donc tu y a accès, ça ne t'a pas été volé .

il y a 4 minutes, fx. a dit :

 

Il y a pourtant eu demande, il semble que l'inverse soit impossible.

Il y a bien eu demande réciproque , ce n'est donc pas impossible .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Quelle partie de ta mémoire t'a été volée ?

Tous ces événements dont tu nous parles sont bel et bien dispo dans des livres français et tu t'en sers , donc tu y a accès, ça ne t'a pas été volé .

Il ne s'agit pas de ma mémoire comme tu feins si bien de le comprendre. Ces évènements sont aussi niés comme l'est le million de victimes ramenés par certains à "seulement" 400 000.

il y a 6 minutes, fx. a dit :

Il ne s'agit pas de ma mémoire comme tu feins si bien de le comprendre. Ces évènements sont aussi niés comme l'est le million de victimes ramenés par certains à "seulement" 400 000.

Nous avons déjà discuté de ces chiffres, plusieurs historiens les contestent , ils ne sont qu'une pure extrapolation sans fondement scientifique ni historique . Par ailleurs s'il ne s'agit pas de ta mémoire, comment peux tu te substituer à une mémoire qui n'est pas la tienne, que tu ne connais que de façon livresque et choisi avec un biais idéologique, puisque tu te refuses à envisager les écrits d'historiens y compris anti colonialistes au profit de ceux gravitant dans ton obédience idéologique ?

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nous avons déjà discuté de ces chiffres, plusieurs historiens les contestent , ils ne sont qu'une pure extrapolation sans fondement scientifique ni historique . Par ailleurs s'il ne s'agit pas de ta mémoire, comment peux tu te substituer à une mémoire qui n'est pas la tienne, que tu ne connais que de façon livresque et choisi avec un biais idéologique ?

Nous avons déjà discuté de ta façon d'interpréter et de percevoir ce qui te dérange, sans aucune idéologie (imperceptible dans un titre tel que "pour en finir avec la repentance").

il y a 1 minute, fx. a dit :

Nous avons déjà discuté de ta façon d'interpréter et de percevoir ce qui te dérange, sans aucune idéologie.

Là tu es malhonnête je t'ai cité de nombreux historiens . Il n'y avait aucune interprétation de ma part, pas plus que Kamel a extrapolé ces chiffres pour les faire coller à sa thèse .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Là tu es malhonnête je t'ai cité de nombreux historiens . Il n'y avait aucune interprétation de ma part, pas plus que Kamel a extrapolé ces chiffres pour les faire coller à sa thèse .

Il n'a rien extrapolé et tes 3 gaillards s'inscrivent dans un certain mouvement . Ce qui n'empêche pas Kamel d'être repris sur ce point dans de nombreux ouvrages.

il y a 1 minute, fx. a dit :

Ces gens bornés demandent qu'on leur rende une partie de leur mémoire, résumer leur démarche à de la haine est significatif.

pourquoi beaucoup de jeunes Algériens veulent venir en France ? ils connaissent l'histoire de leurs pays et devraient détester la France ? 

qu'elle mémoire , celle d'une guerre qui n'aurai pas due exister . pourquoi alors des dignitaires Algériens sont venus après la guerre se faire soigner en France , ce pays tortionnaire ?

pourquoi les gens du FNL ont confisqués le pouvoir à leurs avantage et non pas développé leurs pays qui avait de belle promesses de développement et auraient pus faire de l'Algérie un grand pays économiquement puissant ?

l'Algérie est un très beau Pays , il aurai put-être une belle et grande destination touristique en plus mais , rien de cela malgrès plus d'un demi siècle écoulé . seul des revendications qui n'apporte que des controverses et de la rancune .

les parents des 27OOO appelés du contingents tués en Algérie  et des milliers de blessés de jeunes Français qui ont étés envoyés labas n'avaient rien demandé à personne . 

pourtant , sans les oublier , nous avons tourné la page , et ne cherchons pas à nous venger sur les Algériens qui vivent en France et qui ni sont pour rien .

De toute façon, il n'y a aucune justice à demander aux Français d'aujourd'hui de payer pour des crimes commis par d'autres hier....

C'est aussi ridicule que de demander aux musulmans des indemnités pour les attentats terroristes...

Nul ne peut être responsable à la place de l'autre....

à l’instant, le merle a dit :

pourquoi beaucoup de jeunes Algériens veulent venir en France ? ils connaissent l'histoire de leurs pays et devraient détester la France ? 

qu'elle mémoire , celle d'une guerre qui n'aurai pas due exister . pourquoi alors des dignitaires Algériens sont venus après la guerre se faire soigner en France , ce pays tortionnaire ?

pourquoi les gens du FNL ont confisqués le pouvoir à leurs avantage et non pas développé leurs pays qui avait de belle promesses de développement et auraient pus faire de l'Algérie un grand pays économiquement puissant ?

l'Algérie est un très beau Pays , il aurai put-être une belle et grande destination touristique en plus mais , rien de cela malgrès plus d'un demi siècle écoulé . seul des revendications qui n'apporte que des controverses et de la rancune .

les parents des 27OOO appelés du contingents tués en Algérie  et des milliers de blessés de jeunes Français qui ont étés envoyés labas n'avaient rien demandé à personne . 

pourtant , sans les oublier , nous avons tourné la page , et ne cherchons pas à nous venger sur les Algériens qui vivent en France et qui ni sont pour rien .

 

Tu vois tu parle de vengeance ...

à l’instant, fx. a dit :

Tu vois tu parle de vengeance ...

relie bien , je parle de non vengeance 

à l’instant, le merle a dit :

relie bien , je parle de non vengeance 

Tu assimiles la demande de reconnaissance des crimes à une vengeance. Partant de ce principe, toute victime déposant plainte se venge.

il y a 14 minutes, fx. a dit :

Il n'a rien extrapolé et tes 3 gaillards s'inscrivent dans un certain mouvement . Ce qui n'empêche pas Kamel d'être repris sur ce point dans de nombreux ouvrages.

Si il a extrapole à partir d'un recensement français ultérieur et "remonté" le temps en considérant une iso ressource sans fondement . Par ailleurs il se base sur les écrits de yacono qui souligne la grande versatilité des chiffres . Ton Gaillard s'inscrit dans un certain mouvement et est repris par la même mouvance parfois même sans même mentionne que ces chiffres sont une extrapolation et qu'aucun dénombrement n'avait jamais eu lieu à cette date, ce qui en dit long sur le copcol .

Les 3 cites dont un anti colonialiste et un directeur de département d'histoire de Paris 6 je crois , ont été repris dans de très nombreux ouvrages et pas du type blog comme tu nous en as présenté. Quant à benjamin Stora on ne le présente plus .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Si il a extrapole à partir d'un recensement français ultérieur et "remonté" le temps en considérant une iso ressource sans fondement . Par ailleurs il se base sur les écrits de yacono qui souligne la grande versatilité des chiffres . Ton Gaillard s'inscrit dans un certain mouvement et est repris par la même mouvance parfois même sans même mentionne que ces chiffres sont une extrapolation et qu'aucun dénombrement n'avait jamais eu lieu à cette date, ce qui en dit long sur le copcol .

Les 3 cites dont un anti colonialiste et un directeur de département d'histoire de Paris 6 je crois , ont été repris dans de très nombreux ouvrages et pas du type blog comme tu nous en as présenté.

 

J'ai présenté de multiples ouvrages, tu ne retiens qu'un blog, tu as beau jeu d'accuser les autres de malhonnêteté.

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Nous avons déjà discuté de ces chiffres, plusieurs historiens les contestent , ils ne sont qu'une pure extrapolation sans fondement scientifique ni historique . Par ailleurs s'il ne s'agit pas de ta mémoire, comment peux tu te substituer à une mémoire qui n'est pas la tienne, que tu ne connais que de façon livresque et choisi avec un biais idéologique, puisque tu te refuses à envisager les écrits d'historiens y compris anti colonialistes au profit de ceux gravitant dans ton obédience idéologique ?

L'abolition de l'esclavage en 1848 pose à la France un grave problème : comment éviter la ruine, étant donné que le modèle économique du pays est fondé sur l'exploitation coloniale ? Comment survivre sans esclave ? Faudra-t-il payer le travail des esclaves, désormais affranchis ?

Dans un premier temps, la métropole songe à imposer aux anciens esclaves un système de corvées, qui ressemblent étrangement à l'esclavage d'antan. Cette formule nouvelle est aussitôt rejetée par les affranchis. Or de nouvelles perspectives s'ouvrent pour les colons, en Afrique du Nord, en Afrique de l'Ouest, en Afrique centrale, et même en Asie. Ne pouvant instituer dans ces nouveaux territoires l'esclavage, désormais illégal, ils mettent en place le travail forcé, système très différent du point de vue juridique, mais tout à fait semblable du point de vue pratique. L'Etat réquisitionne des populations indigènes, et les met à disposition des compagnies ayant reçu des concessions pour les travaux publics.

Du point de vue juridique, la différence est claire : l'esclave d'autrefois était défini comme un bien meuble par le Code noir ; l'indigène demeure officiellement libre. L'esclave d'antan était la propriété d'une personne ou d'une compagnie, et relevait donc de la propriété privée ; le travail forcé est mis en place par l’État, au nom de l'intérêt public. Mais pour ce qui est de la réalité matérielle, les ressemblances l'emportent sur les différences: les indigènes sont capturés par les armées coloniales, parfois même au lasso. Ils sont ensuite déportés, souvent sur des milliers de kilomètres, exposés aux mauvais traitements, enfermés dans des « camps » (c'est le terme utilisé en effet à l'époque), et usés à la tâche. Dans ces conditions, ils meurent bien souvent de faim, de soif, de maladies, d'épuisement.(...) https://blogs.mediapart.fr/edition/travail-force-dans-lempire-colonial-francais/article/130416/le-travail-force-un-crime-contre-lhumanite

"C'est exactement ce que veut dire Albert Londres, le grand reporter dont le nom est célébré par un prix récompensant chaque année les meilleurs journalistes. Quoique favorable à la colonisation a priori, Albert Londres revient terrifié du Congo et publie un livre intitulé : Terre d'ébène. La Traite des Noirs. De même, à la fin du XIXe siècle, le pasteur George Washington Williams, et le missionnaire presbytérien William Sheppard, écrivent à Léopold II pour dénoncer les brutalités coloniales au Congo, en utilisant la formule « crime contre le genre humain ». De Mark Twain à Charles Péguy, nombreux sont les écrivains ou intellectuels qui dénoncent cette « traite négrière moderne ». Certains réclament même que les responsables soient jugés par un tribunal international pour crime contre la civilisation et les droits de la personne"

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"Dans l’entre-deux-guerres, la Société Des Nations (SDN) et l’Organisation Internationale du Travail (OIT) ne cessent de dénoncer le travail forcé, esclavage déguisé, qui contrevient a la fois au droit français et droit international. "

Aujourd'hui, le « Statut de Rome » qui définit les exactions pouvant être qualifiées de crime contre l'humanité en droit international évoque entre autres « la déportation ou le transfert forcé de population », « la réduction en esclavage », « l'emprisonnement ou autre forme grave de privation de liberté physique » et tous « autres actes inhumains de caractère analogue causant intentionnellement de grandes souffrances ». Dans ces conditions, il est clair que le travail forcé, tel qu'il a été mis en place par la France et bien d'autres pays après l'abolition de l'esclavage, répond tout à fait à la définition du crime contre l'humanité.

il y a 55 minutes, fx. a dit :

J'ai présenté de multiples ouvrages, tu ne retiens qu'un blog, tu as beau jeu d'accuser les autres de malhonnêteté.

3 historiens d'horizons très différents . Tes ouvrages ne font que reciter la même source extrapolée . À partir d'un article à comité de lecture rien de plus simple que d'être repris des centaines de fois , je sais de quoi je parle . Ça ne change rien au fait qu'il n'y ait qu'une source , avec une extrapolation à iso ressource infondée et qui de surcroît interpole sur un point à très forte variabilité .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

3 historiens d'horizons très différents . Tes ouvrages ne font que reciter la même source extrapolée . À partir d'un article à comité de lecture rien de plus simple que d'être repris des centaines de fois , je sais de quoi je parle . Ça ne change rien au fait qu'il n'y ait qu'une source , avec une extrapolation à iso ressource infondée et qui de surcroît interpole sur un point à très forte variabilité .

 

Une variabilité qui est expliquée et explicitée par Kamel, mais forcément tu ne peux le concevoir que dans sa fourchette basse .

il y a 12 minutes, fx. a dit :

Une variabilité qui est expliquée et explicitée par Kamel, mais forcément tu ne peux le concevoir que dans sa fourchette basse .

Il y a des historiens à censurer ! Ou des journaux ! ou des intellectuels ... Le mieux, ils l'ont fait, ils ont acheté la presse et l'édition !

Mais on continue de faire comme si c'était démocratique ...

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu devrais pourtant . Aucune géométrie variable dans le propos du merle . La reconnaissance d'exactions des deux côtes . 

Non que d'un coté...................Si il n'y avais pas eu des Colonisateurs Avides il n'y aurait pas eu de Colonisés Vidés de leur Bien

Autrement dis il y a eu Résistance a un des Criminels................Exactions = Réactions aux Exactions

Je viens chez toi je t'Opprime te Vole te Viole te Terrorise tue les Tiens ................Quelle serait ta Réaction?

Il faudrait un moment donné arrêter vos conn....

il y a une heure, fx. a dit :

Une variabilité qui est expliquée et explicitée par Kamel, mais forcément tu ne peux le concevoir que dans sa fourchette basse .

Je ne conçois rien , un calcul d'incertitude transforme la fourchette en râteau et une fois comparé au nombre de soldats français morts laisse songeur .

Ceci mis à part le propre du râteau est d'être un râteau et prendre le point milieu n'a toujours rien de scientifique ni d'historique .

Envisage tu les réparations sur la base du râteau ? Devant le tribunal envisagés tu de proclamer c'est entre 500 000 et 5 millions , donc je veux réparations pour 3 millions , sachant qu'une partie s'est simplement exilée chez le voisin , une autre est morte au combat ?

Les mau mau etaient vivants et avaient bien mieux qu'un râteau extrapole .